超级军网其实算一算我们的产能还真是不太够，从毛子那边买点补充 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:45:36
先不说那近千架的二代机换装的问题，就单独算算我们这几年重型战机的需求就感觉沈飞的产能远远不够啊。
首先，2020年之前J15的需求量很大，如果这五年TG能下水两艘国产航母，就算一艘需要大概40架，带上大辽和一定的备份量，这五年的需求就在120架以上。再者随着J16的定型，也需要大量的16来扩充TG空军的进攻能力，每年一个团都嫌少。仅仅这两种飞机就需要至少一年两个团的产能。如果11D进展的顺利的话，再获得2到3个团的订货，这可能需要一年60架的重型飞机的产能，以目前的生产能力来看很悬啊
先不说那近千架的二代机换装的问题，就单独算算我们这几年重型战机的需求就感觉沈飞的产能远远不够啊。
首先，2020年之前J15的需求量很大，如果这五年TG能下水两艘国产航母，就算一艘需要大概40架，带上大辽和一定的备份量，这五年的需求就在120架以上。再者随着J16的定型，也需要大量的16来扩充TG空军的进攻能力，每年一个团都嫌少。仅仅这两种飞机就需要至少一年两个团的产能。如果11D进展的顺利的话，再获得2到3个团的订货，这可能需要一年60架的重型飞机的产能，以目前的生产能力来看很悬啊
首先，2020年之前J15的需求量很大，如果这五年TG能下水两艘国产航母，就算一艘需要大概40架，带上大辽和一定的备份量，这五年的需求就在120架以上。再者随着J16的定型，也需要大量的16来扩充TG空军的进攻能力，每年一个团都嫌少。仅仅这两种飞机就需要至少一年两个团的产能。如果11D进展的顺利的话，再获得2到3个团的订货，这可能需要一年60架的重型飞机的产能，以目前的生产能力来看很悬啊
先不说那近千架的二代机换装的问题，就单独算算我们这几年重型战机的需求就感觉沈飞的产能远远不够啊。首先，2020年之前J15的需求量很大，如果这五年TG能下水两艘国产航母，就算一艘需要大概40架，带上大辽和一定的备份量，这五年的需求就在120架以上。再者随着J16的定型，也需要大量的16来扩充TG空军的进攻能力，每年一个团都嫌少。仅仅这两种飞机就需要至少一年两个团的产能。如果11D进展的顺利的话，再获得2到3个团的订货，这可能需要一年60架的重型飞机的产能，以目前的生产能力来看很悬啊
楼主这预估也太高了点，航母一艘标配24架歼15，2艘配3个团就不少了，加上备份机80架。
歼11D据说是歼11B升级而来，而非是新飞机，也就是主要靠旧机改装而非新造，新造的主力应该是歼16。
那么假设沈飞年产量30架（不扩产），10架给歼15，还能余下20架产能给歼16和少量歼11D，现在到2020年有6年，歼15可以造到70架，歼16+歼11D（假设2016开始）可以有100架，现有的苏系还能剩下大约380架，能凑齐550架左右苏系重型机。
当然这个数量还是少，苏35炒了好多年了，貌似要引进不少，比较大胆的说法是100架左右甚至更多，歼20顺利的话2020年能有50架，这样重型机总共近700架，歼10系列届时也有近500架的规模，伪三代豹子再来300架，新型战机总数达到1400架左右，注意此时仍有部分七爷、八爷不会退役，战斗机/战轰机队规模1800应该可以期待吧~
楼主这预估也太高了点，航母一艘标配24架歼15，2艘配3个团就不少了，加上备份机80架。
歼11D据说是歼11B升级而来，而非是新飞机，也就是主要靠旧机改装而非新造，新造的主力应该是歼16。
那么假设沈飞年产量30架（不扩产），10架给歼15，还能余下20架产能给歼16和少量歼11D，现在到2020年有6年，歼15可以造到70架，歼16+歼11D（假设2016开始）可以有100架，现有的苏系还能剩下大约380架，能凑齐550架左右苏系重型机。
当然这个数量还是少，苏35炒了好多年了，貌似要引进不少，比较大胆的说法是100架左右甚至更多，歼20顺利的话2020年能有50架，这样重型机总共近700架，歼10系列届时也有近500架的规模，伪三代豹子再来300架，新型战机总数达到1400架左右，注意此时仍有部分七爷、八爷不会退役，战斗机/战轰机队规模1800应该可以期待吧~
其中还有一样，就是平衡贸易顺差。
苏35能引进48架就差不多了，不可能超过100架的，怎么算一架都得近6000万，100架飞机加配件，80亿都不止了，现在国家不可能丢这么多钱给引进的飞机了，多花几十亿，不如用在自己科研上。
现在制约SF产能提升的是发动机还是军方订单
什么是啊q精神～～
蛇娃宝宝 发表于 2015-2-6 19:45
现在制约SF产能提升的是发动机还是军方订单
据说是发动机！
现在制约SF产能提升的是发动机还是军方订单
据说是发动机！
据说是发动机！
发动机不是限制。飞机这东西本来就不能短期一次性补充太多。全部三代机型号一年生产120架，算算生产十年会有多少架？5年之后4代机又开始生产了……还要有50架的年产量吧？这个生产数量，过了十年你在算算3/4代战机保有量又是多少了？总不能把宝贵架次分出几百个给3代机……
发动机不是限制。飞机这东西本来就不能短期一次性补充太多。全部三代机型号一年生产120架，算算生产十年会有多少架？5年之后4代机又开始生产了……还要有50架的年产量吧？这个生产数量，过了十年你在算算3/4代战机保有量又是多少了？总不能把宝贵架次分出几百个给3代机……
产能有问题的话，还会爆出卖J10的新闻？说产能有问题才买SU35的都是阿Q精神
中国什么都缺，就是不缺人。产能不是问题
odyseus 发表于 2015-2-6 20:23
中国什么都缺，就是不缺人。产能不是问题
高科技武器不是人多就能造得快的。
中国什么都缺，就是不缺人。产能不是问题
高科技武器不是人多就能造得快的。
hjh247 发表于 2015-2-6 20:23
产能有问题的话，还会爆出卖J10的新闻？说产能有问题才买SU35的都是阿Q精神
歼10没出口呀。。。路边新闻而已
产能有问题的话，还会爆出卖J10的新闻？说产能有问题才买SU35的都是阿Q精神
歼10没出口呀。。。路边新闻而已
对产能说表示呵呵
歼10没出口呀。。。路边新闻而已
这就是逻辑思维的问题了。我们都觉得近千架二代机等着替换，自己产能都不够，所以“卖歼10”简直扯。而有的人偏偏觉得“卖歼10”是因为咱产能杠杠的。
这就是逻辑思维的问题了。我们都觉得近千架二代机等着替换，自己产能都不够，所以“卖歼10”简直扯。而有的人偏偏觉得“卖歼10”是因为咱产能杠杠的。
产能的确是问题；
高科技复杂系统，不是靠堆人能够解决的；
大量材料和子系统不能自给或者成品率、合格率低下，就会造成质次价高产量低。
问题的关键是：
楼主，除了产能之外，你觉得质量和整机性能有没有差距、是不是原因？
产能的确是问题；
高科技复杂系统，不是靠堆人能够解决的；
大量材料和子系统不能自给或者成品率、合格率低下，就会造成质次价高产量低。
问题的关键是：
楼主，除了产能之外，你觉得质量和整机性能有没有差距、是不是原因？
产能不够绝对是伪命题。
产能是伪命题。
一方面国内的设施和工人还在代工波音空客（产能多余的表现），另一方面如果产能真不够，要买也会米格苏霍依一起买，同时枭龙装备鹘鹰立项。
一方面国内的设施和工人还在代工波音空客（产能多余的表现），另一方面如果产能真不够，要买也会米格苏霍依一起买，同时枭龙装备鹘鹰立项。
CVN福特 发表于 2015-2-6 18:46
楼主这预估也太高了点，航母一艘标配24架歼15，2艘配3个团就不少了，加上备份机80架。
歼11D据说是歼11B升 ...
其实航母这倒是不是很好估计， 但是001A 固定翼飞机应该能接近40架，双蒸的002有希望超过40架，一个团一艘就是大辽也满编不了，再者A版说的是并不是要大量的建造，那我想6年3个团左右并不算大量，其实规模什么的算起来没意思，J15和J16这都是硬性需求，其实主要还是发动机的产量堪忧，机体应该没啥大问题
楼主这预估也太高了点，航母一艘标配24架歼15，2艘配3个团就不少了，加上备份机80架。
歼11D据说是歼11B升 ...
其实航母这倒是不是很好估计， 但是001A 固定翼飞机应该能接近40架，双蒸的002有希望超过40架，一个团一艘就是大辽也满编不了，再者A版说的是并不是要大量的建造，那我想6年3个团左右并不算大量，其实规模什么的算起来没意思，J15和J16这都是硬性需求，其实主要还是发动机的产量堪忧，机体应该没啥大问题
现在制约SF产能提升的是发动机还是军方订单
我觉得应该是包括但不仅仅是发动机的产能
我觉得应该是包括但不仅仅是发动机的产能
火之歌 发表于 2015-2-7 08:38
其实航母这倒是不是很好估计， 但是001A 固定翼飞机应该能接近40架，双蒸的002有希望超过40架，一个团一 ...
002必然接着用弹射版歼15，但是2020年前002不可能服役，俺上面说的是2020年前。。。
发动机应该够用吧？现在沈飞年产量30，除了歼15外都是太行，歼15实在不行一直用毛发，歼16和歼11D以后换14吨太行就是了。。。
其实航母这倒是不是很好估计， 但是001A 固定翼飞机应该能接近40架，双蒸的002有希望超过40架，一个团一 ...
002必然接着用弹射版歼15，但是2020年前002不可能服役，俺上面说的是2020年前。。。
发动机应该够用吧？现在沈飞年产量30，除了歼15外都是太行，歼15实在不行一直用毛发，歼16和歼11D以后换14吨太行就是了。。。
绿林奸汉 发表于 2015-2-7 07:48
产能的确是问题；
高科技复杂系统，不是靠堆人能够解决的；
大量材料和子系统不能自给或者成品率、合格率 ...
其实我想说的并不在于买苏35这个问题，我们国家产能不足是很明显的，特别是在发动机上，有些零件的成品率确实堪忧，有些人总是把产能想的太简单，就好像生产一架飞机好像生产一部手机一样简单，即使要快速的提高产能，也需要大量的投入和数年的时间，并不是说想扩就扩的。
至于你说的质量和性能问题，我个人认为，发动机以外的性能和质量应该是没问题的，很多人无端质疑SF，但是目前从骨头鹰来看，SF能力是有的，至于发动机其实和太行技术状态一直没定下来有很大关系，发动机是个很复杂的工业产品，你想想我们的太行每一个批次都有改进，甚至是换叶片，换涡轮盘，并且这些对我们来说都是新突破的技术，总是需要时间去成熟，这不可避免的会影响到产量和太行的稳定度。
最后如果真的买了苏35，那至少不是什么坏事，但是我比较担心还是飞机的中期升级，且行且看吧
产能的确是问题；
高科技复杂系统，不是靠堆人能够解决的；
大量材料和子系统不能自给或者成品率、合格率 ...
其实我想说的并不在于买苏35这个问题，我们国家产能不足是很明显的，特别是在发动机上，有些零件的成品率确实堪忧，有些人总是把产能想的太简单，就好像生产一架飞机好像生产一部手机一样简单，即使要快速的提高产能，也需要大量的投入和数年的时间，并不是说想扩就扩的。
至于你说的质量和性能问题，我个人认为，发动机以外的性能和质量应该是没问题的，很多人无端质疑SF，但是目前从骨头鹰来看，SF能力是有的，至于发动机其实和太行技术状态一直没定下来有很大关系，发动机是个很复杂的工业产品，你想想我们的太行每一个批次都有改进，甚至是换叶片，换涡轮盘，并且这些对我们来说都是新突破的技术，总是需要时间去成熟，这不可避免的会影响到产量和太行的稳定度。
最后如果真的买了苏35，那至少不是什么坏事，但是我比较担心还是飞机的中期升级，且行且看吧
CVN福特 发表于 2015-2-7 08:46
002必然接着用弹射版歼15，但是2020年前002不可能服役，俺上面说的是2020年前。。。
发动机应该够用吧？ ...
是的，所以不太好估计的就在这里，但飞机肯定是要提前准备一部分的，100架左右是可以期待的，毕竟还有路上的模拟训练，估计也会需要一部分
002必然接着用弹射版歼15，但是2020年前002不可能服役，俺上面说的是2020年前。。。
发动机应该够用吧？ ...
是的，所以不太好估计的就在这里，但飞机肯定是要提前准备一部分的，100架左右是可以期待的，毕竟还有路上的模拟训练，估计也会需要一部分
绿林奸汉 发表于 2015-2-7 07:48
产能的确是问题；
高科技复杂系统，不是靠堆人能够解决的；
大量材料和子系统不能自给或者成品率、合格率 ...
毛子哥没有T800，无法整体化加工钛合金大部件，这两点就给他家机体寿命判死刑了。他家产能大完全是为了弥补寿命短的缺陷。
产能的确是问题；
高科技复杂系统，不是靠堆人能够解决的；
大量材料和子系统不能自给或者成品率、合格率 ...
毛子哥没有T800，无法整体化加工钛合金大部件，这两点就给他家机体寿命判死刑了。他家产能大完全是为了弥补寿命短的缺陷。
火之歌 发表于 2015-2-7 08:57
其实我想说的并不在于买苏35这个问题，我们国家产能不足是很明显的，特别是在发动机上，有些零件的 ...
发动机以外的性能和质量应该是没问题的
呵呵。
从骨头鹰来看，SF能力是有的
想想看，你真知道“鹘鹰”的水平么？
（我是说整机的设计、制造水平；若干技术有所突破是真的）
其实我想说的并不在于买苏35这个问题，我们国家产能不足是很明显的，特别是在发动机上，有些零件的 ...
发动机以外的性能和质量应该是没问题的
呵呵。
从骨头鹰来看，SF能力是有的
想想看，你真知道“鹘鹰”的水平么？
（我是说整机的设计、制造水平；若干技术有所突破是真的）
生产线决定了的，这种阵痛需要10年来调整，我现在也开始赞同买SU35了，沈飞那产量着实可怜，但对长久来说是好事。
绿林奸汉 发表于 2015-2-7 09:58
发动机以外的性能和质量应该是没问题的
呵呵。
骨头鹰好也罢，差也罢，水平高于35是没问题的，35强化了一下结构重了快2吨，如果你认为这就是高水平高质量的体现，我无话可说。装31F的11B是公认的共军最强的侧卫，这至少证明本身11B机体还是堪用的，我看过你很多的发言，很多问题是有的，难道毛子就没有了？就目前国产侧卫比35差这无可争议，甚至我认为未来也不会再有11系的能完全超越35的大改机型，11D应该就到头了。
目前至少骨头鹰公开了很多的制造方面的信息，你要是觉得不好，那就请举例让我这样的新人也开开眼
发动机以外的性能和质量应该是没问题的
呵呵。
骨头鹰好也罢，差也罢，水平高于35是没问题的，35强化了一下结构重了快2吨，如果你认为这就是高水平高质量的体现，我无话可说。装31F的11B是公认的共军最强的侧卫，这至少证明本身11B机体还是堪用的，我看过你很多的发言，很多问题是有的，难道毛子就没有了？就目前国产侧卫比35差这无可争议，甚至我认为未来也不会再有11系的能完全超越35的大改机型，11D应该就到头了。
目前至少骨头鹰公开了很多的制造方面的信息，你要是觉得不好，那就请举例让我这样的新人也开开眼
好像大毛的产能有多高似的……
如果真的买了，不知什么时候能拿到手？ 还要培训飞行员和地勤人员！
chinalcz 发表于 2015-2-6 19:35
苏35能引进48架就差不多了，不可能超过100架的，怎么算一架都得近6000万，100架飞机加配件，80亿都不止了， ...
引进24架，利用35技术改进11系列。
100架肯定是傻帽的做法，连毛子都不说48架
苏35能引进48架就差不多了，不可能超过100架的，怎么算一架都得近6000万，100架飞机加配件，80亿都不止了， ...
引进24架，利用35技术改进11系列。
100架肯定是傻帽的做法，连毛子都不说48架
lyz4373007 发表于 2015-2-6 19:59
据说是发动机！
应该是技术，发动机只是一部分。
11再怎么搞，还是没有苏35给力，至少从宣传上看
据说是发动机！
应该是技术，发动机只是一部分。
11再怎么搞，还是没有苏35给力，至少从宣传上看
来自:关于超级大本营
胡杨胖子 发表于 2015-2-7 10:48
好像大毛的产能有多高似的……
好歹大毛仅苏霍伊就有三个制造厂。
并且发动机也比兔子这儿充足。
胡杨胖子 发表于 2015-2-7 10:48
好像大毛的产能有多高似的……
好歹大毛仅苏霍伊就有三个制造厂。
并且发动机也比兔子这儿充足。
clling 发表于 2015-2-6 19:01
其中还有一样，就是平衡贸易顺差。
搞笑 平衡贸易顺差为什么要去养对方军工企业，买资源不更好吗？？？
其中还有一样，就是平衡贸易顺差。
搞笑 平衡贸易顺差为什么要去养对方军工企业，买资源不更好吗？？？
俄熊对外卖资源是有限制性的。如中俄谈石油谈了十多年了，还没能签合同，只是最近乌克兰事件，才促成。
绿林奸汉 发表于 2015-2-7 07:48
产能的确是问题；
高科技复杂系统，不是靠堆人能够解决的；
大量材料和子系统不能自给或者成品率、合格率 ...
对TG来讲，钱能解决的事就不是个事了。
产能的确是问题；
高科技复杂系统，不是靠堆人能够解决的；
大量材料和子系统不能自给或者成品率、合格率 ...
对TG来讲，钱能解决的事就不是个事了。