【原创】从1999年南斯拉夫战争到巨浪二型弹道飞弹

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:51:57


本文转录自我在台湾中国时报的新部落格:newsblog.chinatimes.com/duduong

我在前文《从1996台海危机到东风21D反舰弹道飞弹》里解释过1995-1996年的台海危机是中共海空军现代化的滥觞,在另一篇《美军对抗共军的作戦计划》里则提到了1990-1991年的海湾战争是刺激中共陆军技术升级的原动力。其实中共的战略核子部队,包括二炮和核子潜艇,也在1990年代经过一个很类似的震撼教育,其后才奋起直追,到最近终于建成了有实际吓阻意义的作战能力,而这个震撼教育就是1999年南斯拉夫战争期间的炸馆事件。

1999年美国以惩戒Serbia方的非人道行为为借口,拉着北大西洋公约组织(北约,North Atlantic Treaty Organization,NATO)介入南斯拉夫内战。当时美国军事霸权如日中天,为了追求零伤亡的完全比赛纪录,自1999年三月起,开始了人类有史以来第一次纯以空袭来撃垮一个有相当军事能力的对手的战争。在当地时间1999年五月7日深夜(中国时间五月8日)的一次空袭中,B2轰炸机投下了五枚JDAM卫星制导炸弹,精确地命中了中共大使馆。本来中立国的大使馆在法律上是该国的领土,交战双方都有责任保障它不受攻撃;但是为防被误炸,暂住在大使馆内的访客(主要是记者群;大使和职员住在附近的民房)还是被安排睡在地下室里。不幸的是美军用了配有延迟引信(好让炸弹有时间深入目标建筑之内)的重磅炸弹,爆炸力深达地基,以致有三名记者死亡,二十七人受伤。

事件发生之后,美国政府接连换了好几个说词。首先在五月10日,美国国防部长William Cohen宣称是因为一张“Outdated Map”(“旧地图”)而误炸;美国国家制图局(National Imagery and Mapping Agency,NIMA)和北约都随即回应:该大使馆的位置,所有的地图都有正确的标示。于是借口换成大使馆和附近的一栋南斯拉夫后勤部的办公楼有点像,可是媒体马上发现,要求攻撃那个座标的公文里说目标是一个“Warehouse”(“仓库”),不是办公楼;而且国家制图局和北约的地图上,也都正确标示了南斯拉夫后勤部。六月里,副国务卿(Under-Secretary of State)Thomas Pickering飞到北京去作解释;他的说词是所用的地图上没有明确的建筑物位置,所以要打撃南斯拉夫后勤部办公楼的工作人员就用地址估计了一下,结果估计错了。像这様明显的推脱之词,在美国境外没人相信;连西欧媒体都开始连番猜测幕后的真相,典型的像英国卫报的这篇文章:http://www.theguardian.com/world /1999/oct/17/balkans,《Nato bombed Chinese deliberately》(《北约炸馆是故意的》)。

在七月22日,中央情报局局长George Tenet到众议院回答质询(官方的正式记录在这里: https://www.cia.gov/news-information/speeches-testimony/1999/dci_speech_072299.html)。虽然他仍然重复Pikering有关“估计错误”的说法,但也提供了新的资讯:1)轰炸是由美国战略空军执行的,完全绕过了北约的指挥体系;2)炸馆任务是中情局发出的,空军没有复查;3)在整个南斯拉夫战争期间,中情局要求的轰炸任务就只有这一件;4)中情局的公文里,的确是把目标称为一个仓库;​​5)他事先完全不知情。这里的重点在第3项:在历时78天的轰炸过程中,中情局唯一所以也就是最重要的目标,会是一栋仓库或者南斯拉夫后勤部的办公楼? !

到了2000年四月9日,洛杉矶时报登出报导(详见这里:http://articles.latimes.com/2000/apr/09/news/mn-17644)说中情局经过两轮的内部调查之后,决定开除一名雇员,并轻微地惩戒其他六名官员,包括一个高级主管和四个中级经理。此后美国官方再也没有任何有关这次炸馆事件的消息,大家也不知道被开除的那名雇员是谁,犯了什么错误。一直到2009年三月22日,在华盛顿特区市郊的住宅区,维吉尼亜州的Loudoun郡,发生了一起离奇的命案:一名叫做William Bennett的退休陆军中校和妻子在自家附近的公园林地散步时,一辆白色的面包车忽然冲了出来,跳下几个大汉,个个手持棍棒,迎头便打。不一会儿,Bennett就脑浆迸裂而死,妻子也受重伤。当地很少有命案,所以有个电视台记者特别深入采访(详见http://www.nbcwashington.com/news/local/FBI-Helps-Loudoun-County-Sheriff-With-Ex-CIA-Slaying.html ),结果从死者的朋友发现:Bennett就是九年前被开除的那名中情局雇员!这个消息传出之后,当然众说纷纭,其中有很多人猜测是中共特工报仇来了。不过仔细想想,就知道不对:先不论中共在邓小平之后​​就奉行不干涉主义,完全没有暗杀的先例,就算要报仇,杀这个案件里最低阶的雇员有什么意思?要杀也该杀他的主管,或是主管的主管。而且为什么要等九年、十年才动手?真正有动机杀低级雇员的,恰是他以前的主管。中情局素来有杀自己人灭口或报仇的传统(所以总统任命的局长其实很怕手下的主管们,主管则很怕手下的经理;上周参议院发布报告指责中情局刑求俘虏,三个前任局长急着出来辩解,实在有不得已的苦衷),而这些案件只有当死者是知名的高级官员时,才会见诸报章。例如1996年前局长William Colby在风平浪静的水上独自划船,莫名其妙地溺水而死,警方说是意外。又如1978年,前主管John Paisley驾小帆船出游,结果尸体被发现绑着潜水压重(Diving Weight),太阳穴中了一枪,警方居然以自杀了案。而这次Bennett的命案,最后也是以帮派活动为借口,不了了之。

至于中共方面,则从一开始就认定炸馆事件是一起蓄意的攻撃,而且连中情局背后的动机都很清楚:刚好在1999年三月27日,一名叫做Zoltan Dani的南斯拉夫防空飞弹营营长,用1960年代的老式苏联SA-3地对空飞弹伏撃了四架轰炸完毕在返航途中的美军F117隐身攻撃机。正因为他的老式搜索雷达用的是波长很长的VHF频道(其原理请参见前文《雷达与隐身技术之间的矛盾关系》),结果F117的隐身失效,以致其中一架被成功撃落,其残骸立刻成为中俄两国外交官争相购买的热卖品。 F117残骸的技术价值在于它的隐身涂料和引擎喷尾的隐身设计,中俄双方都至少获得了前者;剩余的残骸则至今仍陈列在贝尔格勒的一个博物馆里。原本我对中情局为了摧毁藏在中共大使馆内的F117残骸而发动攻撃的说法还半信半疑,但是在Bennett命案发生后,发现他在加入中情局以前在美国陆军反情报单位负责反撃中共对爱国者飞弹的技术搜集,所以就不再有疑虑了。而且在2008年,美国空军忽然把所有的F117提前退役,这不但印证了中俄已获得美国隐身技术的说法,而且也解释了Bennett命案的时机:他可能是在考虑出来谴责中情局没有尽力保护好F117的技术机密,以致好好的整个机队必须提前退役,所以被灭了口。

【Dani所用的P18型VHF搜索雷达,是1950年代的P12的改进型,天线阵列从12个八木天线增加到16个,1970年服役,技术并不先进,电子元件仍然用的是真空管,但是在波长上有先天的物理优势,以致成了隐身战机的克星。 1999年时,美军的反雷达装置根本就不能探测到P18所用的频道,所以可以持续开机运转。】

1996年台海危机时,美军还只是在外海示威,而1999年的炸馆事件却是明目张胆的侵略和谋杀。从此中共认清了美国的真面目,也就是表面上天天把国际法挂在嘴上,暗地里却把它当擦屁股的卫生纸。这様有多次谋杀前科的冷血变态(Psychopath)国家却掌控着压倒性的核子武力(如果你觉得美国会对中共进行先发攻撃的说法太夸张,请读读National Security Archive的记录,例如这份1963年的秘密文件https://nsarchive.files.wordpress.com/2014/12/seaborg-diary-21-june-1963.pdf讨论了如何假装“意外”地轰炸了中国本土的方案,目标是中共的原子弹研发机构;至于使用核弹打撃中共的计划,在1950和1960年代更是不计其数)。 1999年当时共军的核子吓阻力量只有很少的几枚陆基的洲际弹道飞弹,而且还是液体燃料的东风5型,既不能机动,也不能马上发射,如果美国什么时候高兴要进行先发攻撃,很简单地就可以把它们全部炸光。那时共军虽然名义上有战略导弹核子潜艇,但是092型潜艇搭载的巨浪一型飞弹只有1700公里的射程,还不够打到关岛。而且092型毛病极多,一出海就有沉没的危険,所以首艘406号在1988年冒険试射巨浪一型成功之后,就一直待在港里,不能进行战备巡航。真正有洲际飞弹射程的巨浪二型在1988年立项之后,被发现难度太高,资金需求太大,很快就被搁置,连用来做先期潜射导弹试験的长城200号柴油动力潜艇也在1991年被封存。这一切都在炸馆事件后,有了180度的转变。在1999年五月(也就是在美国副国务卿去北京之前,中共已经对事件的来龙去脉了然于胸,所以F117残骸必然是在大使馆内),中共中央军委下令重新启动巨浪二型/东风31型(两者是相同的三级固体燃料火箭配装在不同的发射系统的结果:前者是潜射,后者由机动车发射)的研发工作,094型战略导弹核子潜艇也立刻上马。

巨浪二型在2003年的首次试射是成功的,但是其后的几次试射都因为水下发射筒的问题而失败了,整个系统因而必须重新设计。换装了新发射筒的巨浪二型在2011年七月20日首次试射成功,2011年十二月30日和2013年八月16日的后续试験也都圆满完成,终于定型服役。其后,200号实験潜艇功成身退,由武汉造船厂新建的世界最大的柴油动力潜艇032级接棒,水下排水量达到了6000吨。 094型潜艇最早在2004年七月下水,2013年十二月22日试射巨浪二型成功,于2014年开始例行战备巡航,使共军真正拥用了水下的二次核子反撃能力。目前已知至少有三艘094型在役,基地在海南。

本文转录自我在台湾中国时报的新部落格:newsblog.chinatimes.com/duduong

我在前文《从1996台海危机到东风21D反舰弹道飞弹》里解释过1995-1996年的台海危机是中共海空军现代化的滥觞,在另一篇《美军对抗共军的作戦计划》里则提到了1990-1991年的海湾战争是刺激中共陆军技术升级的原动力。其实中共的战略核子部队,包括二炮和核子潜艇,也在1990年代经过一个很类似的震撼教育,其后才奋起直追,到最近终于建成了有实际吓阻意义的作战能力,而这个震撼教育就是1999年南斯拉夫战争期间的炸馆事件。

1999年美国以惩戒Serbia方的非人道行为为借口,拉着北大西洋公约组织(北约,North Atlantic Treaty Organization,NATO)介入南斯拉夫内战。当时美国军事霸权如日中天,为了追求零伤亡的完全比赛纪录,自1999年三月起,开始了人类有史以来第一次纯以空袭来撃垮一个有相当军事能力的对手的战争。在当地时间1999年五月7日深夜(中国时间五月8日)的一次空袭中,B2轰炸机投下了五枚JDAM卫星制导炸弹,精确地命中了中共大使馆。本来中立国的大使馆在法律上是该国的领土,交战双方都有责任保障它不受攻撃;但是为防被误炸,暂住在大使馆内的访客(主要是记者群;大使和职员住在附近的民房)还是被安排睡在地下室里。不幸的是美军用了配有延迟引信(好让炸弹有时间深入目标建筑之内)的重磅炸弹,爆炸力深达地基,以致有三名记者死亡,二十七人受伤。

事件发生之后,美国政府接连换了好几个说词。首先在五月10日,美国国防部长William Cohen宣称是因为一张“Outdated Map”(“旧地图”)而误炸;美国国家制图局(National Imagery and Mapping Agency,NIMA)和北约都随即回应:该大使馆的位置,所有的地图都有正确的标示。于是借口换成大使馆和附近的一栋南斯拉夫后勤部的办公楼有点像,可是媒体马上发现,要求攻撃那个座标的公文里说目标是一个“Warehouse”(“仓库”),不是办公楼;而且国家制图局和北约的地图上,也都正确标示了南斯拉夫后勤部。六月里,副国务卿(Under-Secretary of State)Thomas Pickering飞到北京去作解释;他的说词是所用的地图上没有明确的建筑物位置,所以要打撃南斯拉夫后勤部办公楼的工作人员就用地址估计了一下,结果估计错了。像这様明显的推脱之词,在美国境外没人相信;连西欧媒体都开始连番猜测幕后的真相,典型的像英国卫报的这篇文章:http://www.theguardian.com/world /1999/oct/17/balkans,《Nato bombed Chinese deliberately》(《北约炸馆是故意的》)。

在七月22日,中央情报局局长George Tenet到众议院回答质询(官方的正式记录在这里: https://www.cia.gov/news-information/speeches-testimony/1999/dci_speech_072299.html)。虽然他仍然重复Pikering有关“估计错误”的说法,但也提供了新的资讯:1)轰炸是由美国战略空军执行的,完全绕过了北约的指挥体系;2)炸馆任务是中情局发出的,空军没有复查;3)在整个南斯拉夫战争期间,中情局要求的轰炸任务就只有这一件;4)中情局的公文里,的确是把目标称为一个仓库;​​5)他事先完全不知情。这里的重点在第3项:在历时78天的轰炸过程中,中情局唯一所以也就是最重要的目标,会是一栋仓库或者南斯拉夫后勤部的办公楼? !

到了2000年四月9日,洛杉矶时报登出报导(详见这里:http://articles.latimes.com/2000/apr/09/news/mn-17644)说中情局经过两轮的内部调查之后,决定开除一名雇员,并轻微地惩戒其他六名官员,包括一个高级主管和四个中级经理。此后美国官方再也没有任何有关这次炸馆事件的消息,大家也不知道被开除的那名雇员是谁,犯了什么错误。一直到2009年三月22日,在华盛顿特区市郊的住宅区,维吉尼亜州的Loudoun郡,发生了一起离奇的命案:一名叫做William Bennett的退休陆军中校和妻子在自家附近的公园林地散步时,一辆白色的面包车忽然冲了出来,跳下几个大汉,个个手持棍棒,迎头便打。不一会儿,Bennett就脑浆迸裂而死,妻子也受重伤。当地很少有命案,所以有个电视台记者特别深入采访(详见http://www.nbcwashington.com/news/local/FBI-Helps-Loudoun-County-Sheriff-With-Ex-CIA-Slaying.html ),结果从死者的朋友发现:Bennett就是九年前被开除的那名中情局雇员!这个消息传出之后,当然众说纷纭,其中有很多人猜测是中共特工报仇来了。不过仔细想想,就知道不对:先不论中共在邓小平之后​​就奉行不干涉主义,完全没有暗杀的先例,就算要报仇,杀这个案件里最低阶的雇员有什么意思?要杀也该杀他的主管,或是主管的主管。而且为什么要等九年、十年才动手?真正有动机杀低级雇员的,恰是他以前的主管。中情局素来有杀自己人灭口或报仇的传统(所以总统任命的局长其实很怕手下的主管们,主管则很怕手下的经理;上周参议院发布报告指责中情局刑求俘虏,三个前任局长急着出来辩解,实在有不得已的苦衷),而这些案件只有当死者是知名的高级官员时,才会见诸报章。例如1996年前局长William Colby在风平浪静的水上独自划船,莫名其妙地溺水而死,警方说是意外。又如1978年,前主管John Paisley驾小帆船出游,结果尸体被发现绑着潜水压重(Diving Weight),太阳穴中了一枪,警方居然以自杀了案。而这次Bennett的命案,最后也是以帮派活动为借口,不了了之。

至于中共方面,则从一开始就认定炸馆事件是一起蓄意的攻撃,而且连中情局背后的动机都很清楚:刚好在1999年三月27日,一名叫做Zoltan Dani的南斯拉夫防空飞弹营营长,用1960年代的老式苏联SA-3地对空飞弹伏撃了四架轰炸完毕在返航途中的美军F117隐身攻撃机。正因为他的老式搜索雷达用的是波长很长的VHF频道(其原理请参见前文《雷达与隐身技术之间的矛盾关系》),结果F117的隐身失效,以致其中一架被成功撃落,其残骸立刻成为中俄两国外交官争相购买的热卖品。 F117残骸的技术价值在于它的隐身涂料和引擎喷尾的隐身设计,中俄双方都至少获得了前者;剩余的残骸则至今仍陈列在贝尔格勒的一个博物馆里。原本我对中情局为了摧毁藏在中共大使馆内的F117残骸而发动攻撃的说法还半信半疑,但是在Bennett命案发生后,发现他在加入中情局以前在美国陆军反情报单位负责反撃中共对爱国者飞弹的技术搜集,所以就不再有疑虑了。而且在2008年,美国空军忽然把所有的F117提前退役,这不但印证了中俄已获得美国隐身技术的说法,而且也解释了Bennett命案的时机:他可能是在考虑出来谴责中情局没有尽力保护好F117的技术机密,以致好好的整个机队必须提前退役,所以被灭了口。

【Dani所用的P18型VHF搜索雷达,是1950年代的P12的改进型,天线阵列从12个八木天线增加到16个,1970年服役,技术并不先进,电子元件仍然用的是真空管,但是在波长上有先天的物理优势,以致成了隐身战机的克星。 1999年时,美军的反雷达装置根本就不能探测到P18所用的频道,所以可以持续开机运转。】

1996年台海危机时,美军还只是在外海示威,而1999年的炸馆事件却是明目张胆的侵略和谋杀。从此中共认清了美国的真面目,也就是表面上天天把国际法挂在嘴上,暗地里却把它当擦屁股的卫生纸。这様有多次谋杀前科的冷血变态(Psychopath)国家却掌控着压倒性的核子武力(如果你觉得美国会对中共进行先发攻撃的说法太夸张,请读读National Security Archive的记录,例如这份1963年的秘密文件https://nsarchive.files.wordpress.com/2014/12/seaborg-diary-21-june-1963.pdf讨论了如何假装“意外”地轰炸了中国本土的方案,目标是中共的原子弹研发机构;至于使用核弹打撃中共的计划,在1950和1960年代更是不计其数)。 1999年当时共军的核子吓阻力量只有很少的几枚陆基的洲际弹道飞弹,而且还是液体燃料的东风5型,既不能机动,也不能马上发射,如果美国什么时候高兴要进行先发攻撃,很简单地就可以把它们全部炸光。那时共军虽然名义上有战略导弹核子潜艇,但是092型潜艇搭载的巨浪一型飞弹只有1700公里的射程,还不够打到关岛。而且092型毛病极多,一出海就有沉没的危険,所以首艘406号在1988年冒険试射巨浪一型成功之后,就一直待在港里,不能进行战备巡航。真正有洲际飞弹射程的巨浪二型在1988年立项之后,被发现难度太高,资金需求太大,很快就被搁置,连用来做先期潜射导弹试験的长城200号柴油动力潜艇也在1991年被封存。这一切都在炸馆事件后,有了180度的转变。在1999年五月(也就是在美国副国务卿去北京之前,中共已经对事件的来龙去脉了然于胸,所以F117残骸必然是在大使馆内),中共中央军委下令重新启动巨浪二型/东风31型(两者是相同的三级固体燃料火箭配装在不同的发射系统的结果:前者是潜射,后者由机动车发射)的研发工作,094型战略导弹核子潜艇也立刻上马。

巨浪二型在2003年的首次试射是成功的,但是其后的几次试射都因为水下发射筒的问题而失败了,整个系统因而必须重新设计。换装了新发射筒的巨浪二型在2011年七月20日首次试射成功,2011年十二月30日和2013年八月16日的后续试験也都圆满完成,终于定型服役。其后,200号实験潜艇功成身退,由武汉造船厂新建的世界最大的柴油动力潜艇032级接棒,水下排水量达到了6000吨。 094型潜艇最早在2004年七月下水,2013年十二月22日试射巨浪二型成功,于2014年开始例行战备巡航,使共军真正拥用了水下的二次核子反撃能力。目前已知至少有三艘094型在役,基地在海南。
楼主是台湾同胞?措辞还是改一下吧,飞弹看着特别别扭
涨姿势了。
楼主是蓝还是绿。或者是亲共 又或者是无党派
zhangyifeiss 发表于 2015-1-8 00:45
楼主是蓝还是绿。或者是亲共 又或者是无党派
我一向自诩:只分黑白,不论蓝绿。
我一向自诩:只分黑白,不论蓝绿。
或者这样问 楼主是否中华民族主义分子 还是台湾民族主义分子
zhangyifeiss 发表于 2015-1-8 01:01
或者这样问 楼主是否中华民族主义分子 还是台湾民族主义分子
主义是信仰,信仰是非理性的,我是学科学的,讲究就事论事。
细节似有不少出入
请问楼主是支持统的,还是支持‘毒’的?


其实lz老爷子是支持中华的,这也是任何一个深入理解中华的中国人(血缘上)断不了的根。

只是一种文明是否只有一条道路可选,是否只允许一个制度存在?

太祖不解放澳门香港,邓公搞一国两制的根本都在于对中华有这个自信和气度,

大方向和主体不出错,其他可以尝试嘛。

反复追问这些是最没意思的事情,

现在不是文革,也不是台独在台湾窝里狠,要人选边站队搞新文革。

对支持中华文明的要欢迎,对中立的要争取,对反对的要引导,

谋和交都一塌糊涂,只能最下,攻城肉体消灭,这是最弱的办法。

cd是军事论坛,但是个人对《北平无战事》一个观感:铁血救不了国家。

把老百姓当人,真心实意为国家做事才能集聚足够的向心力。

ls不要再这么追问了,热血不是用在这个方面的,也不应该用在这个方面。
haoyanghotel 发表于 2015-1-8 02:35
请问楼主是支持统的,还是支持‘毒’的?
我认为经济是一切社会的基础,政治的第一任务就是改进民生,而台湾的经济如果要有前途,必须是中国的一部分。
台湾13年对大陆顺差1100亿美元,对全世界贸易顺差300亿美元~    所谓的台湾经济,其实就是个笑话~  啥时候大陆对台政策变一变  , 呵呵~
这些信息楼主怎么知道的?
那么问题就来了:楼主说1999年炸馆之后中共启动东风31的研制,那么在1999年国庆五十年阅兵式上出现的公路机动的洲际导弹是啥?
请问撸主,什么是飞弹?
好文,拜读了!


错了,编辑掉

错了,编辑掉
楼主有推理就很好,管你是篮是绿,有缘我都可以请你喝一杯浊酒,毕竟你说的、写的“国语”还是能听懂的(别笑话我没好好学习鸟语)。
蓝绿的本身只是民生的方向问题,政治才是衍生品。这点要结合对方的背景来看。(不代表我喜欢蓝绿中的谁,实话而已)
至于结论,还是等等看吧,这不是电视剧。但基本赞同楼主的经济论点。
我一向自诩:只分黑白,不论蓝绿。
巨浪2不是重启,也不是发射筒的问题……
居然是简体字,居然能看懂
主义是信仰,信仰是非理性的,我是学科学的,讲究就事论事。
楼主相信科学论 又实事求是  难得难得 属于可交流之台胞 不知类似楼主之人台湾多么
楼主俺不会翻墙,看不到你的原文,貌似你这篇文章还没转完吧,望补全。楼上不用问楼主蓝绿了,能来超大理性探讨技术的发展就已经说明了问题
31实际上一直在搞,99年都成型了。后来是31A和巨浪2和094艇其实也是必然要发展的,炸馆后就不用犹豫了。
duduong 发表于 2015-1-8 00:57
我一向自诩:只分黑白,不论蓝绿。
贪了一条高铁的扁扁都因为民意放出来了,我简直不能理解台湾思维
duduong 发表于 2015-1-8 04:41
我认为经济是一切社会的基础,政治的第一任务就是改进民生,而台湾的经济如果要有前途,必须是中国的一部 ...
文章很好,拜读了,希望多发一些好文章到超大来。大陆年轻人喜欢问台湾人政治取向也是正常的,说明还关注台湾,等到哪一天不提台湾了那应该是“哀莫大于心死”了,lz也不要太在意这些
一出海就有沉没的危険,
中共中央军委下令重新启动巨浪二型/东风31型(两者是相同的三级固体燃料火箭配装 ...
巨浪2是31下海,21才是巨浪1上陆
duduong 发表于 2015-1-8 04:41
我认为经济是一切社会的基础,政治的第一任务就是改进民生,而台湾的经济如果要有前途,必须是中国的一部 ...
明白人啊!
科罗廖夫对爱抚117残骸一事表示严重怀疑,其他的基本一致
zhangyifeiss 发表于 2015-1-8 11:08
楼主相信科学论 又实事求是  难得难得 属于可交流之台胞 不知类似楼主之人台湾多么
高级知识分子,已多移居大陆。我这两年回去看,人口老化的情形很严重,社区到处是萧条之气,很是悲哀。
lqm8 发表于 2015-1-8 14:51
文章很好,拜读了,希望多发一些好文章到超大来。大陆年轻人喜欢问台湾人政治取向也是正常的,说明还关注 ...
大陸年轻人有冲劲,是件好事。吾党之小子狂简,斐然成章,不知所以裁之。
楼主是不是酒喝多了,天马行空,空想连篇。

嗯,接触过不少在大陆工作的台湾同胞,虽然不认同中共统治的很多,不过很少敢说自己不是中国人的,楼主也是在大陆工作的台胞吧
在写些好文,把大陆好好宣传宣传!!!
贤成冬虫夏草 发表于 2015-1-8 22:20
楼主是不是酒喝多了,天马行空,空想连篇。
无知并不可耻。别人把知识送到你的眼前,連参考出处都注明了,你还拒绝学习,这叫愚蠢,才是真正可耻的。
这里是帝国 发表于 2015-1-8 07:50
这些信息楼主怎么知道的?
美国的消息是我在过去留心新闻报导看到的。中国的消息来自《中国航天报》的一篇文章。
无知并不可耻。别人把知识送到你的眼前,連参考出处都注明了,你还拒绝学习,这叫愚蠢,才是真正可耻的。
老先生不必动怒。什么人都有,不要介意
我一向自诩:只分黑白,不论蓝绿。
这点赞。有些方面,还是能够尽力避免政治因素,从而进行纯学术、技术交流和沟通的
远方行者 发表于 2015-1-8 22:29
嗯,接触过不少在大陆工作的台湾同胞,虽然不认同中共统治的很多,不过很少敢说自己不是中国人的,楼主也是 ...
你是在大陆接触的,他当然不敢否认自己是中国人,在其他国家,只有极少数台湾人会认为自己是中国人,都说自己是台湾人
你是在大陆接触的,他当然不敢否认自己是中国人,在其他国家,只有极少数台湾人会认为自己是中国人,都说 ...
所以说是不敢说,不是不想说啊
赤龙之吼 发表于 2015-1-8 08:12
那么问题就来了:楼主说1999年炸馆之后中共启动东风31的研制,那么在1999年国庆五十年阅兵式上出现的公路机 ...
据说 那个就是著名的 被当时总后某叛徒将机密信息出卖给美国而失去威慑价值的某型号战略导弹