我所听说的越战二三事

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:39:55


   84年的时候我还在上中学,那时候老山前线的我军将士是最可爱的人。学校专门请了一位军队战地记者给我们做了一个对越反击战的
专题报告,讲了整整一个上午,听得我也很过瘾,三十年过去了,记者所讲的一些内容还记得清清楚楚,在这里就和网友分享一下吧。

   首先呢,大家都已经知道的一些战事我就不多说了,只是讲一些我印象特别深或者到现在都还无法验证的疑问,希望高人给以解答。

   一、大炮兵主义

   关于大炮的威力,记者首先时问了一个问题,就是大家在电影上看到的,我军冲锋过程中,炮弹飞来,战士卧倒,然后爬起来拍拍
硝烟,继续冲锋,大家说对不对阿。天真的小伙伴们异口同声答:对!

   记者很严肃的说,这都是骗人的,真实情况是一发炮弹过来,方圆几十米之内是不留活口的,不是给炸死就是活活震死的。

   小伙伴们都是目瞪口呆。

   记者举了一个例子,他说刚上前线的时候,当地有个仓库,柱子都是钢筋混凝土的,直径将近一米,有一个柱子上有一个碗口大小
贯穿的洞,同学们猜猜是什么打出来的,在一阵天马行空的答案后,记者说,就是越军打来的152榴弹炮爆炸后一块小小的炮弹碎片击
穿造成的!

   我靠!

   当然了,越南小鬼子哪一套都是我们教的,我们是他师父,所以,我们的炮兵更利害!

   我们在老山前线的大炮全部都是计算机联网的,根本不需要人工瞄准,炮兵只要事先定好基准,前线指挥部直接在计算机里面输入坐标,
就可以直接开炮。阵地上的炮兵就只管装炮弹了。

   这个是我当时最最震撼的,之前一直以为我军的大炮都是要人工摇动高低角,方向角,调密位,然后一炮一炮的轰出去,没有想到84年
的时候,我军炮兵就已经做到了计算机联网!!!!

   或许是因为我们当时知识水平有限,所以记者用了计算机这个高大上的名词。这一点我其实还是心存疑问的,不过三年之后就彻底相信了。

   87年的时候,学校搞军训,最后是到某军事院校参观军事表演。其中就有防空高炮项目,高炮汇演有一项就是高炮阵地遭敌机轰炸,伤亡
惨重,阵地上仅剩六门高炮只有两人还有战斗力,这两个人就可以通过计算机联网操作六门高炮同时自动还击,看到这一幕,小伙伴们掌声如雷。


   记者当时还放了一段录音,是他在前指录的我军炮兵发言的场面,说实话,除了刚刚开始哪一瞬间能听到炮声后,后面全部是连续的啸叫,响成一片。

   记者说我军一夜打出去的炮弹是十三万发,因为好多都是快要过期的,不打白不打。不过呢,有些部门比较有意见,因为卖给部队,一发四百块,
卖到中东,一发一千三,亏大了。我擦,当年的某兔就这么贪财阿!

   
   二、知识的重要性

   当然,学校请记者过来的一个目的,也是激励我们好好学习的。所以记者也专门讲到了文化知识的重要性。

   我军的很多战士知识水平不高,有些连简单的军用地图也不会看,有些军工兔看了地图背起弹药就慷慨激昂的奔赴雷区去了。

   他告诉了我们一个他亲身经历的惨痛教训。说某前沿高地有六名战士,一天意外发现了一个越军炮兵营阵地,而这个阵地在前期
多次侦察中都没有暴露。这个时候,只要这六名战士报出敌军炮兵阵地坐标,就算是立了一等功。但可惜的是,这六位竟然没有一个
会报坐标。前指的人着急的不得了,但毫无办法,最后,他们报了一个坐标,前指一核对,竟然是我军阵地的。最后,战士们汇报越军
的炮衣已经解除,炮口已经抬起来了。没有办法,前指只能根据大致的判断打了一个基数出去,后来调查,没有一发打中。

  最后,只听到战士们汇报:敌人已经开炮了。电话就断了。

  
  过了一周,我军又花费了极大的代价才重新占领了这个阵地,六名烈士是用麻袋一点点把碎块捡回去的。

  
  那个时候,我才知道,军用望远镜是可以直接读坐标的。


  三、关于地雷

  记者还纠正了一个误区,就是我军排雷都是要人工趟雷的。他说,实际上这只是极个别的情况,一般我军排雷都是用炮轰击的,还有专门
的排雷索,一炮过去,就可以清扫出一个通道。另外,后来我军在老山前线布雷都不是埋的,而是倒的。就是把箱子一开,哗的一下把一箱
地雷倒在阵地前沿就不用管了。

  他特别提到了一种反步兵地雷,全塑料的,只有乒乓球大小,箱子一开,扔下去自己滚的满坡都是。

  之所以提到这种地雷,是因为在2007年前后,我在网上看到一条新闻,说是越南湄公河流域经常有人给一种绿色的球形塑料地雷炸伤,越方判断
是我军当年在老山前线布的地雷,雨水冲刷后流到下游造成平民受伤。我官方发言人严词否认,说我军从来没有装备此种地雷。另外,我方对国际
地雷公约如何如何的,我当时看到,想起来当年的报告,这不就是那个记者索提到的塑料乒乓球地雷么,大小相符,颜色一样,材质一样。我也专
门查了我军的地雷装备,但是一直没有找到类似的地雷品种。

  有没有专业人士在此帮我解开这个困惑,就是我军有没有装备过类似的反步兵地雷,我怎么就一直找不到呢?多谢了。

补充内容 (2015-1-19 22:50):
对不起版主,这个是我自己原创的帖子,没有注明罢了。

   84年的时候我还在上中学,那时候老山前线的我军将士是最可爱的人。学校专门请了一位军队战地记者给我们做了一个对越反击战的
专题报告,讲了整整一个上午,听得我也很过瘾,三十年过去了,记者所讲的一些内容还记得清清楚楚,在这里就和网友分享一下吧。

   首先呢,大家都已经知道的一些战事我就不多说了,只是讲一些我印象特别深或者到现在都还无法验证的疑问,希望高人给以解答。

   一、大炮兵主义

   关于大炮的威力,记者首先时问了一个问题,就是大家在电影上看到的,我军冲锋过程中,炮弹飞来,战士卧倒,然后爬起来拍拍
硝烟,继续冲锋,大家说对不对阿。天真的小伙伴们异口同声答:对!

   记者很严肃的说,这都是骗人的,真实情况是一发炮弹过来,方圆几十米之内是不留活口的,不是给炸死就是活活震死的。

   小伙伴们都是目瞪口呆。

   记者举了一个例子,他说刚上前线的时候,当地有个仓库,柱子都是钢筋混凝土的,直径将近一米,有一个柱子上有一个碗口大小
贯穿的洞,同学们猜猜是什么打出来的,在一阵天马行空的答案后,记者说,就是越军打来的152榴弹炮爆炸后一块小小的炮弹碎片击
穿造成的!

   我靠!

   当然了,越南小鬼子哪一套都是我们教的,我们是他师父,所以,我们的炮兵更利害!

   我们在老山前线的大炮全部都是计算机联网的,根本不需要人工瞄准,炮兵只要事先定好基准,前线指挥部直接在计算机里面输入坐标,
就可以直接开炮。阵地上的炮兵就只管装炮弹了。

   这个是我当时最最震撼的,之前一直以为我军的大炮都是要人工摇动高低角,方向角,调密位,然后一炮一炮的轰出去,没有想到84年
的时候,我军炮兵就已经做到了计算机联网!!!!

   或许是因为我们当时知识水平有限,所以记者用了计算机这个高大上的名词。这一点我其实还是心存疑问的,不过三年之后就彻底相信了。

   87年的时候,学校搞军训,最后是到某军事院校参观军事表演。其中就有防空高炮项目,高炮汇演有一项就是高炮阵地遭敌机轰炸,伤亡
惨重,阵地上仅剩六门高炮只有两人还有战斗力,这两个人就可以通过计算机联网操作六门高炮同时自动还击,看到这一幕,小伙伴们掌声如雷。


   记者当时还放了一段录音,是他在前指录的我军炮兵发言的场面,说实话,除了刚刚开始哪一瞬间能听到炮声后,后面全部是连续的啸叫,响成一片。

   记者说我军一夜打出去的炮弹是十三万发,因为好多都是快要过期的,不打白不打。不过呢,有些部门比较有意见,因为卖给部队,一发四百块,
卖到中东,一发一千三,亏大了。我擦,当年的某兔就这么贪财阿!

   
   二、知识的重要性

   当然,学校请记者过来的一个目的,也是激励我们好好学习的。所以记者也专门讲到了文化知识的重要性。

   我军的很多战士知识水平不高,有些连简单的军用地图也不会看,有些军工兔看了地图背起弹药就慷慨激昂的奔赴雷区去了。

   他告诉了我们一个他亲身经历的惨痛教训。说某前沿高地有六名战士,一天意外发现了一个越军炮兵营阵地,而这个阵地在前期
多次侦察中都没有暴露。这个时候,只要这六名战士报出敌军炮兵阵地坐标,就算是立了一等功。但可惜的是,这六位竟然没有一个
会报坐标。前指的人着急的不得了,但毫无办法,最后,他们报了一个坐标,前指一核对,竟然是我军阵地的。最后,战士们汇报越军
的炮衣已经解除,炮口已经抬起来了。没有办法,前指只能根据大致的判断打了一个基数出去,后来调查,没有一发打中。

  最后,只听到战士们汇报:敌人已经开炮了。电话就断了。

  
  过了一周,我军又花费了极大的代价才重新占领了这个阵地,六名烈士是用麻袋一点点把碎块捡回去的。

  
  那个时候,我才知道,军用望远镜是可以直接读坐标的。


  三、关于地雷

  记者还纠正了一个误区,就是我军排雷都是要人工趟雷的。他说,实际上这只是极个别的情况,一般我军排雷都是用炮轰击的,还有专门
的排雷索,一炮过去,就可以清扫出一个通道。另外,后来我军在老山前线布雷都不是埋的,而是倒的。就是把箱子一开,哗的一下把一箱
地雷倒在阵地前沿就不用管了。

  他特别提到了一种反步兵地雷,全塑料的,只有乒乓球大小,箱子一开,扔下去自己滚的满坡都是。

  之所以提到这种地雷,是因为在2007年前后,我在网上看到一条新闻,说是越南湄公河流域经常有人给一种绿色的球形塑料地雷炸伤,越方判断
是我军当年在老山前线布的地雷,雨水冲刷后流到下游造成平民受伤。我官方发言人严词否认,说我军从来没有装备此种地雷。另外,我方对国际
地雷公约如何如何的,我当时看到,想起来当年的报告,这不就是那个记者索提到的塑料乒乓球地雷么,大小相符,颜色一样,材质一样。我也专
门查了我军的地雷装备,但是一直没有找到类似的地雷品种。

  有没有专业人士在此帮我解开这个困惑,就是我军有没有装备过类似的反步兵地雷,我怎么就一直找不到呢?多谢了。

补充内容 (2015-1-19 22:50):
对不起版主,这个是我自己原创的帖子,没有注明罢了。
觉得有点近似的是72反步兵地雷,但是又不是太确定。呵呵。


72式防 步兵压发雷----并不是圆球而是圆饼状,绿色塑壳
全 重125克,TNT48克,动作压力7-15千克
至于炮弹不是过期的,而是弹药库实在没地方 ,新炮弹生产出来没有地方搁,只好把所谓旧炮弹清库
坐标是已经装订好(打了这么多年敌方主要目标的坐标早已测量好了  ),只要告诉目标某某坐标即可,比如向134高地开炮,8发急促射 。不过当时计算机还没有普及,坐标结算主要还是人工

72式防 步兵压发雷----并不是圆球而是圆饼状,绿色塑壳
全 重125克,TNT48克,动作压力7-15千克
至于炮弹不是过期的,而是弹药库实在没地方 ,新炮弹生产出来没有地方搁,只好把所谓旧炮弹清库
坐标是已经装订好(打了这么多年敌方主要目标的坐标早已测量好了  ),只要告诉目标某某坐标即可,比如向134高地开炮,8发急促射 。不过当时计算机还没有普及,坐标结算主要还是人工
不错,好文。关于那个扫雷的,前几年边境那边好像还在扫,就是工兵干的,拿火箭弹轰的,或者用那种一节一节可以连起来的管子炸掉
解放军建军88年,也没有过一夜打出13万发炮弹的时候。去看看地图,澜沧江是从哪里出境的,老山离那里有多远,什么地雷能飞越千里落到湄公河里去。
几十米内没有活物这个我不太相信,真的会被震死么?
我们在老山前线的大炮全部都是计算机联网的,根本不需要人工瞄准,炮兵只要事先定好基准,前线指挥部直接在计算机里面输入坐标,
就可以直接开炮。阵地上的炮兵就只管装炮弹了。
……………………………………………………………………………………………………………………………………
解放军是不是还配置了电磁炮?
榴弹炮之类的对地火炮应该没这么联网自动瞄准操作的吧,还不是自行火炮上面那样的自动控制,高炮倒是早就有高炮指挥仪联动控制的了,越战那时候就有了
hanfeng0926 发表于 2015-1-19 18:23
我们在老山前线的大炮全部都是计算机联网的,根本不需要人工瞄准,炮兵只要事先定好基准,前线指挥部直接在 ...
还电磁炮?共军的高达、变形金刚等等装备早就出动了
这几个段子都听说过,从以前看到的回忆录看,有部分是真实的
记者瞎鸡巴乱吹---------------------
炮兵自动化那个比较扯;炮兵有专门的侦察员,任务是前出发现并通报目标方位、观测和修正弹着点,这个属于比较专业了,一般的步兵可能不懂;不过判读地图还是比较简单的,可以把阵地看成是无数个九宫格,直接报某某区域某号位置即可,九宫排序是从左到右123,右边直下45,底下从右往左67,最左中间8,正中为9
这不是越战,真的不是。
我中学时学校请过两个英模,一个姓盛,右腿没了,一个姓苗,双目失明,我是校长儿子,所以有幸上台鲜花,盛大哥好帅,真的
78637431 发表于 2015-1-19 18:23
几十米内没有活物这个我不太相信,真的会被震死么?
152炮弹,,,这个威力稍微夸张了点,关键是这个几十的几究竟是几
几十米内没有活物这个我不太相信,真的会被震死么?
这个真的会!!!

闲汉牛二 发表于 2015-1-19 18:50
炮兵自动化那个比较扯;炮兵有专门的侦察员,任务是前出发现并通报目标方位、观测和修正弹着点,这个属于比 ...


这个倒是有可能,重炮计算机联网集中指挥射击很早就有,那个高炮自动化60年代末期就有了,当然,不能和现在的比!
闲汉牛二 发表于 2015-1-19 18:50
炮兵自动化那个比较扯;炮兵有专门的侦察员,任务是前出发现并通报目标方位、观测和修正弹着点,这个属于比 ...


这个倒是有可能,重炮计算机联网集中指挥射击很早就有,那个高炮自动化60年代末期就有了,当然,不能和现在的比!
152炮弹,,,这个威力稍微夸张了点,关键是这个几十的几究竟是几
大口径炮弹杀伤半径30米没问题。
榴弹炮之类的对地火炮应该没这么联网自动瞄准操作的吧,还不是自行火炮上面那样的自动控制,高炮倒是早就有 ...
准确的说不是现在意义的联网,而是集中指挥控制系统,由计算机算出设计诸元再直接传输到作战单元,这样反应更快更精确,不用指挥员对着电话吼了
我们在老山前线的大炮全部都是计算机联网的,根本不需要人工瞄准,炮兵只要事先定好基准,前线指挥部直接在 ...
呵呵,人家说的又不是现在水准的,早期原始版本的二战就有了,尤其是那个自动化高炮,越战时期就比较大规模应用了
那个乒乓球塑料雷不是什么新鲜玩意儿,反击战后,国际地雷公约(我们没签)禁止生产使用一切金属含量少不易探测排除,杀伤后难以治疗的地雷。而且这种雷在战争结束后对双方都是大麻烦,再加上国际禁止,所以后来就没发展了。越南更缺德,什么玻璃雷、木头雷、石头雷。。。只有你想不到!
孤城之叶 发表于 2015-1-19 18:14
解放军建军88年,也没有过一夜打出13万发炮弹的时候。去看看地图,澜沧江是从哪里出境的,老山离那里有多远 ...
712大战,一天13万发炮弹是有的。
呵呵,人家说的又不是现在水准的,早期原始版本的二战就有了,尤其是那个自动化高炮,越战时期就比较大规 ...
别扯了。59系列高炮至少每炮一个装填手,指挥仪3个测手,加一个连长,10个人不能再少了。来自: Android客户端
gzxin 发表于 2015-1-19 19:46
712大战,一天13万发炮弹是有的。
1984年7月12日,在14小时战斗中,14军师属以上炮兵对越军的373个目标进行了443次射击,消耗炮弹16223发,据不完全统计共毙伤敌1000余人,毁伤敌火炮27门、发射架2具、高射机枪10挺、重机枪2挺、汽车10辆,摧毁敌观察所9个、火力点33个。团营属炮兵则近距离覆盖前沿冲击之敌,消耗炮弹13876发,杀伤越军达千人以上。全线炮兵发射各种炮弹3万余发,消耗弹药1261.11吨,
第三个好像在哪看过,有时一下雨,地雷顺着水漂,撞到一起,满山谷的爆炸声
hanfeng0926 发表于 2015-1-19 18:23
我们在老山前线的大炮全部都是计算机联网的,根本不需要人工瞄准,炮兵只要事先定好基准,前线指挥部直接在 ...
计算机联网比较夸张   不过那是我军有炮校雷达了
闲汉牛二 发表于 2015-1-19 18:50
炮兵自动化那个比较扯;炮兵有专门的侦察员,任务是前出发现并通报目标方位、观测和修正弹着点,这个属于比 ...
大哥越南全国5万地形图都是我们帮助测绘的,5W的地形图是大大的有的,地形图上经纬度直接用尺子就量出来了~我觉得是军队士兵不会看地形图才是关键
号角 发表于 2015-1-19 18:06
72式防 步兵压发雷----并不是圆球而是圆饼状,绿色塑壳
全 重125克,TNT48克,动作压力7-15千克
至于炮 ...
呵呵,关于火炮计算机联网,我之前的想法和你是完全一样的,至少学校还教过极坐标,但是记者可不是这样说的,火控人员在炮兵前指直接把坐标输入计算机,下面就可开火,所以我才非常震撼。
孤城之叶 发表于 2015-1-19 18:14
解放军建军88年,也没有过一夜打出13万发炮弹的时候。去看看地图,澜沧江是从哪里出境的,老山离那里有多远 ...
这个13万炮弹的数字是不会记错的,不过我没有验证过,或许是记者同志吹牛皮。那个塑料地雷在越南炸人也确有其事,但是不是湄公河就不敢确认了,或许是我记错了,所以我在百度上搜过很多次都没有再找到相关的报道。
78637431 发表于 2015-1-19 18:23
几十米内没有活物这个我不太相信,真的会被震死么?
这个是肯定的,军事常识。不过那时候我是第一次听说。
hanfeng0926 发表于 2015-1-19 18:23
我们在老山前线的大炮全部都是计算机联网的,根本不需要人工瞄准,炮兵只要事先定好基准,前线指挥部直接在 ...
我只是说了我所听说过的事情,而且现在看看真没有什么大不了的,火炮联网齐射在当时也不算什么顶天的高科技吧。只不过对于军事小白的我,还是非常震撼的。
wangyiw 发表于 2015-1-19 18:34
榴弹炮之类的对地火炮应该没这么联网自动瞄准操作的吧,还不是自行火炮上面那样的自动控制,高炮倒是早就有 ...
毕竟那个讲座不是军事常识普及,我只是转述了记者的原话。或许记者的本意是前指下达攻击目标坐标,下面个炮群根据坐标射击?关于高炮,你说的很对,当时表演的时候,军方就说明演示高炮是多年前就已经装备我军的了。
78637431 发表于 2015-1-19 18:23
几十米内没有活物这个我不太相信,真的会被震死么?
这个绝对没有疑问,真正炮火的恐怖你只有亲眼看到才明白,现代主战坦克间的炮战,只要坦克主炮能打中目标,装甲即使没有被击穿,光炮弹传递的能量也足以让车内的成员欲仙欲死。
{:soso_e114:}我怎么听说大口径炮弹是8000一发啊,出口直接换成美元
别扯了。59系列高炮至少每炮一个装填手,指挥仪3个测手,加一个连长,10个人不能再少了。
雷达控制自动跟踪高炮应急的时候只需要一个人就可以为两门57炮装填弹药,其他跟踪射击都由雷达火控控制,这个我军在60年代越南就有战例,自己百度一下。
那六个兵的故事好像我也听过。当时打炮的设备好像是进口英国的。

hhffcc 发表于 2015-1-19 19:47
别扯了。59系列高炮至少每炮一个装填手,指挥仪3个测手,加一个连长,10个人不能再少了。


这个真不是扯,真有,当然不会全部都是,
而且59式100高后来大多数时候似乎是当反坦克炮使的
hhffcc 发表于 2015-1-19 19:47
别扯了。59系列高炮至少每炮一个装填手,指挥仪3个测手,加一个连长,10个人不能再少了。


这个真不是扯,真有,当然不会全部都是,
而且59式100高后来大多数时候似乎是当反坦克炮使的
我只是说了我所听说过的事情,而且现在看看真没有什么大不了的,火炮联网齐射在当时也不算什么顶天的高科 ...
这个雷达火控联网齐射在二战时军舰上有不少
这个13万炮弹的数字是不会记错的,不过我没有验证过,或许是记者同志吹牛皮。那个塑料地雷在越南炸人也确 ...
我听到的版本是说这个雷是随着山洪飘得到处都是,越南的木头雷也一样,战后双方都头疼得很
ningzhiyuan 发表于 2015-1-19 20:23
呵呵,关于火炮计算机联网,我之前的想法和你是完全一样的,至少学校还教过极坐标,但是记者可不是这样说 ...
净是记者吹牛
别说我军
就是美军,也是十字军战士155炮才理论上具备这一能力