张菊

　“解放军都应该是鹰派”
　　人物周刊：你这么孜孜不倦地做国防 教育，有一些评论，会说你好战、鹰派， 你对这种评价怎么看？
　　张召忠：我们以前一直在说软话，说 软话的结果就是南沙丢了，钓鱼岛搁置了 几十年结果是这么个情况。在军队里面没 有鹰派和鸽派，没有，解放军都应该是鹰 派，时刻准备打仗，和平时期准备打仗， 战争时期打赢战争，每一天每一分每一秒 都在准备战争，只有做好战争准备才能赢 得和平，这叫鹰派吗，这不叫鹰派，因为 军人的职责就是这个。
　　如果我作为一个共和国的将军，我整 天说，你们放心好啦，我们跟美国不会打 仗，跟日本不会打仗，我们没有威胁，我 们整天都是和平的，我们可以缩减军费， 削减军备，马放南山，刀枪入库，一心一 意搞经济就可以了。你们觉得这样安全 吗？军人是一个职业行为，必须考虑战 争。军人认为维持和平的最好方式，就是 做好战争准备，什么时候遭受侵略了，就 说明你的战争准备没有做好，战争准备做 好了，就不会打仗。
　　但不是说我们整天准备打仗就是盼望 打仗想打仗，你如果把我的著作看完了， 你就会发现，我绝不是一个整天嚷嚷战争 的战争狂人，电视上阐述一个观点，前面 都要有铺垫，但编导有时候嫌啰嗦就减掉 了，这样就很容易造成误会。到了网络就 更直接了，标题党，几句话就概括了，造 成大量误会。其实我很少说强硬的话，过 头的话，我是非常理性的。……我有个习 惯，从来不跟人在网络上叫骂，从来不为 自己开脱和解释，从来不评价同行，我专 心做自己的学问，守住自己的一亩三分地 就可以了，我没有那么多精力整天跟人家 吵吵嚷嚷。
　　过去上电视，前几年上电视的人不大 多，现在不是自由了吗？现在好像谁上电 视台都能说话，多了之后呢，从去年开始 我就大量减少上电视的机会。我还是比较 负责任的一个人，我认为上电视说就跟讲 课一样的，我有一桶水我才能给别人一滴 水，我上电视去说，是因为我背后有4000 万字的书，都是我自己写的，我没有这么 多书我是不敢这么去说的。
　　“我讲的任何东西都非常理性的”
　　人物周刊：你也说上电视会有一些断 章取义，受限制，会对你有不好的影响， 那你为什么还要去呢？
　　张召忠：传道、授业、解惑是当老师 的职责，一辈子研究学问，把研究的心得 写成书推广出去，这是当专家教授的社会 责任感和使命感。但是，现在读书的人很 少了，所以我在继续写书的同时，通过电 视传播出去，影响大众，普及国防知识， 让公众对国家安全问题、南海问题、钓鱼 岛问题有一个正确的认识，这也是舆论 战、信息战的一个阵地。和平时期，没有 战争，这个舆论阵地就是战场。
　　我经常说，我的书摆在书店里就是个 商品，我在电视上说过的话就任凭大家评 论，你不能堵着别人嘴，只能让人家说好 话，那怎么可能呢。……不管是好话坏话我 都喜欢听。要是观众都不喜欢我，那为什 么我现在还活跃在第一线？我怎么没被淘 汰？
　　碰到这种问题，首先找自己的责任， 如果我说错了，那我下次注意。大家都不 容易，网站要有点击率，电视节目要有收 视率，写书要有发行量……
　　人物周刊：那有的时候（互相评论批 评）是一种争鸣？
　　张召忠：我不争鸣，我就做好自己的 学问，我没那么多精力跟别人争鸣。我告 诉你，我什么事都能看到清楚。我每天有 三四个小时上网，微博上，博客上干什 么，网上干什么，我都知道，我潜水，但 是，我的看法会完全消化在我的书里头。
　　人物周刊：为什么不直接反驳？
　　张召忠：我不喜欢，网上够热闹了， 我又不是娱乐明星，我从不反驳别人，从 不跟人吵架，心态特别好，缺乏战斗力， 也可能跟年龄有关系，我看好多年轻人战 斗力很强，我没那个战斗精神，我就是和 谐世界。你们骂我也好，夸我也好，我都 是心静如水，安心做自己学问。
　　人物周刊：我们感觉军人都是血气方 刚，你是不是气质更偏学者？
　　张召忠：我是学者，你要注意我讲的 任何东西都非常理性的，如果你看我的书 就知道我非常理性的，有些东西把我描述 得不理性，是根据网站、报纸的需要，做 大标题，那炒作，你进入那个循环，不说 我了，赵本山、郭德纲都被你们折腾得够 呛。凡是看过我书的人都不会再骂我，他 马上就感觉自己知识的匮乏，自己以前讲 的那些话，那些理论，是何等的错误。
　　人物周刊：你自己有出现错误的地方 吗？
　　张召忠：那肯定有啊，不光是我，任 何一个人都有犯错误的地方。电视直播， 一旦出现错误就没办法去改正。
　　人物周刊：你印象比较深的，自己犯 的错误，还有印象吗？
　　张召忠：我跟你举个例子啊，去年 721北京发大水，那天天气预报了吗？那 我们现在有卫星云图啊，未来15天都有天 气预报，那为什么没有预报？……那战争多 复杂，要能预测对了，还有偷袭珍珠港 吗？还有911事件吗？我是一个普通的 人，不是算命先生，我是一个非常直爽的 人，我喜欢根据当时自己的判断去说，这 样很容易被人抓把柄。
　　人物周刊：你觉得有自己的独立思 考，自己的见解，即使当时看有些偏差， 对受众也是有益的？
　　张召忠：我的节目大家还是很愿意看 的，之所以愿意看，无非就两点，一个是 每次我都会给我个人的观点，再就是我不 会在电视上端着，（不会）告诉你我是一 个大家、名人、将军、教授，我感觉我是 个普通老百姓。
　　（第二个原因是，）任何一个事情， 就是当大家走到十字路口的时候，大家都 不知道往哪里去，有一个人说东西南北，4 个方向都能走，条条大路通罗马，这是一 种方式。再一个方式，我会通过判断，说 估计八成往这个方向走是对的，走半天发 现是错的，那总比4个方向都探测好一些。 如果说我们现在到了十字路口，带了一堆 专家，也都没有建议，那不一堆蠢货吗， 要他干啥？
　　人物周刊：那你有没有想过圆滑一 点？
　　张召忠：没有没有，那我存在的价值 就是个废物。
　　人物周刊：那可以省去很多麻烦。
　　张召忠：要那样的话，失去了我的作 用，我的作用就是要正确地引导舆论。你 要什么观点都没有，那不是浪费吗？
　　“没有文化的军队是愚蠢的军队”
　　人物周刊：你觉得在和平环境下，对 一个军事人才的要求，标准是什么？
　　张召忠：一个军人，现在我看媒体上 说了，军人就应该保持中立，那是资本主 义，资本主义国家的军队不能有党派，必 须保持中立。中国的军队怎么能保持中立 呢？首先要忠于党，要忠于国家，忠于人 民，否则不能成为军人。你说你保持中 立，美国跟中国打起来，我谁都不帮？日 本和中国争钓鱼岛，我是军人保持中立？ 什么逻辑？
　　人物周刊：美国的中立是不倾向党 派，但如果对美国侵略，他们的军队也不 会（在美国和侵略国之间）中立。
　　张召忠：中国的军人，不管你有什么 才能那还是其次的，首先第一位的，是听 党指挥，我们的原则是党指挥枪，不是枪 指挥党，是绝对不能够中立的，必须听党 的指挥，这是必须的。如果说你作为一个 军人，有军权，还和党离心离德，让你干 啥不干啥，那你掌握着军权、枪杆子，还 不得出大事，这还得了？这首先一个要讲 政治，不能有二心，如果说军人和国家离 心离德，军人中出了汉奸，军人还帮着日 本人，还帮着安倍说话，这还得了？这真 是摊上大事了。
　　第二个要有文化，没有文化的军队是 愚蠢的军队，啥都不知道，这还能行？你 像我，不属于有文化的么？我写了那么多 书，知道那么多事，军人要有文化。
　　第三个要有军事素养。军人有很多分 工的，像我专家教授，专家教授主要是做 学问，还有师长、军长，那是带兵打仗 的。不管军人能干什么不能干什么，一定 要整天想着打仗的事，琢磨打仗的事。我 写的这么多书，全都是有关打仗的，那你 还让我做什么？我也没有兵权，当不了师 长、军长，我只能当个教授，把学问做好 呗，把现在周边的形势、外国的形势分析 透彻，通过媒体说出来，通过书影响，这 不是社会责任感吗？
　　人物周刊：但是大家评价这种文职军 官，有一个不好听的词就是纸上谈兵，你 害不害怕人家这么评价你？
　　张召忠：什么叫纸上谈兵？和平时期 不打仗，那怎么办呢？专家教授主要的任 务就是教学，教学很多时候都是纸上谈 兵，都是靠写书啊，讲道理。任何时候都 有这样一批人，做理论工作的。
　　人物周刊：作战的人一般不会出来说 话？
　　张召忠：那是保密的，那怎么能够讲 呢？
　　人物周刊：中国今年有40场军演，那 中国表现出来的态度是基于一个什么考 虑？
　　张召忠：这个军人，不打仗就练兵 嘛，40场军演还多啊，韩国和美国一年接 近六十场。
　　人物周刊：对中国自己来说，在这些 年来，这个数字算多的吗？
　　张召忠：算多的。
　　人物周刊：为什么？
　　张召忠：中国这些年来开始进入一个 正常的……，这是对的。
　　人物周刊：正常的什么？
　　张召忠：正常的状态啊，军人就应该 这样，40场都不多啊，天天都应该有演 习，天天都应该有训练，这是必须的。
　　人物周刊：那就是我们之前太少了？
　　张召忠：之前就是中国有一些模糊认 识，我们历史上也都是，当敌人侵略我们 的时候，我们总是希望软弱，求和。
　　人物周刊：在军中，持有和你一样观 点的占多大比例？是一个主流观点吗？
　　张召忠：军队是这样，军队是一个有 组织的武装力量。首先是有组织的，这是 第一个，整个军队的武装力量是在中国共 产党领导下，中央军委领导下，每一个军 人首先要宣誓忠于党，忠于国家，忠于人 民。如果哪天，中国的军人出来说，这个 钓鱼岛给日本算了，钓鱼岛那么小，能值 几个钱，整天在电视上嚷嚷什么，惹得人 家日本不高兴，你们这样爱国其实就是害 国。如果哪一天，军队出了这样的人，那 中国军队就算完啦。对不对。现在社会上 好多不负责任的言论“解放军都应该是鹰派”
　　人物周刊：你这么孜孜不倦地做国防 教育，有一些评论，会说你好战、鹰派， 你对这种评价怎么看？
　　张召忠：我们以前一直在说软话，说 软话的结果就是南沙丢了，钓鱼岛搁置了 几十年结果是这么个情况。在军队里面没 有鹰派和鸽派，没有，解放军都应该是鹰 派，时刻准备打仗，和平时期准备打仗， 战争时期打赢战争，每一天每一分每一秒 都在准备战争，只有做好战争准备才能赢 得和平，这叫鹰派吗，这不叫鹰派，因为 军人的职责就是这个。
　　如果我作为一个共和国的将军，我整 天说，你们放心好啦，我们跟美国不会打 仗，跟日本不会打仗，我们没有威胁，我 们整天都是和平的，我们可以缩减军费， 削减军备，马放南山，刀枪入库，一心一 意搞经济就可以了。你们觉得这样安全 吗？军人是一个职业行为，必须考虑战 争。军人认为维持和平的最好方式，就是 做好战争准备，什么时候遭受侵略了，就 说明你的战争准备没有做好，战争准备做 好了，就不会打仗。
　　但不是说我们整天准备打仗就是盼望 打仗想打仗，你如果把我的著作看完了， 你就会发现，我绝不是一个整天嚷嚷战争 的战争狂人，电视上阐述一个观点，前面 都要有铺垫，但编导有时候嫌啰嗦就减掉 了，这样就很容易造成误会。到了网络就 更直接了，标题党，几句话就概括了，造 成大量误会。其实我很少说强硬的话，过 头的话，我是非常理性的。……我有个习 惯，从来不跟人在网络上叫骂，从来不为 自己开脱和解释，从来不评价同行，我专 心做自己的学问，守住自己的一亩三分地 就可以了，我没有那么多精力整天跟人家 吵吵嚷嚷。
　　过去上电视，前几年上电视的人不大 多，现在不是自由了吗？现在好像谁上电 视台都能说话，多了之后呢，从去年开始 我就大量减少上电视的机会。我还是比较 负责任的一个人，我认为上电视说就跟讲 课一样的，我有一桶水我才能给别人一滴 水，我上电视去说，是因为我背后有4000 万字的书，都是我自己写的，我没有这么 多书我是不敢这么去说的。
　　“我讲的任何东西都非常理性的”
　　人物周刊：你也说上电视会有一些断 章取义，受限制，会对你有不好的影响， 那你为什么还要去呢？
　　张召忠：传道、授业、解惑是当老师 的职责，一辈子研究学问，把研究的心得 写成书推广出去，这是当专家教授的社会 责任感和使命感。但是，现在读书的人很 少了，所以我在继续写书的同时，通过电 视传播出去，影响大众，普及国防知识， 让公众对国家安全问题、南海问题、钓鱼 岛问题有一个正确的认识，这也是舆论 战、信息战的一个阵地。和平时期，没有 战争，这个舆论阵地就是战场。
　　我经常说，我的书摆在书店里就是个 商品，我在电视上说过的话就任凭大家评 论，你不能堵着别人嘴，只能让人家说好 话，那怎么可能呢。……不管是好话坏话我 都喜欢听。要是观众都不喜欢我，那为什 么我现在还活跃在第一线？我怎么没被淘 汰？
　　碰到这种问题，首先找自己的责任， 如果我说错了，那我下次注意。大家都不 容易，网站要有点击率，电视节目要有收 视率，写书要有发行量……
　　人物周刊：那有的时候（互相评论批 评）是一种争鸣？
　　张召忠：我不争鸣，我就做好自己的 学问，我没那么多精力跟别人争鸣。我告 诉你，我什么事都能看到清楚。我每天有 三四个小时上网，微博上，博客上干什 么，网上干什么，我都知道，我潜水，但 是，我的看法会完全消化在我的书里头。
　　人物周刊：为什么不直接反驳？
　　张召忠：我不喜欢，网上够热闹了， 我又不是娱乐明星，我从不反驳别人，从 不跟人吵架，心态特别好，缺乏战斗力， 也可能跟年龄有关系，我看好多年轻人战 斗力很强，我没那个战斗精神，我就是和 谐世界。你们骂我也好，夸我也好，我都 是心静如水，安心做自己学问。
　　人物周刊：我们感觉军人都是血气方 刚，你是不是气质更偏学者？
　　张召忠：我是学者，你要注意我讲的 任何东西都非常理性的，如果你看我的书 就知道我非常理性的，有些东西把我描述 得不理性，是根据网站、报纸的需要，做 大标题，那炒作，你进入那个循环，不说 我了，赵本山、郭德纲都被你们折腾得够 呛。凡是看过我书的人都不会再骂我，他 马上就感觉自己知识的匮乏，自己以前讲 的那些话，那些理论，是何等的错误。
　　人物周刊：你自己有出现错误的地方 吗？
　　张召忠：那肯定有啊，不光是我，任 何一个人都有犯错误的地方。电视直播， 一旦出现错误就没办法去改正。
　　人物周刊：你印象比较深的，自己犯 的错误，还有印象吗？
　　张召忠：我跟你举个例子啊，去年 721北京发大水，那天天气预报了吗？那 我们现在有卫星云图啊，未来15天都有天 气预报，那为什么没有预报？……那战争多 复杂，要能预测对了，还有偷袭珍珠港 吗？还有911事件吗？我是一个普通的 人，不是算命先生，我是一个非常直爽的 人，我喜欢根据当时自己的判断去说，这 样很容易被人抓把柄。
　　人物周刊：你觉得有自己的独立思 考，自己的见解，即使当时看有些偏差， 对受众也是有益的？
　　张召忠：我的节目大家还是很愿意看 的，之所以愿意看，无非就两点，一个是 每次我都会给我个人的观点，再就是我不 会在电视上端着，（不会）告诉你我是一 个大家、名人、将军、教授，我感觉我是 个普通老百姓。
　　（第二个原因是，）任何一个事情， 就是当大家走到十字路口的时候，大家都 不知道往哪里去，有一个人说东西南北，4 个方向都能走，条条大路通罗马，这是一 种方式。再一个方式，我会通过判断，说 估计八成往这个方向走是对的，走半天发 现是错的，那总比4个方向都探测好一些。 如果说我们现在到了十字路口，带了一堆 专家，也都没有建议，那不一堆蠢货吗， 要他干啥？
　　人物周刊：那你有没有想过圆滑一 点？
　　张召忠：没有没有，那我存在的价值 就是个废物。
　　人物周刊：那可以省去很多麻烦。
　　张召忠：要那样的话，失去了我的作 用，我的作用就是要正确地引导舆论。你 要什么观点都没有，那不是浪费吗？
　　“没有文化的军队是愚蠢的军队”
　　人物周刊：你觉得在和平环境下，对 一个军事人才的要求，标准是什么？
　　张召忠：一个军人，现在我看媒体上 说了，军人就应该保持中立，那是资本主 义，资本主义国家的军队不能有党派，必 须保持中立。中国的军队怎么能保持中立 呢？首先要忠于党，要忠于国家，忠于人 民，否则不能成为军人。你说你保持中 立，美国跟中国打起来，我谁都不帮？日 本和中国争钓鱼岛，我是军人保持中立？ 什么逻辑？
　　人物周刊：美国的中立是不倾向党 派，但如果对美国侵略，他们的军队也不 会（在美国和侵略国之间）中立。
　　张召忠：中国的军人，不管你有什么 才能那还是其次的，首先第一位的，是听 党指挥，我们的原则是党指挥枪，不是枪 指挥党，是绝对不能够中立的，必须听党 的指挥，这是必须的。如果说你作为一个 军人，有军权，还和党离心离德，让你干 啥不干啥，那你掌握着军权、枪杆子，还 不得出大事，这还得了？这首先一个要讲 政治，不能有二心，如果说军人和国家离 心离德，军人中出了汉奸，军人还帮着日 本人，还帮着安倍说话，这还得了？这真 是摊上大事了。
　　第二个要有文化，没有文化的军队是 愚蠢的军队，啥都不知道，这还能行？你 像我，不属于有文化的么？我写了那么多 书，知道那么多事，军人要有文化。
　　第三个要有军事素养。军人有很多分 工的，像我专家教授，专家教授主要是做 学问，还有师长、军长，那是带兵打仗 的。不管军人能干什么不能干什么，一定 要整天想着打仗的事，琢磨打仗的事。我 写的这么多书，全都是有关打仗的，那你 还让我做什么？我也没有兵权，当不了师 长、军长，我只能当个教授，把学问做好 呗，把现在周边的形势、外国的形势分析 透彻，通过媒体说出来，通过书影响，这 不是社会责任感吗？
　　人物周刊：但是大家评价这种文职军 官，有一个不好听的词就是纸上谈兵，你 害不害怕人家这么评价你？
　　张召忠：什么叫纸上谈兵？和平时期 不打仗，那怎么办呢？专家教授主要的任 务就是教学，教学很多时候都是纸上谈 兵，都是靠写书啊，讲道理。任何时候都 有这样一批人，做理论工作的。
　　人物周刊：作战的人一般不会出来说 话？
　　张召忠：那是保密的，那怎么能够讲 呢？
　　人物周刊：中国今年有40场军演，那 中国表现出来的态度是基于一个什么考 虑？
　　张召忠：这个军人，不打仗就练兵 嘛，40场军演还多啊，韩国和美国一年接 近六十场。
　　人物周刊：对中国自己来说，在这些 年来，这个数字算多的吗？
　　张召忠：算多的。
　　人物周刊：为什么？
　　张召忠：中国这些年来开始进入一个 正常的……，这是对的。
　　人物周刊：正常的什么？
　　张召忠：正常的状态啊，军人就应该 这样，40场都不多啊，天天都应该有演 习，天天都应该有训练，这是必须的。
　　人物周刊：那就是我们之前太少了？
　　张召忠：之前就是中国有一些模糊认 识，我们历史上也都是，当敌人侵略我们 的时候，我们总是希望软弱，求和。
　　人物周刊：在军中，持有和你一样观 点的占多大比例？是一个主流观点吗？
　　张召忠：军队是这样，军队是一个有 组织的武装力量。首先是有组织的，这是 第一个，整个军队的武装力量是在中国共 产党领导下，中央军委领导下，每一个军 人首先要宣誓忠于党，忠于国家，忠于人 民。如果哪天，中国的军人出来说，这个 钓鱼岛给日本算了，钓鱼岛那么小，能值 几个钱，整天在电视上嚷嚷什么，惹得人 家日本不高兴，你们这样爱国其实就是害 国。如果哪一天，军队出了这样的人，那 中国军队就算完啦。对不对。现在社会上 好多不负责任的言论