超级军网到底乌克兰有没有俄国正规军呢，北约、欧安、乌克兰、军 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:40:15
到底乌克兰有没有俄国正规军呢，北约、欧安、乌克兰、小V科罗廖夫等的说法大汇总
前面先打个预防针，唯物反复声称《乌军总长承认乌克兰境内没有俄军》。其实他引用的这个新闻是个虚假新闻，详情请参看辟谣贴http://lt.cjdby.net/thread-1961915-1-1.html 这里不做重复转帖
首先，请出小V科罗廖夫的分析文章
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700102vebd.html
俄罗斯最新式火箭炮现身乌克兰战场
1月24日上午，乌克兰东部顿涅茨克州沿海城市马里乌波尔一居民区遭到炮击，导致至少30人死亡、102人受伤，死伤者都是平民。起因是2014年9月5日乌克兰问题三方联络小组同乌东部民间武装代表在白俄罗斯首都明斯克达成停火协议后，由于冲突双方缺乏互信，停火协议和备忘录均未得到有效落实。自上周起，乌东部武装冲突骤然加剧，民间武装在多地向政府军发动攻击，并于日前攻占了顿涅茨克机场。对沿海城市马里乌波尔显示出俄罗斯想要打通沿着亚速海-黑海沿岸前往克里米亚的走廊的战略意图。这是双方最近围绕沿海地区激烈交火的很重要原因。
联合国秘书长潘基文当天发表声明，对事件予以强烈谴责。潘基文指出，对平民区施以不加区分的炮击可能构成对国际人道主义法的违反。鉴于连日来政府军和民间武装的冲突已经造成数十名平民死亡，上百人受伤。安理会1月27日就乌克兰局势举行了紧急会议。几方势力舌枪唇剑，都指责对方的行动导致平民伤亡。
俄罗斯常驻联合国代表丘尔金表示，俄罗斯强烈谴责对平民的袭击，无论袭击发生在哪个城市。上个星期，多个基辅当局控制的城市发生袭击平民事件，西方国家的同事却从未提及，他们从来不谴责乌克兰领导人。俄罗斯希望华盛顿方面阻止基辅当局的军事企图。
英国常驻联合国代表格兰特表示，最近乌克兰东部发生多起针对平民的袭击，那些火箭都是从分裂分子控制的地区发射的，这些武器都是俄方提供的，都是俄方指挥控制的。俄罗斯没有做的就是让分裂分子停止行动。俄罗斯必须停止支持分裂分子，有效控制边境。
美国常驻联合国代表鲍尔表示，安理会上周六原打算对发生在乌克兰东部的袭击居民区事件进行谴责，但这个声明受到俄方阻碍。俄罗斯愚弄国际社会，想把冲突原因推到乌克兰头上。但世人都能看到，分裂分子是俄罗斯培训支持的，其先进武器是俄罗斯援助的。
法国常驻联合国代表德拉特表示，乌克兰冲突无法通过军事行动解决。俄罗斯对暴力负有重要责任。希望俄方不要再向分裂分子提供支持，不要再造成动荡，这样只会破坏乌克兰领土完整以及人民的基本权利和自由。希望各方尊重国际人道主义法，停止袭击平民。
中国常驻联合国代表刘结一表示，中方谴责针对平民的袭击，希望展开客观调查将肇事者绳之以法。乌克兰东部局势恶化不符合任何一方利益，当务之急须停火止暴。尊重各国主权和领土完整是中方一贯立场。中方将继续为政治解决乌问题发挥积极和建设性作用。
乌克兰常驻联合国代表谢盖尔耶夫表示，俄罗斯支持的恐怖分子再一次犯下滔天罪行，他们对乌克兰东部马里乌波尔一个居民区进行炮击，造成30人死亡。这是侵犯人类罪的罪行，应该由海牙国际刑事法院进行审判。俄罗斯却阻挠安理会发表谴责声明。
面对西方国家和乌克兰的指控，俄罗斯断然否认有军队直接插手乌克兰内战，也断然否认为亲俄武装提供过重型武器，然而事实是这样么。
1月23日，乌克兰东部亲俄武装和战地记者公布的一系列站片显示，俄军在乌克兰东部境内有成建制部队行动，而且配备火箭炮等重型武器。
题图是亲俄武装公布的一张图片，引起高度关注，这是亲俄武装的一个冰雹火箭炮连在对乌军进行齐射火力突袭，拍摄地点位于距离顿涅斯克机场5公里的亲俄武装控制区。其中黄色圈内的火箭炮很不寻常，这并非俄军、乌军和亲俄武装普遍能见到的BM21冰雹火箭炮。这是一种最新型火箭炮，型号为冰雹-K（Grad-K），是2012年刚刚装备俄罗斯陆军的最新式武器，而且截至目前只装备俄罗斯军队，尚未在其他国家军队中见到过。与旁边刷绿色油漆的老式冰雹火箭炮不同，该炮外表还涂装着雪地迷彩，显然很适合顿涅斯克地区的冬季作战。
冰雹-K（Grad-K）是BM-21式122毫米40管火箭炮的最新改进型，发射车的型号为2B26。是将122毫米40管定向器安装在新型底盘的改进型，2011年首次露面并开始小规模生产，2012年少量交付俄罗斯军队服务。该火箭炮系统使用新型卡玛斯-5350 6x6军用卡车，取代老式的乌拉尔-375D 6x6卡车。火炮安装了现代化的火控系统，可自动寻北定位，具有自动导航和瞄准功能。驾驶舱由三名组员操作。系统反应时间较短，从停车到齐射完毕只需2到3分钟。
该炮仍然采用40管的122毫米火箭定向管，与以前的所有122毫米火箭兼容，战斗部包括杀伤爆破弹、高爆燃烧弹、烟雾弹、照明火箭、化学或集束弹头。由于有先进火控系统支持，冰雹-K还可以发射俄军于2006年研制完毕的最新型122毫米制导火箭。杀伤爆破弹的最大射程40公里，多用途子母弹的射程为30公里，可以用来对付敌人的步兵和装甲车辆。这些子弹穿透60毫米至100毫米RHA。
炮车由卡玛斯740.30-260涡轮增压柴油发动机提供动力，功率260马力。该车采用全时全轮六驱动，装有中央轮胎充放气系统。为了提高防护力，驾驶室外面还可以安装附加的装甲套件，安装全部套件的时间仅为7分钟。炮车还配备一个远距离遥控操作装置，用于乘员组下车后，远距离操作无人的火炮射击。
这是使用老式的乌拉尔-375D 6x6卡车底盘的BM-21火箭炮
机动状态的冰雹-K火箭炮，炮车外罩帆布伪装罩
在顿涅斯克附近的玛卡耶夫地区被发现的300毫米龙卷风火箭炮
第二张引人关注的照片是1月22日晚上，亲俄武装控制的距离顿涅斯克十几公里的玛卡耶夫卡地区，出现了一门BM-30型300毫米“龙卷风”重型火箭炮。
BM30型12管300毫米龙卷风火箭炮，是苏联发展的最后一种远程火箭炮，187年才少量试装备，1990年首次露面，后来曾出售给中国、印度、科威特等国。由于火炮系统和弹药都极其昂贵，该炮在俄军的装备数量较少，200５年以前采购了30门，截至目前，包括苏联时期入役的早期型，龙卷风火箭炮在俄罗斯陆军的装备数量也仅有107门，还不足中国军队装备数量的一半。
龙卷风火箭炮是目前为止在乌东战场上最重型、最致命、最有威力的武器。亲俄武装的民兵显然不太可能拥有此类大型装备，相信这都是由俄罗斯“志愿者”操作的。
龙卷风火箭炮的设计型号为9A52，整个系统的设计局型号为9K58，由位于俄罗斯图拉市的合金精密仪表设计局研制，该设计局也是BM-21、BM-28火箭炮系统的研制者。9K58系统于1983年设计定型，1987年入役，1990年2月在吉隆坡举办的亚洲防务展览会上首次公开展出。该炮被北约称为M1983型，是苏联（包括俄罗斯）最大口径的火箭炮，主要装备苏联军属远程火箭炮兵旅。
龙卷风系统采用了多种无控和末制导火箭弹。共同特点是采用了初始段简易惯性制导（Inertial Navigation System，INS），还采用姿态控制、弹体旋转稳定和自动修正技术，火箭弹的散布精度控制技术可将误差控制在射程的0.21%之内，密集度指标与传统火箭炮相比提高了3倍，达1/300×1/300，接近普通身管火炮的精度。最大射程上的横向圆概率偏差（CEP）平均为100-120米，纵向误差为220米。1台发射车能在38秒内齐射12枚火箭弹，覆盖67.2万平方米的区域。早期各型弹药射程为70公里。后期换装新型火箭发动机后射程提高到90千米。
该炮以营为规模装备在俄罗斯陆军的独立火箭-炮兵旅建制内，主要用于战役初期的首次火力突击和火力强袭，几乎不太可能单炮出动。很有可能是俄方以营为单位，秘密派遣进入乌克兰的“志愿军”。
这些新式武器和重型火箭炮在顿涅斯克战场的露面，说明两个问题：要么这是俄军的配备重型武器的成建制正规军，要么就是俄罗斯将其现役最新火箭炮提供给了亲俄武装。第三种解释是，去年8月份亲俄武装曾经放出过消息，声称成功奔袭了战线后方50公里的一个乌克兰政府军的炮兵阵地，当场摧毁“龙卷风”BM-30火箭炮3门，同时缴获4门火箭炮。这在理论上说明亲俄武装拥有缴获的龙卷风火箭炮，但这种解释是单方面的，而且对亲俄武装并不很有利，因为亲俄武装在本月初就声称，他们十分热爱和平，早在数月前就把重型武器统统的撤离战区，现在如果在战区发现重型武器装备，那一定是破坏和平的乌克兰政府军的武器。
补充内容 (2015-2-4 18:26):
“机车调度”版主就算你是“无心骑士的坐骑”马甲，也不用采用这种下流手段封我ID吧，这贴打你脸，让你难受了
补充内容 (2015-2-4 18:32):
重大发现：“机车调度”，就这个版面最大的谎言维护者，你贴俄国的造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他就封ID
补充内容 (2015-2-4 18:39):
军事畅谈版“机车调度”，就是军畅版最大的谎言维护者，你贴俄国造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他找各种理由就封ID，若超大想保持论坛水平，超版应该对“机车调度”做出严肃处分，否则超大早晚被假新闻毁了。
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俄罗斯最新式火箭炮现身乌克兰战场
1月24日上午，乌克兰东部顿涅茨克州沿海城市马里乌波尔一居民区遭到炮击，导致至少30人死亡、102人受伤，死伤者都是平民。起因是2014年9月5日乌克兰问题三方联络小组同乌东部民间武装代表在白俄罗斯首都明斯克达成停火协议后，由于冲突双方缺乏互信，停火协议和备忘录均未得到有效落实。自上周起，乌东部武装冲突骤然加剧，民间武装在多地向政府军发动攻击，并于日前攻占了顿涅茨克机场。对沿海城市马里乌波尔显示出俄罗斯想要打通沿着亚速海-黑海沿岸前往克里米亚的走廊的战略意图。这是双方最近围绕沿海地区激烈交火的很重要原因。
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面对西方国家和乌克兰的指控，俄罗斯断然否认有军队直接插手乌克兰内战，也断然否认为亲俄武装提供过重型武器，然而事实是这样么。
1月23日，乌克兰东部亲俄武装和战地记者公布的一系列站片显示，俄军在乌克兰东部境内有成建制部队行动，而且配备火箭炮等重型武器。
题图是亲俄武装公布的一张图片，引起高度关注，这是亲俄武装的一个冰雹火箭炮连在对乌军进行齐射火力突袭，拍摄地点位于距离顿涅斯克机场5公里的亲俄武装控制区。其中黄色圈内的火箭炮很不寻常，这并非俄军、乌军和亲俄武装普遍能见到的BM21冰雹火箭炮。这是一种最新型火箭炮，型号为冰雹-K（Grad-K），是2012年刚刚装备俄罗斯陆军的最新式武器，而且截至目前只装备俄罗斯军队，尚未在其他国家军队中见到过。与旁边刷绿色油漆的老式冰雹火箭炮不同，该炮外表还涂装着雪地迷彩，显然很适合顿涅斯克地区的冬季作战。
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该炮仍然采用40管的122毫米火箭定向管，与以前的所有122毫米火箭兼容，战斗部包括杀伤爆破弹、高爆燃烧弹、烟雾弹、照明火箭、化学或集束弹头。由于有先进火控系统支持，冰雹-K还可以发射俄军于2006年研制完毕的最新型122毫米制导火箭。杀伤爆破弹的最大射程40公里，多用途子母弹的射程为30公里，可以用来对付敌人的步兵和装甲车辆。这些子弹穿透60毫米至100毫米RHA。
炮车由卡玛斯740.30-260涡轮增压柴油发动机提供动力，功率260马力。该车采用全时全轮六驱动，装有中央轮胎充放气系统。为了提高防护力，驾驶室外面还可以安装附加的装甲套件，安装全部套件的时间仅为7分钟。炮车还配备一个远距离遥控操作装置，用于乘员组下车后，远距离操作无人的火炮射击。
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在顿涅斯克附近的玛卡耶夫地区被发现的300毫米龙卷风火箭炮
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BM30型12管300毫米龙卷风火箭炮，是苏联发展的最后一种远程火箭炮，187年才少量试装备，1990年首次露面，后来曾出售给中国、印度、科威特等国。由于火炮系统和弹药都极其昂贵，该炮在俄军的装备数量较少，200５年以前采购了30门，截至目前，包括苏联时期入役的早期型，龙卷风火箭炮在俄罗斯陆军的装备数量也仅有107门，还不足中国军队装备数量的一半。
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龙卷风系统采用了多种无控和末制导火箭弹。共同特点是采用了初始段简易惯性制导（Inertial Navigation System，INS），还采用姿态控制、弹体旋转稳定和自动修正技术，火箭弹的散布精度控制技术可将误差控制在射程的0.21%之内，密集度指标与传统火箭炮相比提高了3倍，达1/300×1/300，接近普通身管火炮的精度。最大射程上的横向圆概率偏差（CEP）平均为100-120米，纵向误差为220米。1台发射车能在38秒内齐射12枚火箭弹，覆盖67.2万平方米的区域。早期各型弹药射程为70公里。后期换装新型火箭发动机后射程提高到90千米。
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这些新式武器和重型火箭炮在顿涅斯克战场的露面，说明两个问题：要么这是俄军的配备重型武器的成建制正规军，要么就是俄罗斯将其现役最新火箭炮提供给了亲俄武装。第三种解释是，去年8月份亲俄武装曾经放出过消息，声称成功奔袭了战线后方50公里的一个乌克兰政府军的炮兵阵地，当场摧毁“龙卷风”BM-30火箭炮3门，同时缴获4门火箭炮。这在理论上说明亲俄武装拥有缴获的龙卷风火箭炮，但这种解释是单方面的，而且对亲俄武装并不很有利，因为亲俄武装在本月初就声称，他们十分热爱和平，早在数月前就把重型武器统统的撤离战区，现在如果在战区发现重型武器装备，那一定是破坏和平的乌克兰政府军的武器。
补充内容 (2015-2-4 18:26):
“机车调度”版主就算你是“无心骑士的坐骑”马甲，也不用采用这种下流手段封我ID吧，这贴打你脸，让你难受了
补充内容 (2015-2-4 18:32):
重大发现：“机车调度”，就这个版面最大的谎言维护者，你贴俄国的造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他就封ID
补充内容 (2015-2-4 18:39):
军事畅谈版“机车调度”，就是军畅版最大的谎言维护者，你贴俄国造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他找各种理由就封ID，若超大想保持论坛水平，超版应该对“机车调度”做出严肃处分，否则超大早晚被假新闻毁了。
乌克兰方面：菠萝申克在前些天在达沃斯声称有9000俄军在乌克兰作战
PS： 至于唯物引述的
至于唯物引述的《乌军总长承认乌克兰境内没有俄军》这个新闻是个虚假新闻，这是最近俄罗斯政府控制下媒体大批量造谣的冰山一角而已 详情请参看辟谣贴http://lt.cjdby.net/thread-1961915-1-1.html 这里不做重复转帖
美国驻乌克兰大使1月23日，在CNN电视采访作证，记者问他菠萝申克在达沃斯声称有9000俄军在乌克兰作战，美国驻乌克兰大使答据，我所知，是这样。
推特上不少美帝屁民观看了这个采访，纷纷表示认可美国驻乌克兰大使的回答。
目前都美英法直接谴责俄罗斯
联合国安理会五常任理事国，除当事国俄罗斯拒绝承认参战以外，只有中国没有明确谴责俄罗斯，而是在安理会里和稀泥。
乌克兰议会通过法案，将俄罗斯定义为“侵略国”
http://finance.sina.com.cn/money ... /191321410859.shtml
————2015年01月27日 19:13
其实关于俄军正规部队在乌克兰作战的信息，去年就有，下面是更早的信息
北约最高指挥官：俄军携重武器涌入乌克兰
http:// wallstreetcn.com/node/210623
据法国电视台France24和英国BBC报道，Breedlove说：
“过去两日，我们的发现和OSCE汇报的情形相同。我们见到成队的俄罗斯设备、主要是俄方的坦克、大炮、防空系统和作战部队进入乌克兰。”
================================================
附录，转帖一位牛人，在一年前对俄军可能出兵规模的分析，全文请见此贴 lt.cjdby.net/thread-1962042-1-1.html
www. 21ccom.net/articles/qqsw/zlwj/article_20140504105426.html
valkyrie：对俄罗斯可能出兵乌克兰作战方案的假想（2014-05-04 09:49）
——发布时间:2014-05-04 09:49
2014年3月18日，俄罗斯乘乌克兰民众推翻当权政府之机，于前期派遣武装部队在克里米亚半岛扶植割据势力，策动亲俄政权发起公投并提出"脱乌入俄"的基础上，最终以俄国家名义"同意"克方请求，完成了对克里米亚的吞并。此后，俄罗斯继续鼓动乌克兰东部地区的分裂活动，派出特种部队帮助当地亲俄势力建立武装，一度占领了乌东部数个城市的行政机构和有关地区。在美欧等国的支持下，乌克兰政府一改对待克里米亚问题时的软弱态度，出动军队开始对东部分裂活动实施武力镇压。东部分裂势力抵挡不住，紧急呼吁俄罗斯出兵援助。实际上，在4月25日俄媒体就已宣称，俄总统普京已经被议院授权可向乌克兰出兵。而其他亲俄国家和媒体更大力为俄出兵造势，称俄已大军压境，而乌军不堪一击，似乎战事一触即发。
其实，尽管乌克兰武备松弛多年，但外敌全面入侵会极大激发全民抵抗意志。更何况现已开始全国戒备，具有本土作战的地利优势和欧美支持的外援优势。以俄罗斯的军力，别说4万精锐，就是40万都未必有把握。俄罗斯要想打早打了，就不会虚张声势地在边境举行演习而打草惊蛇。
虽然俄罗斯大举出兵乌克兰的可能性不大，但国际形势瞬息万变，也常会有小概率的突变发生。本文重点分析俄一旦决定出兵乌克兰可能采取的作战方案及成功机率。
毫不怀疑，从乌克兰爆发国内政治危机开始，俄罗斯总参谋部就已经制定出兵乌克兰的各种方案，并正在不断地修订完善和组织军队进行相关准备。根据俄、乌两国的军事、经济及综合国力对比，以及相关国际和周边各种因素，当前俄罗斯总参谋部出兵乌克兰的作战方案可能有小、中、大三种类别：A.小规模出兵。以特种部队为主秘密渗透到乌东部各地区，组织亲俄武装与乌政府对抗。B.中等规模出兵。以局部战争形式入侵乌克兰东部，形成东部割据。C.大规模出兵。全面开战，吞并乌全境。
第一部分，重点分析相对来说最有可行性的B方案
一、作战目标
重点攻占亲俄势力活跃的乌克兰东部地区，形成东、西割据对峙，而后以此为筹码与乌政府及美欧等国谈判，或形成乌东西长期分裂以牵制北约，在北约与俄罗斯之间构建一道缓冲区；或使乌东部高度自治继续保持亲俄；或直接吞并乌东部地区，与先前摄取的克里米亚半岛连成一片。
以俄南方战区（司令部驻罗斯托夫）为主组建入侵乌克兰作战集团，占领乌东部地区。以俄西方战区（司令部驻圣彼得堡）为主组建战略钳制集团，对波罗的海沿岸国家造成军事压力，组织以莫斯科为核心的威慑性防空，牵制北约可能的军事干预。
实际上，根据两个战区原先的作战任务和兵力编成，俄军南方战区的主要作战对象是外高加索方向的格鲁吉亚和土耳其等，在俄乌边境地区部署的多是后方保障力量，就此方面来看西方战区更适合担负侵乌任务。但考虑到北约的军事压力（俄罗斯近期在组织以乌克兰危机为背景的威慑性军事演习中，就组织波罗的海舰队实施防空袭作战演练，表明俄在此方面已有所考虑）及莫斯科等地区的防卫需要，故分析俄总参谋部可能将主要原属西方战区的第20集团军（司令部驻沃罗涅日）和第22集团军（司令部驻下诺夫哥罗德）等部队划归南方战区指挥，以担负侵乌任务。
三、兵力编成
（一）入侵乌克兰作战集团
由南方战区指挥，总兵力10-15万人
陆军：第20、22和58集团军（司令部驻弗拉基诺夫斯克）。
空军：空防第4集团军（司令部驻顿河罗斯托夫，辖第1强击航空兵师、第10混成航空兵师和第51防空军等），空军第37集团军（司令部驻莫斯科，辖第22、326重型轰炸航空兵师等），空军第61集团军（司令部驻莫斯科，辖第3、12运输航空兵师等）。
海军：黑海舰队（司令部驻塞瓦斯托波尔），辖第30水面舰艇总队（含11反潜舰支队、第197登陆舰支队）、第41导弹艇支队等，以及第810海军陆战团、第382海军陆战营和第43海军强击机团、第317混成航空团等。
空降兵：第7空降兵师（司令部驻诺沃罗西斯克）、第106空降兵师（司令部驻图拉）、第98空降兵旅（司令部驻伊万诺沃）。
其他：驻德涅斯特河沿岸地区战役集群（司令部驻摩尔多瓦），近2000人。
（二）战略钳制集团
由西方战区指挥，辖原所属有关部队、波罗的海舰队、北方舰队及有关空军、战略导弹兵等部队。
三、入侵乌克兰的战役部署
可能主要分为三个集群：
（一）东部主攻集群
以第22、58集团军为主编成，从乌克兰东部边境发起多方向进攻，沿卢甘斯克、顿涅斯克向第聂伯波得罗夫斯克实施主要攻击，占领第聂伯河以东的乌克兰地区。
（二）北部战役割裂集群
以第20集团军为主编成，从乌克兰北部边境发起进攻，沿哈尔科夫向第聂伯波得罗夫斯克实施主要攻击，阻止基辅方向的乌克兰军主力向东部增援，割裂乌东西部联系，配合东部主攻集群完成作战任务。
（三）南部战役进攻集群
以黑海舰队、驻德涅斯特河沿岸地区战役集群并配属部分陆军和空降兵部队编成，从克里米亚至摩尔多瓦一线发起进攻，在乌克兰黑海和亚速海沿岸实施登陆作战，驰援敖德萨地区亲俄武装，借助主要攻击集群的攻势，攻占敖德萨、赫尔松至第聂伯波得罗夫斯克一线以东以南地区。
四、战役实施步骤
战役实施7-10天，初步达成作战目的（时间一旦被拖长则会陷入极大被动）。
1.采取不宣而战的方式，对乌克兰东部地区主要机场、雷达站和防空导弹阵地实施战略空袭，歼灭乌空军主力，摧毁乌军防空体系，夺取战区制空权。
2.以空降兵部队在乌克兰东部地区主要是第聂伯河沿岸地区实施空降，夺占战略战役要域，实施战场遮断，钳制乌克兰军机动。
3.分三个集群分别从乌克兰东、北、南部方向实施陆海空一体突击，歼灭或击溃东部地区乌军主力，在哈尔科夫-第聂伯波得罗夫斯克-敖德萨一线依托第聂伯河建立防线，完成对乌克兰东部地区的占领。
4.挫败乌克兰军主力向东部地区的反攻，在占领地区建立亲俄政权和武装，着手与乌克兰和欧美等国展开谈判。
第二部分，对其他两个方案的简要分析
一、小规模出兵的A方案
以特种部队秘密渗透到乌克兰东部组织亲俄武装与乌政府对抗，实际上是克里米亚的翻版，也是俄罗斯目前正在施行的方案。但问题在于：乌克兰现已日趋强硬，动用军队在东部地区实施反分裂反恐怖军事行动，而俄又在国际上空前孤立，投入的特种部队若太少则根本不起作用，过多又可能彻底暴露身份并被乌军俘虏造成各种被动。
二、大规模出兵的C方案
俄罗斯若想与乌克兰全面开战，并吞下整个乌全境，考虑到乌军已开始战备动员和北约可能的支持，俄尚需准备30至50万左右的作战部队才有一定把握。由于格鲁吉亚、车臣、波罗的海、包括远东方向还要预留相当的兵力警戒战备，此已超过目前俄常备武装力量的出动极限。俄罗斯需要展开局部甚至全国动员才能完成兵力准备，而此将可能引发北约、日本等对俄的全面对抗和更严厉的经济制裁，此为俄最不愿意看到的局面。
第三部分，关于俄罗斯入侵乌克兰成功机率的几点看法
一、俄有把握迅速突入乌克兰境内
乌克兰东部地区以平原为主，无险可守，又是俄罗斯历史上较为熟悉的作战地区，非常有利于俄军实施大纵深、多方向的陆空一体快速突击和战役迂回割裂。乌军的边境防御可能在短期内迅速被全面突破。
二、俄无把握迅速攻占乌克兰境内的大中城市
从车臣战争到伊拉克战争，城市作战一直是陆军部队的梦魇。现代社会城市化程度高，建筑林立并坚固，易守难攻。俄军完全可能在第聂伯河平原上纵横驰骋，迅速完成对乌克兰东部各大城市的分割和包围，却难以在短期内攻克这些城市。
三、俄难以承受长期的消耗
俄军想入侵乌克兰，关键在于不宣而战和快速完成东西分割。但若乌全国动员，再加上城市作战久攻不克，俄军很可能陷于乌克兰的全民攻击而不能自拔，无论是战场伤亡、军费消耗和全面制裁，都将是俄罗斯难以承受的。
四、俄忌惮北约的军事干预
尽管俄罗斯在外交上频发狠话，但从实力来看，俄是无法与北约进行一场常规战争的军事较量的。虽然北约直接攻击俄本土的可能性不大，但绝不能排除其以空中力量打击进至乌克兰境内的俄军。即使北约等国不直接参战，仅提供情报、信息支援和武器、物资和经济援助就可能帮助乌克兰军队彻底拖垮俄军。
总的看，俄罗斯若入侵乌克兰，可能就是：能突得进却攻不下，能攻得下却控不住，能控得住却耗不起。无论使用何种方案，俄罗斯的胜率都极低，这也是当前普京气急败坏又无可奈何的根本原因。而俄罗斯不顾在乌克兰弃核时作出的安全承诺，公然吞并其克里米亚，继而又在乌东部地区策动分裂，此举无疑是在自己家门口点了一把大火，警醒了本已沉醉于冷战后和平幻觉的欧美和周边各国，招致了空前的孤立和制裁，骑虎难下之际，是孤注一掷还是忍气吞声，还有待进一步观察
PS：这是一年前东部两州叛乱刚刚开始是本文作者valkyrie他的分析 ，现在基本上看俄国采用的是他分析的B方案，但显而易见，现在B方案也已经无法让乌克兰屈服了，普京现在是骑虎难下。同时已经和乌克兰结下大仇。
A方案规模太小，所以正如作者valkyrie他的分析，俄国用的是B方案，即中等规模的军事介入，但显而易见，现在B方案也已经无法让乌克兰屈服了，普京现在是骑虎难下。同时已经和乌克兰结下大仇。
B方案继续下去，乌克兰就是俄罗斯第二个阿富汗，至于C方案， 现在就看普京有没有胆子了。B方案无法使基辅屈服，普京现在是骑虎难下。
补充内容 (2015-2-4 18:26):
“机车调度”版主就算你是“无心骑士的坐骑”马甲，也不用采用这种下流手段封我ID吧，这贴打你脸，让你难受了
补充内容 (2015-2-4 18:39):
军事畅谈版“机车调度”，就是军畅版最大的谎言维护者，你贴俄国造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他找各种理由就封ID，若超大想保持论坛水平，超版应该对“机车调度”做出严肃处分，否则超大早晚被假新闻毁了。
乌克兰方面：菠萝申克在前些天在达沃斯声称有9000俄军在乌克兰作战
PS： 至于唯物引述的
至于唯物引述的《乌军总长承认乌克兰境内没有俄军》这个新闻是个虚假新闻，这是最近俄罗斯政府控制下媒体大批量造谣的冰山一角而已 详情请参看辟谣贴http://lt.cjdby.net/thread-1961915-1-1.html 这里不做重复转帖
美国驻乌克兰大使1月23日，在CNN电视采访作证，记者问他菠萝申克在达沃斯声称有9000俄军在乌克兰作战，美国驻乌克兰大使答据，我所知，是这样。
推特上不少美帝屁民观看了这个采访，纷纷表示认可美国驻乌克兰大使的回答。
目前都美英法直接谴责俄罗斯
联合国安理会五常任理事国，除当事国俄罗斯拒绝承认参战以外，只有中国没有明确谴责俄罗斯，而是在安理会里和稀泥。
乌克兰议会通过法案，将俄罗斯定义为“侵略国”
http://finance.sina.com.cn/money ... /191321410859.shtml
————2015年01月27日 19:13
其实关于俄军正规部队在乌克兰作战的信息，去年就有，下面是更早的信息
北约最高指挥官：俄军携重武器涌入乌克兰
http:// wallstreetcn.com/node/210623
据法国电视台France24和英国BBC报道，Breedlove说：
“过去两日，我们的发现和OSCE汇报的情形相同。我们见到成队的俄罗斯设备、主要是俄方的坦克、大炮、防空系统和作战部队进入乌克兰。”
================================================
附录，转帖一位牛人，在一年前对俄军可能出兵规模的分析，全文请见此贴 lt.cjdby.net/thread-1962042-1-1.html
www. 21ccom.net/articles/qqsw/zlwj/article_20140504105426.html
valkyrie：对俄罗斯可能出兵乌克兰作战方案的假想（2014-05-04 09:49）
——发布时间:2014-05-04 09:49
2014年3月18日，俄罗斯乘乌克兰民众推翻当权政府之机，于前期派遣武装部队在克里米亚半岛扶植割据势力，策动亲俄政权发起公投并提出"脱乌入俄"的基础上，最终以俄国家名义"同意"克方请求，完成了对克里米亚的吞并。此后，俄罗斯继续鼓动乌克兰东部地区的分裂活动，派出特种部队帮助当地亲俄势力建立武装，一度占领了乌东部数个城市的行政机构和有关地区。在美欧等国的支持下，乌克兰政府一改对待克里米亚问题时的软弱态度，出动军队开始对东部分裂活动实施武力镇压。东部分裂势力抵挡不住，紧急呼吁俄罗斯出兵援助。实际上，在4月25日俄媒体就已宣称，俄总统普京已经被议院授权可向乌克兰出兵。而其他亲俄国家和媒体更大力为俄出兵造势，称俄已大军压境，而乌军不堪一击，似乎战事一触即发。
其实，尽管乌克兰武备松弛多年，但外敌全面入侵会极大激发全民抵抗意志。更何况现已开始全国戒备，具有本土作战的地利优势和欧美支持的外援优势。以俄罗斯的军力，别说4万精锐，就是40万都未必有把握。俄罗斯要想打早打了，就不会虚张声势地在边境举行演习而打草惊蛇。
虽然俄罗斯大举出兵乌克兰的可能性不大，但国际形势瞬息万变，也常会有小概率的突变发生。本文重点分析俄一旦决定出兵乌克兰可能采取的作战方案及成功机率。
毫不怀疑，从乌克兰爆发国内政治危机开始，俄罗斯总参谋部就已经制定出兵乌克兰的各种方案，并正在不断地修订完善和组织军队进行相关准备。根据俄、乌两国的军事、经济及综合国力对比，以及相关国际和周边各种因素，当前俄罗斯总参谋部出兵乌克兰的作战方案可能有小、中、大三种类别：A.小规模出兵。以特种部队为主秘密渗透到乌东部各地区，组织亲俄武装与乌政府对抗。B.中等规模出兵。以局部战争形式入侵乌克兰东部，形成东部割据。C.大规模出兵。全面开战，吞并乌全境。
第一部分，重点分析相对来说最有可行性的B方案
一、作战目标
重点攻占亲俄势力活跃的乌克兰东部地区，形成东、西割据对峙，而后以此为筹码与乌政府及美欧等国谈判，或形成乌东西长期分裂以牵制北约，在北约与俄罗斯之间构建一道缓冲区；或使乌东部高度自治继续保持亲俄；或直接吞并乌东部地区，与先前摄取的克里米亚半岛连成一片。
以俄南方战区（司令部驻罗斯托夫）为主组建入侵乌克兰作战集团，占领乌东部地区。以俄西方战区（司令部驻圣彼得堡）为主组建战略钳制集团，对波罗的海沿岸国家造成军事压力，组织以莫斯科为核心的威慑性防空，牵制北约可能的军事干预。
实际上，根据两个战区原先的作战任务和兵力编成，俄军南方战区的主要作战对象是外高加索方向的格鲁吉亚和土耳其等，在俄乌边境地区部署的多是后方保障力量，就此方面来看西方战区更适合担负侵乌任务。但考虑到北约的军事压力（俄罗斯近期在组织以乌克兰危机为背景的威慑性军事演习中，就组织波罗的海舰队实施防空袭作战演练，表明俄在此方面已有所考虑）及莫斯科等地区的防卫需要，故分析俄总参谋部可能将主要原属西方战区的第20集团军（司令部驻沃罗涅日）和第22集团军（司令部驻下诺夫哥罗德）等部队划归南方战区指挥，以担负侵乌任务。
三、兵力编成
（一）入侵乌克兰作战集团
由南方战区指挥，总兵力10-15万人
陆军：第20、22和58集团军（司令部驻弗拉基诺夫斯克）。
空军：空防第4集团军（司令部驻顿河罗斯托夫，辖第1强击航空兵师、第10混成航空兵师和第51防空军等），空军第37集团军（司令部驻莫斯科，辖第22、326重型轰炸航空兵师等），空军第61集团军（司令部驻莫斯科，辖第3、12运输航空兵师等）。
海军：黑海舰队（司令部驻塞瓦斯托波尔），辖第30水面舰艇总队（含11反潜舰支队、第197登陆舰支队）、第41导弹艇支队等，以及第810海军陆战团、第382海军陆战营和第43海军强击机团、第317混成航空团等。
空降兵：第7空降兵师（司令部驻诺沃罗西斯克）、第106空降兵师（司令部驻图拉）、第98空降兵旅（司令部驻伊万诺沃）。
其他：驻德涅斯特河沿岸地区战役集群（司令部驻摩尔多瓦），近2000人。
（二）战略钳制集团
由西方战区指挥，辖原所属有关部队、波罗的海舰队、北方舰队及有关空军、战略导弹兵等部队。
三、入侵乌克兰的战役部署
可能主要分为三个集群：
（一）东部主攻集群
以第22、58集团军为主编成，从乌克兰东部边境发起多方向进攻，沿卢甘斯克、顿涅斯克向第聂伯波得罗夫斯克实施主要攻击，占领第聂伯河以东的乌克兰地区。
（二）北部战役割裂集群
以第20集团军为主编成，从乌克兰北部边境发起进攻，沿哈尔科夫向第聂伯波得罗夫斯克实施主要攻击，阻止基辅方向的乌克兰军主力向东部增援，割裂乌东西部联系，配合东部主攻集群完成作战任务。
（三）南部战役进攻集群
以黑海舰队、驻德涅斯特河沿岸地区战役集群并配属部分陆军和空降兵部队编成，从克里米亚至摩尔多瓦一线发起进攻，在乌克兰黑海和亚速海沿岸实施登陆作战，驰援敖德萨地区亲俄武装，借助主要攻击集群的攻势，攻占敖德萨、赫尔松至第聂伯波得罗夫斯克一线以东以南地区。
四、战役实施步骤
战役实施7-10天，初步达成作战目的（时间一旦被拖长则会陷入极大被动）。
1.采取不宣而战的方式，对乌克兰东部地区主要机场、雷达站和防空导弹阵地实施战略空袭，歼灭乌空军主力，摧毁乌军防空体系，夺取战区制空权。
2.以空降兵部队在乌克兰东部地区主要是第聂伯河沿岸地区实施空降，夺占战略战役要域，实施战场遮断，钳制乌克兰军机动。
3.分三个集群分别从乌克兰东、北、南部方向实施陆海空一体突击，歼灭或击溃东部地区乌军主力，在哈尔科夫-第聂伯波得罗夫斯克-敖德萨一线依托第聂伯河建立防线，完成对乌克兰东部地区的占领。
4.挫败乌克兰军主力向东部地区的反攻，在占领地区建立亲俄政权和武装，着手与乌克兰和欧美等国展开谈判。
第二部分，对其他两个方案的简要分析
一、小规模出兵的A方案
以特种部队秘密渗透到乌克兰东部组织亲俄武装与乌政府对抗，实际上是克里米亚的翻版，也是俄罗斯目前正在施行的方案。但问题在于：乌克兰现已日趋强硬，动用军队在东部地区实施反分裂反恐怖军事行动，而俄又在国际上空前孤立，投入的特种部队若太少则根本不起作用，过多又可能彻底暴露身份并被乌军俘虏造成各种被动。
二、大规模出兵的C方案
俄罗斯若想与乌克兰全面开战，并吞下整个乌全境，考虑到乌军已开始战备动员和北约可能的支持，俄尚需准备30至50万左右的作战部队才有一定把握。由于格鲁吉亚、车臣、波罗的海、包括远东方向还要预留相当的兵力警戒战备，此已超过目前俄常备武装力量的出动极限。俄罗斯需要展开局部甚至全国动员才能完成兵力准备，而此将可能引发北约、日本等对俄的全面对抗和更严厉的经济制裁，此为俄最不愿意看到的局面。
第三部分，关于俄罗斯入侵乌克兰成功机率的几点看法
一、俄有把握迅速突入乌克兰境内
乌克兰东部地区以平原为主，无险可守，又是俄罗斯历史上较为熟悉的作战地区，非常有利于俄军实施大纵深、多方向的陆空一体快速突击和战役迂回割裂。乌军的边境防御可能在短期内迅速被全面突破。
二、俄无把握迅速攻占乌克兰境内的大中城市
从车臣战争到伊拉克战争，城市作战一直是陆军部队的梦魇。现代社会城市化程度高，建筑林立并坚固，易守难攻。俄军完全可能在第聂伯河平原上纵横驰骋，迅速完成对乌克兰东部各大城市的分割和包围，却难以在短期内攻克这些城市。
三、俄难以承受长期的消耗
俄军想入侵乌克兰，关键在于不宣而战和快速完成东西分割。但若乌全国动员，再加上城市作战久攻不克，俄军很可能陷于乌克兰的全民攻击而不能自拔，无论是战场伤亡、军费消耗和全面制裁，都将是俄罗斯难以承受的。
四、俄忌惮北约的军事干预
尽管俄罗斯在外交上频发狠话，但从实力来看，俄是无法与北约进行一场常规战争的军事较量的。虽然北约直接攻击俄本土的可能性不大，但绝不能排除其以空中力量打击进至乌克兰境内的俄军。即使北约等国不直接参战，仅提供情报、信息支援和武器、物资和经济援助就可能帮助乌克兰军队彻底拖垮俄军。
总的看，俄罗斯若入侵乌克兰，可能就是：能突得进却攻不下，能攻得下却控不住，能控得住却耗不起。无论使用何种方案，俄罗斯的胜率都极低，这也是当前普京气急败坏又无可奈何的根本原因。而俄罗斯不顾在乌克兰弃核时作出的安全承诺，公然吞并其克里米亚，继而又在乌东部地区策动分裂，此举无疑是在自己家门口点了一把大火，警醒了本已沉醉于冷战后和平幻觉的欧美和周边各国，招致了空前的孤立和制裁，骑虎难下之际，是孤注一掷还是忍气吞声，还有待进一步观察
PS：这是一年前东部两州叛乱刚刚开始是本文作者valkyrie他的分析 ，现在基本上看俄国采用的是他分析的B方案，但显而易见，现在B方案也已经无法让乌克兰屈服了，普京现在是骑虎难下。同时已经和乌克兰结下大仇。
A方案规模太小，所以正如作者valkyrie他的分析，俄国用的是B方案，即中等规模的军事介入，但显而易见，现在B方案也已经无法让乌克兰屈服了，普京现在是骑虎难下。同时已经和乌克兰结下大仇。
B方案继续下去，乌克兰就是俄罗斯第二个阿富汗，至于C方案， 现在就看普京有没有胆子了。B方案无法使基辅屈服，普京现在是骑虎难下。
补充内容 (2015-2-4 18:26):
“机车调度”版主就算你是“无心骑士的坐骑”马甲，也不用采用这种下流手段封我ID吧，这贴打你脸，让你难受了
补充内容 (2015-2-4 18:39):
军事畅谈版“机车调度”，就是军畅版最大的谎言维护者，你贴俄国造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他找各种理由就封ID，若超大想保持论坛水平，超版应该对“机车调度”做出严肃处分，否则超大早晚被假新闻毁了。
一个旅左右，从目前战事来讲应该还是精锐。
北约早就知道俄正规军已经介入，不愿意冒险扩大战争规模罢了
楼主都引用西方媒体, 西媒造假又不是一天两天了,屁股坐歪了吧
这个真不知道，胜者为王吧
估计是打着义军旗号呗
楼主都引用西方媒体, 西媒造假又不是一天两天了,屁股坐歪了吧
兼听则名，西媒不可信，俄媒也一样。戳穿俄媒造假怎么就跟坐歪屁股联系在一起了？难道俄媒天生伟光正？
兼听则名，西媒不可信，俄媒也一样。戳穿俄媒造假怎么就跟坐歪屁股联系在一起了？难道俄媒天生伟光正？
扯，要是俄军大批进入，怎么到现在除了早期那10个自称迷路的士兵，没抓到一个俄罗斯俘虏呢？别说这些俄军都是宁死不降的
按照乌克兰说法，动不动就消灭几百俄罗斯兵，俄军总兵力也不过70万，陆军20多万，照这样杀法，现在俄国内还有成建制的陆军吗
最后要真是有俄军介入，民兵方占领区可能是现在这点，还不到那两州的三分之一。要是俄罗斯军队就这战争力，欧美干嘛还不敢介入。
俄军到底有没有大规模真的成建制参与，脑子正常的人很容易看出来，扯各种别的，其实不过是屁股问题而已。
按照乌克兰说法，动不动就消灭几百俄罗斯兵，俄军总兵力也不过70万，陆军20多万，照这样杀法，现在俄国内还有成建制的陆军吗
最后要真是有俄军介入，民兵方占领区可能是现在这点，还不到那两州的三分之一。要是俄罗斯军队就这战争力，欧美干嘛还不敢介入。
俄军到底有没有大规模真的成建制参与，脑子正常的人很容易看出来，扯各种别的，其实不过是屁股问题而已。
朝鲜人也说抗美援朝是金日成将军领导朝鲜人民取胜的，很少提到志愿军，你信吗？
有或者没有很重要吗？回忆一下苏联空军是否参加了抗美援朝呢？
伍振邦 发表于 2015-2-4 16:42
兼听则名，西媒不可信，俄媒也一样。戳穿俄媒造假怎么就跟坐歪屁股联系在一起了？难道俄媒天生伟光正？
用一个不可信的证据来证明另一个造假? 你倒是这样兼听的?
兼听则名，西媒不可信，俄媒也一样。戳穿俄媒造假怎么就跟坐歪屁股联系在一起了？难道俄媒天生伟光正？
用一个不可信的证据来证明另一个造假? 你倒是这样兼听的?
给炮不一定给人,第一楼科娃最后也是三种推测。
说白了：PLA在朝鲜战争爆发前转交给北棒那几个师的前PLA，算中国正规军还是北棒正规军？lz不妨思考一下。
说白了：PLA在朝鲜战争爆发前转交给北棒那几个师的前PLA，算中国正规军还是北棒正规军？lz不妨思考一下。
相信西媒还不如相信俄媒
用一个不可信的证据来证明另一个造假? 你倒是这样兼听的?
你拿出证据来说明楼主引用的证据不可信啊，因为西媒造过谣，所以你就不加筛选的认为西媒所说的全是假的？俄媒造的谣也不少了吧，按照你的逻辑来看我们说俄媒造假完全正确啊，都不用引用证据的，俄媒的身份就是证据。___你是想这样吗？
你拿出证据来说明楼主引用的证据不可信啊，因为西媒造过谣，所以你就不加筛选的认为西媒所说的全是假的？俄媒造的谣也不少了吧，按照你的逻辑来看我们说俄媒造假完全正确啊，都不用引用证据的，俄媒的身份就是证据。___你是想这样吗？
想想朝鲜战争
民主自由丶AAA 发表于 2015-2-4 16:43
朝鲜人也说抗美援朝是金日成将军领导朝鲜人民取胜的，很少提到志愿军，你信吗？
朝鲜战争是伟大太阳金大胖领导的，中国人民志愿军仅仅是志愿形式，是配角。我吐 这怎么和乌克兰这个貌似一个套路的
补充内容 (2015-2-4 18:26):
“机车调度”版主就算你是“无心骑士的坐骑”马甲，也不用采用这种下流手段封我ID吧，这贴打你脸，让你难受了
补充内容 (2015-2-4 18:39):
军事畅谈版“机车调度”，就是军畅版最大的谎言维护者，你贴俄国造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他找各种理由就封ID，若超大想保持论坛水平，超版应该对“机车调度”做出严肃处分，否则超大早晚被假新闻毁了。
朝鲜人也说抗美援朝是金日成将军领导朝鲜人民取胜的，很少提到志愿军，你信吗？
朝鲜战争是伟大太阳金大胖领导的，中国人民志愿军仅仅是志愿形式，是配角。我吐 这怎么和乌克兰这个貌似一个套路的
补充内容 (2015-2-4 18:26):
“机车调度”版主就算你是“无心骑士的坐骑”马甲，也不用采用这种下流手段封我ID吧，这贴打你脸，让你难受了
补充内容 (2015-2-4 18:39):
军事畅谈版“机车调度”，就是军畅版最大的谎言维护者，你贴俄国造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他找各种理由就封ID，若超大想保持论坛水平，超版应该对“机车调度”做出严肃处分，否则超大早晚被假新闻毁了。
相信西媒还不如相信俄媒
托你们这类人的福，所以俄媒伪造的新闻才能在国内大肆传播。
托你们这类人的福，所以俄媒伪造的新闻才能在国内大肆传播。
如果真没有 美英法这么污蔑俄罗斯 中国怕是不会保持沉默
民主自由丶AAA 发表于 2015-2-4 16:43
朝鲜人也说抗美援朝是金日成将军领导朝鲜人民取胜的，很少提到志愿军，你信吗？
朝鲜战争是伟大太阳金大胖领导的，中国人民志愿军仅仅是志愿形式，是配角。我吐 这怎么和乌克兰这个貌似一个套路的
补充内容 (2015-2-4 18:27):
“机车调度”版主就算你是“无心骑士的坐骑”马甲，也不用采用这种下流手段封我ID吧，这贴打你脸，让你难受了
补充内容 (2015-2-4 18:39):
军事畅谈版“机车调度”，就是军畅版最大的谎言维护者，你贴俄国造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他找各种理由就封ID，若超大想保持论坛水平，超版应该对“机车调度”做出严肃处分，否则超大早晚被假新闻毁了。
朝鲜人也说抗美援朝是金日成将军领导朝鲜人民取胜的，很少提到志愿军，你信吗？
朝鲜战争是伟大太阳金大胖领导的，中国人民志愿军仅仅是志愿形式，是配角。我吐 这怎么和乌克兰这个貌似一个套路的
补充内容 (2015-2-4 18:27):
“机车调度”版主就算你是“无心骑士的坐骑”马甲，也不用采用这种下流手段封我ID吧，这贴打你脸，让你难受了
补充内容 (2015-2-4 18:39):
军事畅谈版“机车调度”，就是军畅版最大的谎言维护者，你贴俄国造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他找各种理由就封ID，若超大想保持论坛水平，超版应该对“机车调度”做出严肃处分，否则超大早晚被假新闻毁了。
托你们这类人的福，所以俄媒伪造的新闻才能在国内大肆传播。
比起西媒伪造的新闻，俄媒有节操多了
比起西媒伪造的新闻，俄媒有节操多了
伍振邦 发表于 2015-2-4 16:50
你拿出证据来说明楼主引用的证据不可信啊，因为西媒造过谣，所以你就不加筛选的认为西媒所说的全是假的？ ...
你倒是挺会狡辩, 谁主张谁举证, 这点都不懂啊. 楼主举证拿不出独立可信第三方证据, 你要帮忙请你帮楼主拿好了.
西媒可不可信, 大家眼睛是雪亮的.
你拿出证据来说明楼主引用的证据不可信啊，因为西媒造过谣，所以你就不加筛选的认为西媒所说的全是假的？ ...
你倒是挺会狡辩, 谁主张谁举证, 这点都不懂啊. 楼主举证拿不出独立可信第三方证据, 你要帮忙请你帮楼主拿好了.
西媒可不可信, 大家眼睛是雪亮的.
吹皱一池春水
我信伊拉克大规模杀伤性武器了
一帮人咸吃萝卜淡操心，毛军有没有进入乌克兰管你闲事，也不看看美的又带狗到南海了，
比起西媒伪造的新闻，俄媒有节操多了
那就是你自己的屁股问题了。自己屁股歪了，先入为主，偏信俄媒，反过来说别人屁股歪不觉得可笑吗？
那就是你自己的屁股问题了。自己屁股歪了，先入为主，偏信俄媒，反过来说别人屁股歪不觉得可笑吗？
都是志愿军，你懂得，支持俄军入乌，扫平伪政府军。
北约连克里米亚的俄军都称为“小绿人”，怂恿乌克兰和俄罗斯全面战争是可以的，自己动手是不肯的
当时论坛上还一堆人表示那是民团呢
当时论坛上还一堆人表示那是民团呢
中国鸽派 发表于 2015-2-4 16:58
你倒是挺会狡辩, 谁主张谁举证, 这点都不懂啊. 楼主举证拿不出独立可信第三方证据, 你要帮忙请你帮楼主拿 ...
你都这样说了，我能拿出什么证据来啊。无论我拿出什么证据，反正你只要一句：“你的证据不可信”，又给不出不可信的理由，那我的工作不就是白做了吗？所谓预设立场，说的就是你这类人。
中国鸽派 发表于 2015-2-4 16:58
你倒是挺会狡辩, 谁主张谁举证, 这点都不懂啊. 楼主举证拿不出独立可信第三方证据, 你要帮忙请你帮楼主拿 ...
你都这样说了，我能拿出什么证据来啊。无论我拿出什么证据，反正你只要一句：“你的证据不可信”，又给不出不可信的理由，那我的工作不就是白做了吗？所谓预设立场，说的就是你这类人。
那就是你自己的屁股问题了。自己屁股歪了，先入为主，偏信俄媒，反过来说别人屁股歪不觉得可笑吗？
我说有人屁股有问题了？眼睛檫亮点
我说有人屁股有问题了？眼睛檫亮点
哈瓦隆 发表于 2015-2-4 17:01
北约连克里米亚的俄军都称为“小绿人”，怂恿乌克兰和俄罗斯全面战争是可以的，自己动手是不肯的
当时论 ...
之前“小绿人”在东部死了，是作为“200”号货物拉回罗斯托夫安葬，虽然坟地像乱葬岗子
http:// v.ku6.com/show/dgXw_81JOVeJBi7YXabfQQ...html
现在“小绿人”死的小绿人，有一部分直接火化，不拉回去了（原因国内外都是瞎猜，真原因只有俄国自己知道），俄国运来四台集装箱式火化车（就是把焚烧尸体的设备整合到一辆大车上）
至于您讲的“怂恿乌克兰和俄罗斯全面战争是可以的，自己动手是不肯的”
——————确实如此，美国、欧盟四大国到现在都没给乌克兰什么实际军事支持，倒是前东欧国家积极帮乌克兰。 但这也意味着美国、欧盟很多牌还没打呢
补充内容 (2015-2-4 18:27):
“机车调度”版主就算你是“无心骑士的坐骑”马甲，也不用采用这种下流手段封我ID吧，这贴打你脸，让你难受了
补充内容 (2015-2-4 18:39):
军事畅谈版“机车调度”，就是军畅版最大的谎言维护者，你贴俄国造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他找各种理由就封ID，若超大想保持论坛水平，超版应该对“机车调度”做出严肃处分，否则超大早晚被假新闻毁了。
哈瓦隆 发表于 2015-2-4 17:01
北约连克里米亚的俄军都称为“小绿人”，怂恿乌克兰和俄罗斯全面战争是可以的，自己动手是不肯的
当时论 ...
之前“小绿人”在东部死了，是作为“200”号货物拉回罗斯托夫安葬，虽然坟地像乱葬岗子
http:// v.ku6.com/show/dgXw_81JOVeJBi7YXabfQQ...html
现在“小绿人”死的小绿人，有一部分直接火化，不拉回去了（原因国内外都是瞎猜，真原因只有俄国自己知道），俄国运来四台集装箱式火化车（就是把焚烧尸体的设备整合到一辆大车上）
至于您讲的“怂恿乌克兰和俄罗斯全面战争是可以的，自己动手是不肯的”
——————确实如此，美国、欧盟四大国到现在都没给乌克兰什么实际军事支持，倒是前东欧国家积极帮乌克兰。 但这也意味着美国、欧盟很多牌还没打呢
补充内容 (2015-2-4 18:27):
“机车调度”版主就算你是“无心骑士的坐骑”马甲，也不用采用这种下流手段封我ID吧，这贴打你脸，让你难受了
补充内容 (2015-2-4 18:39):
军事畅谈版“机车调度”，就是军畅版最大的谎言维护者，你贴俄国造假新闻他不管，你贴辟谣的东西他找各种理由就封ID，若超大想保持论坛水平，超版应该对“机车调度”做出严肃处分，否则超大早晚被假新闻毁了。
其实，我自始至终觉得问题的焦点根本不在这里，
战争进行到这里，西乌 有没有 “雇佣军” 或者东乌有没有“俄国军”都只是台面上的东西。
美国打伊拉克，伊拉克有大规模杀伤性武器吗，伊拉克没有有大规模杀伤性武器吗
这些都只是双方尽量避免战争扩大的说辞。
但是很明显，战争进行到这里，乌克兰是俄罗斯的核心利益， 也就是说，如果东乌战事不利，我估计俄罗斯也就无需遮遮掩掩，直接正规军也就过去了。
现在吗，明显还没有到那一步。 这样，联合国这个东西也就还有存在的必要。毕竟，联合国就是一个国家，说侵略多不好听。
战争进行到这里，西乌 有没有 “雇佣军” 或者东乌有没有“俄国军”都只是台面上的东西。
美国打伊拉克，伊拉克有大规模杀伤性武器吗，伊拉克没有有大规模杀伤性武器吗
这些都只是双方尽量避免战争扩大的说辞。
但是很明显，战争进行到这里，乌克兰是俄罗斯的核心利益， 也就是说，如果东乌战事不利，我估计俄罗斯也就无需遮遮掩掩，直接正规军也就过去了。
现在吗，明显还没有到那一步。 这样，联合国这个东西也就还有存在的必要。毕竟，联合国就是一个国家，说侵略多不好听。
好像是路边君
我说有人屁股有问题了？眼睛檫亮点
好，我收回之前那句话。说白了，你认为俄媒比西媒可信只是你的立场问题，跟事实如何是两回事。论坛吐槽俄媒不靠谱的不比西媒少。
好，我收回之前那句话。说白了，你认为俄媒比西媒可信只是你的立场问题，跟事实如何是两回事。论坛吐槽俄媒不靠谱的不比西媒少。
好，我收回之前那句话。说白了，你认为俄媒比西媒可信只是你的立场问题，跟事实如何是两回事。论坛吐槽俄 ...
总体来说我更相信俄媒，不信西媒，有问题？语文老师没教你，比起，，，宁愿句式什么意思吗？
总体来说我更相信俄媒，不信西媒，有问题？语文老师没教你，比起，，，宁愿句式什么意思吗？
路边桑工作的积极性很高啊
马甲换了一个又一个 可惜IP地址总是那么几个，工作的细节问题疏忽了啊
马甲换了一个又一个 可惜IP地址总是那么几个，工作的细节问题疏忽了啊
这个发帖，几个马甲就来顶贴，然后么看似中立的立场真是呵呵了。
战争时期的宣传战也就听听一乐罢了。
黑柠檬 发表于 2015-2-4 10:13
好像是路边君
不用好像了，就是，换了多少个ID了。
好像是路边君
不用好像了，就是，换了多少个ID了。