空军之翼说J10由于设计不协调和矛盾,过载能力比F16和阵 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 04:06:41


实际上侧管式抗荷服不仅限制了飞行员的抗载荷能力,而且还直接导致了2004~2005年前后,歼-10部队一度频繁出现飞行员肺萎缩的病例:很多歼-10飞行员出于对呼吸疲劳的难以忍受和畏惧情绪,常常不愿执行在过载飞行中进行加压呼吸的相关规定。然而加压呼吸强制向飞行员肺部中灌入带有额外压力的大流量气体,正是预防肺萎缩的最有效措施之一。     



这个世界上从不存在设计完美的飞机,从项目总体论证到具体详细设计,一型飞机总要留下各式各样的缺陷,一些缺陷可以改进、弥补,另一些涉及面太广、改动成本太高的缺陷就只能付诸感叹,歼-10设计也是如此。

  由于我国长期匮乏高过载飞行经验,设计方意图和用户意见常常冲突;在歼-10相关部分的论证设计过程中,就因此出现了明显的不协调和自相矛盾。从好的方面来说,歼-10项目从一开始对抗过载设计便非常重视,新歼项目还在向相关研究所下达预研通知时就强调了高过载座舱的设计技术,并在国内首次将加压呼吸功能作为飞行员抗过载措施的重要组成部分。这两项技术都是三代机能够进行持续性高过载飞行的关键所在。

  从不够协调的方面来说,三代鸭式布局战斗机,是从飞行原理上最适合、总体性能设计中也最强调高敏捷飞行的。但歼-10在座舱抗过载设计上未能突破传统中置驾驶杆座舱的设计限制,导致性能和三代机中的F-16、阵风等型号存在一定差距;在以最短时间达到极限过载,过载增加速率特别大的高敏捷飞行条件下,这种差距甚至会被放大到超过1G以上。而对于那些自身基础抗荷能力好、对于抗荷措施改善效果更加敏感的高素质飞行员来说,这种差距还会表现的更大。

三代机飞行员在高过载下飞行时,会受到高重力与加压呼吸的共同作用,血液向静脉内大量沉积导致血管扩张,这种现象很容易使飞行员产生强烈的手臂疼痛。对于操作飞机时手臂位置一定会特别低的中杆布局三代机,这种现象尤其严重和普遍,对飞行员在空战中的注意力集中和操作动作准确性影响很大。JAS-39就出现过这种问题,后来专门改进了飞行员的抗荷服装,为手臂施加外部压力以缓解血管扩张的现象。在训练强度较大的歼-10部队中这一问题也比较严重,而且现在还没有针对性的手臂防护措施。

“武器装备的性能”与“人的因素”实际上从来就不是孤立、以至于对立的因素。尤其是在设计、制造、使用都非常复杂的高技术装备中,不利于使用者操作使用的武器不可能获得良好的实用性能。而欠缺技能精湛、经验丰富、理论水平优秀的使用者对项目论证、研制、改进过程进行准确的指引,一个国家就算拥有合格的工业科研能力也造不出性能优良的武器系统。

  纵观历史,我国曾经长期被武器与人的两元对立论调所毒害。可喜的是,在歼-10的发展过程中,这种趋势得到了明显的扭转;我们完全有理由相信,歼-20将会在武器与人的结合上达到一个全新的高度。
http://www.afwing.com/aircraft/j20-high-g-load-design.html



实际上侧管式抗荷服不仅限制了飞行员的抗载荷能力,而且还直接导致了2004~2005年前后,歼-10部队一度频繁出现飞行员肺萎缩的病例:很多歼-10飞行员出于对呼吸疲劳的难以忍受和畏惧情绪,常常不愿执行在过载飞行中进行加压呼吸的相关规定。然而加压呼吸强制向飞行员肺部中灌入带有额外压力的大流量气体,正是预防肺萎缩的最有效措施之一。     

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2015-1-17 21:46 上传



这个世界上从不存在设计完美的飞机,从项目总体论证到具体详细设计,一型飞机总要留下各式各样的缺陷,一些缺陷可以改进、弥补,另一些涉及面太广、改动成本太高的缺陷就只能付诸感叹,歼-10设计也是如此。

  由于我国长期匮乏高过载飞行经验,设计方意图和用户意见常常冲突;在歼-10相关部分的论证设计过程中,就因此出现了明显的不协调和自相矛盾。从好的方面来说,歼-10项目从一开始对抗过载设计便非常重视,新歼项目还在向相关研究所下达预研通知时就强调了高过载座舱的设计技术,并在国内首次将加压呼吸功能作为飞行员抗过载措施的重要组成部分。这两项技术都是三代机能够进行持续性高过载飞行的关键所在。

  从不够协调的方面来说,三代鸭式布局战斗机,是从飞行原理上最适合、总体性能设计中也最强调高敏捷飞行的。但歼-10在座舱抗过载设计上未能突破传统中置驾驶杆座舱的设计限制,导致性能和三代机中的F-16、阵风等型号存在一定差距;在以最短时间达到极限过载,过载增加速率特别大的高敏捷飞行条件下,这种差距甚至会被放大到超过1G以上。而对于那些自身基础抗荷能力好、对于抗荷措施改善效果更加敏感的高素质飞行员来说,这种差距还会表现的更大。

三代机飞行员在高过载下飞行时,会受到高重力与加压呼吸的共同作用,血液向静脉内大量沉积导致血管扩张,这种现象很容易使飞行员产生强烈的手臂疼痛。对于操作飞机时手臂位置一定会特别低的中杆布局三代机,这种现象尤其严重和普遍,对飞行员在空战中的注意力集中和操作动作准确性影响很大。JAS-39就出现过这种问题,后来专门改进了飞行员的抗荷服装,为手臂施加外部压力以缓解血管扩张的现象。在训练强度较大的歼-10部队中这一问题也比较严重,而且现在还没有针对性的手臂防护措施。

“武器装备的性能”与“人的因素”实际上从来就不是孤立、以至于对立的因素。尤其是在设计、制造、使用都非常复杂的高技术装备中,不利于使用者操作使用的武器不可能获得良好的实用性能。而欠缺技能精湛、经验丰富、理论水平优秀的使用者对项目论证、研制、改进过程进行准确的指引,一个国家就算拥有合格的工业科研能力也造不出性能优良的武器系统。

  纵观历史,我国曾经长期被武器与人的两元对立论调所毒害。可喜的是,在歼-10的发展过程中,这种趋势得到了明显的扭转;我们完全有理由相信,歼-20将会在武器与人的结合上达到一个全新的高度。
http://www.afwing.com/aircraft/j20-high-g-load-design.html

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2015-1-17 21:48 上传

按照文中的说法,应该是膈肌上抬胸腔体积变小,影响肺容积(相应也就影响肺活量,导致缺氧),但动作做完后腹压下降,膈肌位置恢复,肺脏应该还是能正常膨胀的,像楼主图中所示那是气胸(就是肺脏破了个洞)导致的肺萎缩。。。
这个慢慢在改善   10作为新东东刚出的时候必然很多空白  慢慢实践就把这些空白填上了
怎么看都是标准的军报八股文体


今天有两篇说过载的东东,看不懂呀!呵呵,都是一窍不通呀!不过LZ还是过滤了,F22停飞的原因,不比咱强多少呀!F35一样存在问题,但这些与飞机无关!你明白!飞行模拟器的缺陷就出来了吧!真实空战环境的瓶颈呀!得赶!

今天有两篇说过载的东东,看不懂呀!呵呵,都是一窍不通呀!不过LZ还是过滤了,F22停飞的原因,不比咱强多少呀!F35一样存在问题,但这些与飞机无关!你明白!飞行模拟器的缺陷就出来了吧!真实空战环境的瓶颈呀!得赶!
别的不说 这文章的链接 偏偏弄个英文标题 显摆小编英文好 哥就没心情看
台风也是控制杆中置,不过侧置已经是潮流了~
wx20009 发表于 2015-1-17 23:34
这个慢慢在改善   10作为新东东刚出的时候必然很多空白  慢慢实践就把这些空白填上了
如果标题和内容换成11B…………估计某飞会被喷到…………呵呵呵,信不。
原文章何时写的?
台风也是控制杆中置,不过侧置已经是潮流了~
最主要还是抗荷服跟座椅吧?数字电传操纵竿又不是不能移动
按照文中的说法,应该是膈肌上抬胸腔体积变小,影响肺容积(相应也就影响肺活量,导致缺氧),但动作做完后 ...
冷狗的文章……
这肺片怎么还超过锁骨了
后来不就改回去了嘛

04~05年……这批不是那批预生产型号么
如果标题和内容换成11B…………估计某飞会被喷到…………呵呵呵,信不。
不会,那是霍伊苏的事。
aoaoaoaoao 发表于 2015-1-18 03:35
这肺片怎么还超过锁骨了
肺尖就在锁骨之上啊,肺部对比叩诊先从锁骨上窝开始叩。。。


建议版主锁帖吧,我早些时候已经贴过来了,而且内容更加完整。@无影侠SUPER

建议版主锁帖吧,我早些时候已经贴过来了,而且内容更加完整。@无影侠SUPER

不列颠的明天 发表于 2015-1-18 00:40
原文章何时写的?


冷狗写的,前阵子不久http://maddogchen2002-r.blog.163 ... 007120150109183278/
不列颠的明天 发表于 2015-1-18 00:40
原文章何时写的?


冷狗写的,前阵子不久http://maddogchen2002-r.blog.163 ... 007120150109183278/
按道理我国对人体过载的研究并不晚,甚至还走在世界的前列。载人航天中就有对人体过载的研究。长期以来也有自己的研究成果,不至于是刚开始的空白吧?来自: Android客户端
肺尖就在锁骨之上啊,肺部对比叩诊先从锁骨上窝开始叩。。。
还是大了点吧!都超过皮肤了。。。
部队的意见往往是落后意识的代表,在飞机研制中起反作用,控制杆的例子就是。
部队的意见往往是落后意识的代表,在飞机研制中起反作用,控制杆的例子就是。
那什么是先进意识的代表?
意思是抗荷服不应包裹腰部以上?
萎缩是不可逆的吗?
对人体有什么危害?
前不久看过这方面文章,谈过载设计和“人因工程”关系,很高深的样子。
那什么是先进意识的代表?
用户的意见永远是重要的,但用户也可能局限于现有经验。所以最重要的是互相沟通,快速改进
H7N9 发表于 2015-1-18 11:20
用户的意见永远是重要的,但用户也可能局限于现有经验。所以最重要的是互相沟通,快速改进
你说的挺多,但就是没看到什么是先进意识的代表,什么,也就是who
那什么是先进意识的代表?
科学发展观是。
残雪 发表于 2015-1-18 11:44
科学发展观是。
你说部队的意见不是先进意识,科学发展观是,你想说部队和科学发展观相矛盾吗?
你说部队的意见不是先进意识,科学发展观是,你想说部队和科学发展观相矛盾吗?
他是这意思怎么样,不是这意思又怎么样?
这文章说的是LZ标题的意思吗?还是现在小学中学都不教阅读理解了?
这就是一篇哗众取宠的文章,歼十现在遇到的所有问题都在试飞阶段就暴露出来了,所谓的飞行损伤的问题其实就是选材的问题,现在的实际问题是首批接装单位有没有按照规范去选材,为什么后来的飞行员就能规避掉这个问题?
2233b 发表于 2015-1-18 11:53
他是这意思怎么样,不是这意思又怎么样?
他是这意思和他不是这意思,怎样都和你没关系。你现在赶紧的去建议锁了此帖,都到你那贴讨论才是你该做的,因为你发帖早,因此你就有权利建议锁了此帖,这不就是刚才你的逻辑吗?哈哈哈
如何,是我和他的事情,根据他的回答来继续,如果他不回,我也不会如何。这也是规矩,这里免费再教你这点规矩常识
楼主第一句就是错的,侧管抗荷服跟肺部加压呼吸有什么关系?
黑,接着黑,黑到可以发红包为止!
很多歼-10飞行员出于对呼吸疲劳的难以忍受和畏惧情绪,常常不愿执行在过载飞行中进行加压呼吸的相关规定。
…………
上面这些问题不就是飞行员自己的问题吗,不能克服困难干嘛要去飞三代机?
他是这意思和他不是这意思,怎样都和你没关系。你现在赶紧的去建议锁了此帖,都到你那贴讨论才是你该做的 ...
我很好奇,非常好奇,你问人家这种话是什么意思什么企图,你又期待人家回答你什么,之后下一步是什么,是不是想把人家打扮成一个反中反PLA的喷子,而你则是与之斗争的高大全。
我已经举报你了,就等处理了,你不要着急。
空军指挥所 发表于 2015-1-18 11:55
这就是一篇哗众取宠的文章,歼十现在遇到的所有问题都在试飞阶段就暴露出来了,所谓的飞行损伤的问题其实就 ...
这个世界,没有任何飞机敢说所有问题在试飞阶段都暴露出来了,这个目标很理想,但太理想了
例如,请问,歼10现在掉了7架了,请问,掉飞机的问题在试飞阶段遇到了吗?遇到了解决了吗?
2233b 发表于 2015-1-18 12:05
我很好奇,非常好奇,你问人家这种话是什么意思什么企图,你又期待人家回答你什么,之后下一步是什么,是 ...
你好奇去吧,我如何对他,是我和他的事情,你想抱团取暖,有点早呀。
或者你该干的赶紧再按照你的逻辑,再次呼吁锁了此贴,都规定到你那讨论吧

fhlx 发表于 2015-1-18 12:09 你好奇去吧,我如何对他,是我和他的事情,你想抱团取暖,有点早呀。 或者你该干的赶紧再按照你的逻辑, ...
我好奇也不关你事儿啊,我就看我猜的对不对,我也等着他回你呢。
fhlx 发表于 2015-1-18 12:09 你好奇去吧,我如何对他,是我和他的事情,你想抱团取暖,有点早呀。 或者你该干的赶紧再按照你的逻辑, ...
我好奇也不关你事儿啊,我就看我猜的对不对,我也等着他回你呢。
2233b 发表于 2015-1-18 12:13
我好奇也不关你事儿啊,我就看我猜的对不对,我也等着他回你呢。

本帖的关注点与我的不同,当然不用锁帖 ...
哈哈哈哈哈
此帖16楼,那个是谁在呼吁锁贴呢,哈哈哈哈!
发表于 2015-1-18 07:52 游击队员 | 只看该作者
本帖最后由 2233b 于 2015-1-18 07:53 编辑


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