日本有那些地方值的中國方面學習的

有后台，其次是日本人民的创新精神
但是没后台的军事订单，他们的路恐怕要长些
斑竹来，转对日研究板块

[B]以下是引用[I]S.W.A.T@L.Z.P.D[/I]在2005-7-22 18:03:00的发言：[/B][BR]有后台，其次是日本人民的创新精神
但是没后台的军事订单，他们的路恐怕要长些
斑竹来，转对日研究板块

我認為還有一樣非常重要,那就是日本人守法守秩序,他們的政府行政效率也是非常值的學習的

学习是要学习，但是还是一样的鄙视他们。
他们是有很多的优点，但是那不是只有日本人才有的。
中国人是很善于学习的，因为我们是很优秀的民族
[em01]

补充一下，中国人的善良，爱好和平是他们永远都学不来的
他们最致命的缺点就是无法认识到自己曾经做错了，现在和将来也在做一件无法原谅的错事

[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-7-22 18:08:00的发言：[/B][BR]块我認為還有一樣非常重要,那就是日本人守法守秩序,他們的政府行政效率也是非常值的學習的

人其实是差不多的动物，都喜欢混水模鱼，守法是相对的，日本60－70年代起步期亦有大量不法商人，假冒伪劣充斥市场，翻点资料就可以了解那时期日本的公务员腐败案也不少，一直到90年代初大藏省还爆出十几名官员联合贪污案，所以90年代中期之后进行了更彻底的官僚改革。
没那个民族不需要学习，也没那个民族永远领先，明白这点就不会盲目崇拜了。

以前听一个老鬼子说，在50年代日本产的车开在路上，过一会儿能断成两半

远不止这些！
我们需要学习小日本的地方还有很多！
小日本，我对他的态度是既鄙视又佩服！

任何落后的国家都需要学习新的知识，这无可厚非
但是中国大可不必去学习日本，那种对人性的严重压抑的企业文化并不可取，正是这种变态的心理导致产生了畸形的日本文化，可以说，日本有可能会生产一些精巧的玩意，但永远成不了一个受人尊敬的政治大国，而这个显然不是中国要达到的目标，学习它只能让中国走更多的弯路，再也无法重振中华文明。
如果要学习，我认为我们可以学习美国的开拓和进取精神，德国的严谨，甚至法国的浪漫主义，前两者可以让中国重新站稳世界第一经济与政治大国，而后者可以让古老的中华文明得以重生。
象长期受到倭奴殖民统治的台湾人（包括楼主）是无法理解这一点的，如果台湾一日不回归，就一日摆脱不了被殖民者的心理阴暗面，永远成为darksider，建议楼主多读一些中国古代著作，如毛批版二十四史等，我刚买了一套，大有收获！
[em05]

日本人太变态了,能不学他们还是尽量不要学的好

变态的仇外，特别是仇视中国
一以贯之的精神倒值得借鉴

[此贴子已经被作者于2005-7-23 0:19:21编辑过]

[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-7-22 18:08:00的发言：[/B][BR]块我認為還有一樣非常重要,那就是日本人守法守秩序,他們的政府行政效率也是非常值的學習的

后面的我同意
前面的部分同意，如果是经济运行方面，的确应该认真学习，平时的社会治安应该也尚可吧，但是黑社会的问题，台湾的好像是跟日本学的哦，比如“黑金”

日本政府的效率问题，没研究过，不太了解，但是日本同其他二战后崛起的国家一样，相当重视人力资源和基础设施的投资，当年他们对于孩子的投入远远高于美国，这一点，中国也在效仿，而且有突破的趋势。
创新能力是一个国家崛起的重要因素，当年，日本首创Walkman,便携的半导体收音机，汽车上也一改欧美系的风格，各项指标都是“刚刚好”，不追求最大的耐用，这些都是世界经济上的创新
日本人还教会全世界的商人，设计产品不再紧盯耐用，要设计得刚刚好合乎产品的更新周期，这样可以拉动消费，呵呵，就像如今的手机
日本车当年就是凭这种价格上的优势横扫美国，漂亮，省油，工艺精致，虽然不象欧美车那么皮实，不过跑完设计寿命刚刚好报废，不浪费多余得成本，^_^
当前的大陆，相当与60～70年代的日本，经济刚起步，正在努力形成对世界经济的深远影响
不过这个时候再谈学日本，重要的恐怕不是具体的效仿了，要学会日本人民的创新意识，我们需要新的产品定位，新的设计，针对新的客户群，要提高产品的更新换代速度，至于日本的企业文化，除了绝对尽忠的“家族集中式管理”其他的都应该尽量去学
至于日本的法律和政府效率，70年代的可以学，现在就不要了，中国的法律（最典型的是刑法，民法典的重要部分物权法也快了）已经很超前了，努力把它落实就好，政府的效率问题，学学上海和深圳就好，如果每个城市的政府都把上海特别是浦东那套学到手，就算发挥个40％，中国的很多事情都有大改观
如果容子文暗示日本的政治体制比如民主什么的比大陆好，不要无聊了，日本的政治比较搞笑的，据说议员打架，男的追着女的打什么的，或者女的揪着男的劈什么的，都是从日本传到台湾的
我觉得中国把权力交给中国共产党是明智的，我们现在要追，效率一定要高，民主可能是大家都觉得舒服的方式（表面的错觉），但是效率也是很低的，如果一个提案各方因为利益的因素出现争执，中国共产党的方法就是民主协调+中央集中，努力兼顾各方的利益，日本也好，台湾也罢，就算印度，巴西，也是连续的辩论，努力的争吵，不决个你高我低决不罢休，这又有什么意思，把问题扩大化，让大家的观点更加对立，这样有助于解决问题吗？
民主需要大量理性的高素质公民，才能有效率，就像部分欧洲国家，比如瑞士，那样的小国里民主就可以发挥很好的优势，表在这个时候拿出个美国来和我说，美国民主吗，表面上是，暗地里，是媒体和美元控制的伪民主，大陆还要跟美国学习操控媒体说“公家话”而且不留痕迹，还落个言论自有的好名声呢
如果你真想研究民主，高效率的政府，去欧洲看看吧，不过还是有个老问题，欧洲的民主模式效率高么，对比下70年代后欧美的经济总体情况吧，你会霍然开朗的

有钱就有好民主，没有就没有民主

如果容子文暗示日本的政治體制比如民主什麽的比大陸好，不要無聊了，日本的政治比較搞笑的，據說議員打架，男的追着女的打什麽的，或者女的揪着什麽的，都是從日本傳到台灣的====================================================================
超級大版主怎麼又扯去政治了我很生氣下不為例,日本人口1億多本身也沒有多少天然資源卻能擠進世界七大工業強國之一,而中國人口13億多天然資源也不少可是GDP和日本有一段距離,日本人勤奮、守法、創新、都是造就他成為經濟強國不可或缺的因素,我也相信中國遲早會超越日本但我希望的是在科技方面而不是在大陸全國勞動總體生產力這方面勝過日本這可就沒什麼好高興的,日本人目前確實強過大陸輸就是輸也不用感到氣餒,就把他當作是中國人奮發圖強超過日本追趕美國的原動力吧

[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-7-23 14:33:00的发言：[/B][BR]如果容子文暗示日本的政治體制比如民主什麽的比大陸好，不要無聊了，日本的政治比較搞笑的，據說議員打架，男的追着女的打什麽的，或者女的揪着什麽的，都是從日本傳到台灣的====================================================================
超級大版主怎麼又扯去政治了我很生氣下不為例,日本人口1億多本身也沒有多少天然資源卻能擠進世界七大工業強國之一,而中國人口13億多天然資源也不少可是GDP和日本有一段距離,日本人勤奮、守法、創新、都是造就他成為經濟強國不可或缺的因素,我也相信中國遲早會超越日本但我希望的是在科技方面而不是在大陸全國勞動總體生產力這方面勝過日本這可就沒什麼好高興的,日本人目前確實強過大陸輸就是輸也不用感到氣餒,就把他當作是中國人奮發圖強超過日本追趕美國的原動力吧

经济的客观规律…………不为人的意志所改变的。中国这么大，这么多人如果全搞高科技，地球恐怕会完蛋的。日本由日本的做法，中国有中国的活法。不能简单的说日本的模式就能在中国发扬光大。
ps：举一个叫澳大利亚做例子，本身没什么工业，比较出名的就是羊毛和旅游。其实还有一个——铁砂矿出口。人口不多，资源出口的钱够国家花的，那这种发展就符合自己。让日本做资源出口？可以么？不可以的。所以借鉴可以，照搬不行。
至于追赶日本……个人比较悲观一点（或者叫现实），日本即使是衰退了这么多年，依然是世界第二大经济体，这就够现实了（而且中国也发展了这么多年）。所以我觉得不大可能在短时间内能达到这样的目的。

是的  我认为你是对的

反正本人是很反感台湾人的，像个爆发户一样，憋的太久，民主化后，个个都成大嘴巴了，不管有无根据，不管对象是谁，不管身处什么场合，先图个口快，谁有异议谁就是限制言论自由
最明显，就是对待大陆全是 有罪推定 。哎，文明的大倒退[em06]

[B]以下是引用[I]S.W.A.T@L.Z.P.D[/I]在2005-7-22 18:03:00的发言：[/B][BR]有后台，其次是日本人民的创新精神
但是没后台的军事订单，他们的路恐怕要长些
斑竹来，转对日研究板块

你错了，日本人的创新精神不认为，俺在日企打工，到认为是守法，和敬业精神（以及在对外的团结上，他们内部也有斗争象中国人一样搞派系，比如我们公司日本人就分为马来西亚系的和中国系的等等），日本人来了一批又一批，我门公司，但几乎看不到他们象中国人那样在混日子的，都在努力工作，当然也有但很少，就是混，中国人也混不到那样的，比防他们早上7点10几分上班，晚上要到11点多才下班（几乎天天如此），中国人有几个能做的到，相反大家都在混。日本人用我们的眼光来看有些地方很死板（有些地方象中国人一样不用人才，只用奴才），不会变通，有些地方是过分的死板，但这种精神应该是我们要学习的。（我只是从小的方面看到的）我们反日，但对他们的优点还是要学习的，如果我们只认为是有后台，靠美国人的定单才成为日本经济科技发达的原因，我们就全错了，

“比防他们早上7点10几分上班，晚上要到11点多才下班”
-----------------
这一点绝对不能学！这是历史的倒退，而且是变相性质的违法-----8小时工作制啊！
要是像小日本那样把工作压力大搞成一种社会问题那就蠢到家了，在经济上有杰出成就的国家多得是，要学，也不用选一种最变态的来学吧？
单纯说要学谁，那是盲目的，很容易就会搞成是非不分地简单模仿，无论是谁的东西--------无论是美国人还是印度人，只要是好的东西都可以学，如果你只往上看，只盯着那几个发达国家，那同样是狭隘和盲目的
从某种意义上来说，楼猪言论的出发点就是错的。

[B]以下是引用[I]AMING0[/I]在2005-7-24 10:07:00的发言：[/B][BR]“比防他们早上7点10几分上班，晚上要到11点多才下班”
-----------------
这一点绝对不能学！这是历史的倒退，而且是变相性质的违法-----8小时工作制啊！
要是像小日本那样把工作压力大搞成一种社会问题那就蠢到家了，在经济上有杰出成就的国家多得是，要学，也不用选一种最变态的来学吧？
单纯说要学谁，那是盲目的，很容易就会搞成是非不分地简单模仿，无论是谁的东西--------无论是美国人还是印度人，只要是好的东西都可以学，如果你只往上看，只盯着那几个发达国家，那同样是狭隘和盲目的
从某种意义上来说，楼猪言论的出发点就是错的。

没人说要学他们那样上班法，我是说学习人家那种精神，你不会理解敬业精神就是早上7点多上班上到晚上11点多吧？？拜托日本人是可恨，但他们确实有我们要学习的地方，向敌人学习，我想也不会是让大家无法接受的事情吧？单纯说学习，我想大家自然要学习一些成功的国家的经验，那现在发达国家就那么几个你不学他们，你学非洲人么？？当然非洲兄弟也有我们学习的地方。

[B]以下是引用[I]淮海老狼[/I]在2005-7-24 12:09:00的发言：[/B][BR]。
没人说要学他们那样上班法，我是说学习人家那种精神，你不会理解敬业精神就是早上7点多上班上到晚上11点多吧？？拜托日本人是可恨，但他们确实有我们要学习的地方，向敌人学习，我想也不会是让大家无法接受的事情吧？单纯说学习，我想大家自然要学习一些成功的国家的经验，那现在发达国家就那么几个你不学他们，你学非洲人么？？当然非洲兄弟也有我们学习的地方。

敬业精神？请问这个东西是小日本单独的个性吗？我倒是觉得这个东西很多国家都有，你干嘛就要找鬼子去学那最变态的敬业精神呢？人家都敬业敬出社会问题来了你还要叫嚷着去学，你脑子是不是有点不清醒？要学也得找个正常一点的来学吧？
我们要学的是优秀事物的本身，而不是这些事物所存在的那个国家---------你明白了没？无论是发达国家还是非洲穷国，都有自身的优缺点，成功不代表完美无缺，失败也不代表一无是处---------显然你还远作不到抛开发达国家的光环去冷静清醒地看待事物。实际上对于发达国家我们还应当关注他们的不足，他们现在出现的种种问题我们将来也会遇到，他们是我们的前车之鉴。可惜的是，很多带着仰慕的目光去观察发达国家的人从来就不会注意的这个，也因此而使我们往往重蹈复辙，出现一些类似的问题
你看到了日本人的敬业，但你看到了这种过度敬业的负面效应了吗？你们总是在夸耀日本的教育，但日本的教育真的成功吗？
一个有家室的人，每天早上清晨出门深夜回家节假日还加班意味着什么你知道吗？恐怕你一个礼拜也跟你的孩子说不上一句话，这种敬业真的是好事情？真的该学吗？