超级军网消防新兵为何频频殉职？刚积累经验就得退伍(图)
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消防新兵为何频频殉职？刚积累经验就得退伍(图)
2015年01月05日 来源：中国青年报
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http://www.chinanews.com/mil/2015/01-05/6936172.shtml消防新兵为何频频殉职？刚积累经验就得退伍(图)
2015年01月05日 来源：中国青年报
视频：实拍：哈尔滨大火 消防战士瞬间被掩埋 来源：中国新闻网![]()
2015年1月4日，哈尔滨市道外区太古街附近的仓库大火基本被扑灭，现场十几台挖掘机在不停作业，清理出的砖石钢筋被装上卡车运离现场。图片来源：东方IC 版权作品 请勿转载
新兵频频殉职 消防职业化呼声再起 新年伊始，一场大火烧出的悲伤情绪在冰城哈尔滨蔓延。 在哈尔滨“1·2”火灾事故中牺牲的5名消防战士名单公布后，人们沉痛地发现，5人皆为“90后”：年龄最大的杨小伟23岁，最小的赵子龙19岁。 与以往发生消防战士牺牲事故一样，公众自发悼念之余，“消防职业化”的呼声再起。有学者呼吁，“消防人员职业化可以大幅度减少消防人员伤亡，可以积累大量经验”。 据公安部统计，2014年以来全国发生的10起较大火灾中，有20多名消防员牺牲，2008年至2012年的5年间，牺牲在一线的消防人员超过140人，他们的平均年龄只有24岁。 相比之下，有资料显示，美国牺牲的消防官兵年龄为49岁。按照年龄组划分，30多岁的消防员死亡率最低，20多岁的其次，40多岁、50多岁、60岁以上的消防员的死亡率都较高。 “很多国家的消防实行职业化运作，如果你喜欢这个行业，就可以一直干下去，经常可以看到一些消防队员四五十岁了还照样在一线干。这样一来，消防经验就得到了积累，一旦遇到突发事故，他们的应变、指挥更加科学。”中部某省消防总队干部范伟称。 与国外不同，我国实行的是“兵役消防制”，消防员是正在服役的军人。由于“义务兵”的服役期为两年，所以奋战在火灾一线的消防战士大都是年轻人。 据某地级市消防支队干部高峰介绍，新兵进入消防队后，会先接受一系列训练和培训，第一年并不参加火灾扑救，或值守在离火点远一点的岗位。“按照正常流程应该是这样的，但事实上却很难做到。特别是每年秋冬季节，老兵退伍，新兵还没到岗或刚入队，而这个时期又是火灾多发期。” 此次哈尔滨火灾事故中牺牲的消防战士赵子龙，2014年9月入伍，从入队到上火场，仅相隔4个月。 “实在没办法，我们也不愿意这样，但人手实在是紧张。”高峰称，他所在的地市有15个县(市、区)，500多万人口，但消防官兵才300多人，“往往一个县就是由三四个士官带着十几个新兵娃娃去救火”。 消防官兵需要做的不只是救火。近年来，消防部队职能不断拓展，除传统的防火灭火职能外，消防法赋予了消防部队18项抢险救援职能，人手不足的问题愈加凸显。 由于实行兵役制，如果服役期满后无法晋升为士官，好不容易积累起一些消防经验的战士不得不退伍。“有的消防战士服役期满后，第三年转成了士官，在我看来，到这个时候他才算刚入门。”范伟说。 据在2013年10月北京石景山喜隆多商场火灾中牺牲的消防战士刘洪魁的战友称，与刘洪魁同期的“2000人入伍只有70人提干”。这意味着只有极低比例的消防战士可以继续留在消防队。 消防干部的从业年龄也是有限制的。担任排级职务的，最高年龄是30岁；担任连级职务的，最高年龄是35岁；担任营级职务或者初级专业技术职务的，最高年龄是40岁。有着近20年消防工作经验的范伟年近四十，“我也不知道自己能不能再晋升一级，如果不行就得离开这个队伍了”。 为了弥补基层消防力量的不足，近年来，一些地方开始通过招收“合同消防员”的方式扩充消防队伍。2014年4月，在网络上走红的武汉消防“抱火哥”就是合同消防员。 合同消防员通常在接受两个月的训练后，通过考试拿到三级战斗员证书。合同制消防队员实行与现役消防人员同样的管理。合同到期后，根据现役消防人员的考核标准和个人表现来决定是否继续聘用。 但由于待遇低、工作管理严格、上升空间小等原因，合同消防员的流动性非常大，往往刚熟悉业务技术就走了。2014年下半年，中部某省消防总队面向社会公开招收了1000多名合同消防员，培训结束后就走了上百名。 消防力量的过快流动意味着消防经验的积累不足。火灾现场情况复杂，需要极强的现场应变能力，经验丰富能有效减少伤亡事故。 在现有体制下，基层消防队面临的难题还不只是人手的问题。 新华网2012年5月报道称，山东菏泽“走出一条专职消防队伍职业化发展的新路子”。中国青年报记者查阅发现，山东菏泽所谓的“职业化”就是将过去的合同制消防员改为专职消防员，当年有358名专职消防员加入到消防行列。 合同消防员转正涉及到一个很现实的问题：钱从哪里来？我国消防经费中，中央财政只负责行政经费，车辆、装备以及营房等均由地方财政负责支持。上述报道称：“山东菏泽将每人每年1.4万元的经费提高至6万多元；同时，实施将专职消防员经费纳入财政预算，并根据经济增长比例逐年增加等措施。” 武警学院是我国专门培训消防指挥员的院校，该校一名教授受访时称：“在现有的体制下，要想完善消防建设，就得加大财政投入。还有一种办法就是社会化，许多国家消防队是市场化运作，他们为企业提供收费的消防服务。” “我们希望能职业化，让喜欢干这个行业的人能一直干下去。这样，消防力量和经验都能得到保存和积累。”范伟说。 其实，我国近年来已经在现有消防体制基础上做了多元化尝试。例如寻求社会力量充实消防力量，在电力、煤炭、石化等大型企业中依托企业建设专职消防队伍，同时配备专业消防器材。这些消防队不仅负责本企业的消防，在需要的时候，他们也会接受当地消防大队的调度，出现在火灾现场。 有学者在呼吁消防职业化时称：“国际上许多国家消防队是由保险公司负责，他们向企业收保费，检查火灾隐患，帮企业消除隐患，市场运作，财政也没负担，还实现了消防职业化。” 武警学院消防指挥系的李本利说，在我国很多地区，消防器材及装备水平有限，“在这种情况下，招收现役军人、保持战斗力的年轻化可以弥补装备质量水平不足的问题”。 更多学者认为，在世界范围看，消防员的职业化是主流，也是以后的发展方向。武警学院消防指挥系一赵姓主任受访时称，职业化有利于保留专业骨干，积累经验，提高效能。(田国垒）
http://www.chinanews.com/mil/2015/01-05/6936172.shtml
2015年01月05日 来源：中国青年报
视频：实拍：哈尔滨大火 消防战士瞬间被掩埋 来源：中国新闻网
2015年1月4日，哈尔滨市道外区太古街附近的仓库大火基本被扑灭，现场十几台挖掘机在不停作业，清理出的砖石钢筋被装上卡车运离现场。图片来源：东方IC 版权作品 请勿转载
新兵频频殉职 消防职业化呼声再起
新年伊始，一场大火烧出的悲伤情绪在冰城哈尔滨蔓延。
在哈尔滨“1·2”火灾事故中牺牲的5名消防战士名单公布后，人们沉痛地发现，5人皆为“90后”：年龄最大的杨小伟23岁，最小的赵子龙19岁。
与以往发生消防战士牺牲事故一样，公众自发悼念之余，“消防职业化”的呼声再起。有学者呼吁，“消防人员职业化可以大幅度减少消防人员伤亡，可以积累大量经验”。
据公安部统计，2014年以来全国发生的10起较大火灾中，有20多名消防员牺牲，2008年至2012年的5年间，牺牲在一线的消防人员超过140人，他们的平均年龄只有24岁。
相比之下，有资料显示，美国牺牲的消防官兵年龄为49岁。按照年龄组划分，30多岁的消防员死亡率最低，20多岁的其次，40多岁、50多岁、60岁以上的消防员的死亡率都较高。
“很多国家的消防实行职业化运作，如果你喜欢这个行业，就可以一直干下去，经常可以看到一些消防队员四五十岁了还照样在一线干。这样一来，消防经验就得到了积累，一旦遇到突发事故，他们的应变、指挥更加科学。”中部某省消防总队干部范伟称。
与国外不同，我国实行的是“兵役消防制”，消防员是正在服役的军人。由于“义务兵”的服役期为两年，所以奋战在火灾一线的消防战士大都是年轻人。
据某地级市消防支队干部高峰介绍，新兵进入消防队后，会先接受一系列训练和培训，第一年并不参加火灾扑救，或值守在离火点远一点的岗位。“按照正常流程应该是这样的，但事实上却很难做到。特别是每年秋冬季节，老兵退伍，新兵还没到岗或刚入队，而这个时期又是火灾多发期。”
此次哈尔滨火灾事故中牺牲的消防战士赵子龙，2014年9月入伍，从入队到上火场，仅相隔4个月。
“实在没办法，我们也不愿意这样，但人手实在是紧张。”高峰称，他所在的地市有15个县(市、区)，500多万人口，但消防官兵才300多人，“往往一个县就是由三四个士官带着十几个新兵娃娃去救火”。
消防官兵需要做的不只是救火。近年来，消防部队职能不断拓展，除传统的防火灭火职能外，消防法赋予了消防部队18项抢险救援职能，人手不足的问题愈加凸显。
由于实行兵役制，如果服役期满后无法晋升为士官，好不容易积累起一些消防经验的战士不得不退伍。“有的消防战士服役期满后，第三年转成了士官，在我看来，到这个时候他才算刚入门。”范伟说。
据在2013年10月北京石景山喜隆多商场火灾中牺牲的消防战士刘洪魁的战友称，与刘洪魁同期的“2000人入伍只有70人提干”。这意味着只有极低比例的消防战士可以继续留在消防队。
消防干部的从业年龄也是有限制的。担任排级职务的，最高年龄是30岁；担任连级职务的，最高年龄是35岁；担任营级职务或者初级专业技术职务的，最高年龄是40岁。有着近20年消防工作经验的范伟年近四十，“我也不知道自己能不能再晋升一级，如果不行就得离开这个队伍了”。
为了弥补基层消防力量的不足，近年来，一些地方开始通过招收“合同消防员”的方式扩充消防队伍。2014年4月，在网络上走红的武汉消防“抱火哥”就是合同消防员。
合同消防员通常在接受两个月的训练后，通过考试拿到三级战斗员证书。合同制消防队员实行与现役消防人员同样的管理。合同到期后，根据现役消防人员的考核标准和个人表现来决定是否继续聘用。
但由于待遇低、工作管理严格、上升空间小等原因，合同消防员的流动性非常大，往往刚熟悉业务技术就走了。2014年下半年，中部某省消防总队面向社会公开招收了1000多名合同消防员，培训结束后就走了上百名。
消防力量的过快流动意味着消防经验的积累不足。火灾现场情况复杂，需要极强的现场应变能力，经验丰富能有效减少伤亡事故。
在现有体制下，基层消防队面临的难题还不只是人手的问题。
新华网2012年5月报道称，山东菏泽“走出一条专职消防队伍职业化发展的新路子”。中国青年报记者查阅发现，山东菏泽所谓的“职业化”就是将过去的合同制消防员改为专职消防员，当年有358名专职消防员加入到消防行列。
合同消防员转正涉及到一个很现实的问题：钱从哪里来？我国消防经费中，中央财政只负责行政经费，车辆、装备以及营房等均由地方财政负责支持。上述报道称：“山东菏泽将每人每年1.4万元的经费提高至6万多元；同时，实施将专职消防员经费纳入财政预算，并根据经济增长比例逐年增加等措施。”
武警学院是我国专门培训消防指挥员的院校，该校一名教授受访时称：“在现有的体制下，要想完善消防建设，就得加大财政投入。还有一种办法就是社会化，许多国家消防队是市场化运作，他们为企业提供收费的消防服务。”
“我们希望能职业化，让喜欢干这个行业的人能一直干下去。这样，消防力量和经验都能得到保存和积累。”范伟说。
其实，我国近年来已经在现有消防体制基础上做了多元化尝试。例如寻求社会力量充实消防力量，在电力、煤炭、石化等大型企业中依托企业建设专职消防队伍，同时配备专业消防器材。这些消防队不仅负责本企业的消防，在需要的时候，他们也会接受当地消防大队的调度，出现在火灾现场。
有学者在呼吁消防职业化时称：“国际上许多国家消防队是由保险公司负责，他们向企业收保费，检查火灾隐患，帮企业消除隐患，市场运作，财政也没负担，还实现了消防职业化。”
武警学院消防指挥系的李本利说，在我国很多地区，消防器材及装备水平有限，“在这种情况下，招收现役军人、保持战斗力的年轻化可以弥补装备质量水平不足的问题”。
更多学者认为，在世界范围看，消防员的职业化是主流，也是以后的发展方向。武警学院消防指挥系一赵姓主任受访时称，职业化有利于保留专业骨干，积累经验，提高效能。(田国垒）
http://www.chinanews.com/mil/2015/01-05/6936172.shtml消防新兵为何频频殉职？刚积累经验就得退伍(图)
2015年01月05日 来源：中国青年报
视频：实拍：哈尔滨大火 消防战士瞬间被掩埋 来源：中国新闻网
2015年1月4日，哈尔滨市道外区太古街附近的仓库大火基本被扑灭，现场十几台挖掘机在不停作业，清理出的砖石钢筋被装上卡车运离现场。图片来源：东方IC 版权作品 请勿转载
新兵频频殉职 消防职业化呼声再起 新年伊始，一场大火烧出的悲伤情绪在冰城哈尔滨蔓延。 在哈尔滨“1·2”火灾事故中牺牲的5名消防战士名单公布后，人们沉痛地发现，5人皆为“90后”：年龄最大的杨小伟23岁，最小的赵子龙19岁。 与以往发生消防战士牺牲事故一样，公众自发悼念之余，“消防职业化”的呼声再起。有学者呼吁，“消防人员职业化可以大幅度减少消防人员伤亡，可以积累大量经验”。 据公安部统计，2014年以来全国发生的10起较大火灾中，有20多名消防员牺牲，2008年至2012年的5年间，牺牲在一线的消防人员超过140人，他们的平均年龄只有24岁。 相比之下，有资料显示，美国牺牲的消防官兵年龄为49岁。按照年龄组划分，30多岁的消防员死亡率最低，20多岁的其次，40多岁、50多岁、60岁以上的消防员的死亡率都较高。 “很多国家的消防实行职业化运作，如果你喜欢这个行业，就可以一直干下去，经常可以看到一些消防队员四五十岁了还照样在一线干。这样一来，消防经验就得到了积累，一旦遇到突发事故，他们的应变、指挥更加科学。”中部某省消防总队干部范伟称。 与国外不同，我国实行的是“兵役消防制”，消防员是正在服役的军人。由于“义务兵”的服役期为两年，所以奋战在火灾一线的消防战士大都是年轻人。 据某地级市消防支队干部高峰介绍，新兵进入消防队后，会先接受一系列训练和培训，第一年并不参加火灾扑救，或值守在离火点远一点的岗位。“按照正常流程应该是这样的，但事实上却很难做到。特别是每年秋冬季节，老兵退伍，新兵还没到岗或刚入队，而这个时期又是火灾多发期。” 此次哈尔滨火灾事故中牺牲的消防战士赵子龙，2014年9月入伍，从入队到上火场，仅相隔4个月。 “实在没办法，我们也不愿意这样，但人手实在是紧张。”高峰称，他所在的地市有15个县(市、区)，500多万人口，但消防官兵才300多人，“往往一个县就是由三四个士官带着十几个新兵娃娃去救火”。 消防官兵需要做的不只是救火。近年来，消防部队职能不断拓展，除传统的防火灭火职能外，消防法赋予了消防部队18项抢险救援职能，人手不足的问题愈加凸显。 由于实行兵役制，如果服役期满后无法晋升为士官，好不容易积累起一些消防经验的战士不得不退伍。“有的消防战士服役期满后，第三年转成了士官，在我看来，到这个时候他才算刚入门。”范伟说。 据在2013年10月北京石景山喜隆多商场火灾中牺牲的消防战士刘洪魁的战友称，与刘洪魁同期的“2000人入伍只有70人提干”。这意味着只有极低比例的消防战士可以继续留在消防队。 消防干部的从业年龄也是有限制的。担任排级职务的，最高年龄是30岁；担任连级职务的，最高年龄是35岁；担任营级职务或者初级专业技术职务的，最高年龄是40岁。有着近20年消防工作经验的范伟年近四十，“我也不知道自己能不能再晋升一级，如果不行就得离开这个队伍了”。 为了弥补基层消防力量的不足，近年来，一些地方开始通过招收“合同消防员”的方式扩充消防队伍。2014年4月，在网络上走红的武汉消防“抱火哥”就是合同消防员。 合同消防员通常在接受两个月的训练后，通过考试拿到三级战斗员证书。合同制消防队员实行与现役消防人员同样的管理。合同到期后，根据现役消防人员的考核标准和个人表现来决定是否继续聘用。 但由于待遇低、工作管理严格、上升空间小等原因，合同消防员的流动性非常大，往往刚熟悉业务技术就走了。2014年下半年，中部某省消防总队面向社会公开招收了1000多名合同消防员，培训结束后就走了上百名。 消防力量的过快流动意味着消防经验的积累不足。火灾现场情况复杂，需要极强的现场应变能力，经验丰富能有效减少伤亡事故。 在现有体制下，基层消防队面临的难题还不只是人手的问题。 新华网2012年5月报道称，山东菏泽“走出一条专职消防队伍职业化发展的新路子”。中国青年报记者查阅发现，山东菏泽所谓的“职业化”就是将过去的合同制消防员改为专职消防员，当年有358名专职消防员加入到消防行列。 合同消防员转正涉及到一个很现实的问题：钱从哪里来？我国消防经费中，中央财政只负责行政经费，车辆、装备以及营房等均由地方财政负责支持。上述报道称：“山东菏泽将每人每年1.4万元的经费提高至6万多元；同时，实施将专职消防员经费纳入财政预算，并根据经济增长比例逐年增加等措施。” 武警学院是我国专门培训消防指挥员的院校，该校一名教授受访时称：“在现有的体制下，要想完善消防建设，就得加大财政投入。还有一种办法就是社会化，许多国家消防队是市场化运作，他们为企业提供收费的消防服务。” “我们希望能职业化，让喜欢干这个行业的人能一直干下去。这样，消防力量和经验都能得到保存和积累。”范伟说。 其实，我国近年来已经在现有消防体制基础上做了多元化尝试。例如寻求社会力量充实消防力量，在电力、煤炭、石化等大型企业中依托企业建设专职消防队伍，同时配备专业消防器材。这些消防队不仅负责本企业的消防，在需要的时候，他们也会接受当地消防大队的调度，出现在火灾现场。 有学者在呼吁消防职业化时称：“国际上许多国家消防队是由保险公司负责，他们向企业收保费，检查火灾隐患，帮企业消除隐患，市场运作，财政也没负担，还实现了消防职业化。” 武警学院消防指挥系的李本利说，在我国很多地区，消防器材及装备水平有限，“在这种情况下，招收现役军人、保持战斗力的年轻化可以弥补装备质量水平不足的问题”。 更多学者认为，在世界范围看，消防员的职业化是主流，也是以后的发展方向。武警学院消防指挥系一赵姓主任受访时称，职业化有利于保留专业骨干，积累经验，提高效能。(田国垒）
http://www.chinanews.com/mil/2015/01-05/6936172.shtml
就如某网民所言：一群吃人血馒头的，包括官媒，比如日平头老百姓报。
好几次了，每次消防员尸骨未寒，就迫不及待的吃人血馒头了。
搞职业化，请问什么意思
麻烦，吃人血馒头的人，先问问各地的编制委员会和财政局吧。
好几次了，每次消防员尸骨未寒，就迫不及待的吃人血馒头了。
搞职业化，请问什么意思
麻烦，吃人血馒头的人，先问问各地的编制委员会和财政局吧。
有学者在呼吁消防职业化时称：“国际上许多国家消防队是由保险公司负责，他们向企业收保费，检查火灾隐患，帮企业消除隐患，市场运作，财政也没负担，还实现了消防职业化。”
说这话的，要么是二货傻逼，要么居心叵测。
说这话的，要么是二货傻逼，要么居心叵测。
你的帖子会被喷的很惨的。
消防员是个高危职业，如果没有够多的钱来买命，是不会有多少人来干这行的。所以，兔子的消防队都属于现役部队。
另外，消防队的士官是整个武警部队里除特殊单位之外最多的，你还想怎么样？
消防员是个高危职业，如果没有够多的钱来买命，是不会有多少人来干这行的。所以，兔子的消防队都属于现役部队。
另外，消防队的士官是整个武警部队里除特殊单位之外最多的，你还想怎么样？
职业化是大趋势，但现在还不现实，只能是现役制，提高士官比例是个办法，但很多年轻人期满后不愿留在部队，这也是个现实问题。
他们想要的不是职业化，而是巿场化，因为那是很大很大的一块蛋糕。一支全警官、士官组成的消防是职业的，一支商业组成的专职消防也是职业的，学者们明显要的不是前者。火场等于战场，你指望钱解决死亡和牺牲？
义务兵服役年限改短，是各军种都面临的问题，何止武警消防？莫非共和国的武装力量都要全盘职业化才能有效履行防务？
他们想要的不是职业化，而是巿场化，因为那是很大很大的一块蛋糕。一支全警官、士官组成的消防是职业的，一 ...
说得好。
这群人就是挂羊头卖狗肉，看起来很忧国忧民，实则包藏祸心。
消防部队出动，用的就是战斗，用的算是战斗术语，本身就体现了消防的性质，让挂着职业化的市场化职业人士来，说句难听点的，他们出工不出力都没几个人知道，至少写这文章的人是没能力看出来的。
说得好。
这群人就是挂羊头卖狗肉，看起来很忧国忧民，实则包藏祸心。
消防部队出动，用的就是战斗，用的算是战斗术语，本身就体现了消防的性质，让挂着职业化的市场化职业人士来，说句难听点的，他们出工不出力都没几个人知道，至少写这文章的人是没能力看出来的。
unnamed089 发表于 2015-1-5 16:04
说得好。
这群人就是挂羊头卖狗肉，看起来很忧国忧民，实则包藏祸心。
消防部队出动，用的就是战斗，用 ...
说得对，混淆概念，以职业化掩盖市场化
说得好。
这群人就是挂羊头卖狗肉，看起来很忧国忧民，实则包藏祸心。
消防部队出动，用的就是战斗，用 ...
说得对，混淆概念，以职业化掩盖市场化
救火本身就很危险，要是凭经验就应该让他自己烧光
让我想起民国时期，救火队来先谈好价格再救火。现行消防政策对老百姓的保护相当周到，喊不行换政策的，安的哪门心？
他们想要的不是职业化，而是巿场化，因为那是很大很大的一块蛋糕。一支全警官、士官组成的消防是职业的，一 ...
像东莞很多镇的消防队都是聘用的，还好吧。也没必要一下子去到枪杆子，
像东莞很多镇的消防队都是聘用的，还好吧。也没必要一下子去到枪杆子，
那些GZ和砖家们明显有选择性的忽略了一点，武警建制内的消防部队就是一支职业消防力量······
反对巿场化 支持职业化 消防跟警察一样 成为一个独立的部门 国家不会连几个消防员都养不起吧
像东莞很多镇的消防队都是聘用的，还好吧。也没必要一下子去到枪杆子，
因为没有巿场化。
到生死就知道啦。
因为没有巿场化。
到生死就知道啦。
不管怎么说有经验总好过没经验，来自: Android客户端
所谓的消防“职业制”问题太多才改成现役制的。鼓吹职业制都是别有用心
星の在り処 发表于 2015-1-5 14:52
他们想要的不是职业化，而是巿场化，因为那是很大很大的一块蛋糕。一支全警官、士官组成的消防是职业的，一 ...
说到点子上了！他们想要的就是所谓的“市场化”，收了钱才办事，不给钱？给不起钱？烧死你！
何况现在的消防，已经大部分市场化了，除了灭火救援这一块。消防证审批、消防验收等等，哪样不是钱开路？
他们想要的不是职业化，而是巿场化，因为那是很大很大的一块蛋糕。一支全警官、士官组成的消防是职业的，一 ...
说到点子上了！他们想要的就是所谓的“市场化”，收了钱才办事，不给钱？给不起钱？烧死你！
何况现在的消防，已经大部分市场化了，除了灭火救援这一块。消防证审批、消防验收等等，哪样不是钱开路？
深圳是职业化，没人灭火。士官制度的落实就是消防职业化的迈进。
我记得03年末，一场大火把楼烧塌了，牺牲了10几个消防兵
lubinyss 发表于 2015-1-5 20:40
我记得03年末，一场大火把楼烧塌了，牺牲了10几个消防兵
不止是兵，衡阳大火还牺牲了一上校、一中校、三中尉。。。。。。
军队战场执行命令那是没条件可讲的；市场化，人家临到头一句——老子不干啦，怎么破？
我记得03年末，一场大火把楼烧塌了，牺牲了10几个消防兵
不止是兵，衡阳大火还牺牲了一上校、一中校、三中尉。。。。。。
军队战场执行命令那是没条件可讲的；市场化，人家临到头一句——老子不干啦，怎么破？
为啥没有对现场指挥是不是有失误，对火情估计不足，该撤的时候为啥没撤。
反对巿场化 支持职业化 消防跟警察一样 成为一个独立的部门 国家不会连几个消防员都养不起吧
职业消防员感觉就跟公务员是的，在中国现在这个社会大环境哩，不可靠啊！还是军队更让人放心来自: Android客户端
职业消防员感觉就跟公务员是的，在中国现在这个社会大环境哩，不可靠啊！还是军队更让人放心来自: Android客户端
星の在り処 发表于 2015-1-5 20:50
不止是兵，衡阳大火还牺牲了一上校、一中校、三中尉。。。。。。
军队战场执行命令那是没条件可讲的； ...
美国的消防员是属于什么性质的？我知道是职业化的， 但不知他们的运行机制
不止是兵，衡阳大火还牺牲了一上校、一中校、三中尉。。。。。。
军队战场执行命令那是没条件可讲的； ...
美国的消防员是属于什么性质的？我知道是职业化的， 但不知他们的运行机制
经常可以看到一些消防队员四五十岁了还照样在一线干
国内没几个人愿意这样吧...........
国内没几个人愿意这样吧...........
lubinyss 发表于 2015-1-5 21:10
美国的消防员是属于什么性质的？我知道是职业化的， 但不知他们的运行机制
不知道，问消防的。
就知道有些地方消防不是军人，也是纪律部队。
美国的消防员是属于什么性质的？我知道是职业化的， 但不知他们的运行机制
不知道，问消防的。
就知道有些地方消防不是军人，也是纪律部队。
转帖新浪的一些说法“这支队伍采用国家兵役制，执行我军条令条例，是国家抢险救援的主力军，不仅在火灾中经受了考验，在其他非军事行动中也能看到他们的身影。我国消防队伍采用兵役制度，这不仅是长期传统，也和消防工作“养兵千日用兵千日”的特点有关。随时与危险打交道，需要铁的纪律作保证。”“职业制除非是纪律部队模式，否则难以采取命令式行动，这样会大大降低抢险救援的能力，谁能保证在中国，职业制消防员能像消防部队那样有铁的纪律？即使收入再高，也很难有人去选择消防工作，特别是灭火、抢险救援这样直接冲在一线，直接面临自己、同事以及百姓生死的职业。”
消防成为像警察一样的纪律部队为什么在中国就不可行呢同样是高危职业 警察不会枪战中来一句“老子不干啦”吧
最缺德的是某些记者，一帮子又去拍烈属的撕心裂肺了。我还能说什么好呢？
义务兵服役年限改短，是各军种都面临的问题，何止武警消防？莫非共和国的武装力量都要全盘职业化才能有效履 ...
把你的职业改为义务役，愿意吗？
把你的职业改为义务役，愿意吗？
BDSM 发表于 2015-1-6 00:32
把你的职业改为义务役，愿意吗？
你显然更该了解下军人和警察的区别，以及为什么公安中的边防、消防、警卫都是现役编制。
PS，消防中的警官、士官同样是职业军人。
当警察，我要明天觉得苦了累了不想干了，直接可以耍横不去，脱离单位到时候直接把我开除了事。
当军人，脱离部队试试？
职业，可以相互选择；义务，没得选。
BDSM 发表于 2015-1-6 00:32
把你的职业改为义务役，愿意吗？
你显然更该了解下军人和警察的区别，以及为什么公安中的边防、消防、警卫都是现役编制。
PS，消防中的警官、士官同样是职业军人。
当警察，我要明天觉得苦了累了不想干了，直接可以耍横不去，脱离单位到时候直接把我开除了事。
当军人，脱离部队试试？
职业，可以相互选择；义务，没得选。
市场化职业化的话，到时人家一句危险，爷不干你怎么办？面临着生命危险的时候，所谓职业操守都是厕所里的屎。而军人，服从是天职，虽然说起了感觉像是不顾士兵的生命。建国初期的中国消防是像深圳消防一样是职业化的，是编在公安机关的一个警种。像前面13144896183说的一样出现无人灭火的局面等一系列问题才改成现役军人的
你显然更该了解下军人和警察的区别，以及为什么公安中的边防、消防、警卫都是现役编制。
PS，消防中的 ...
你看到的是军队的高效高执行力而已
PS，消防中的 ...
你看到的是军队的高效高执行力而已
消防员职业化势在必行。
你看到的是军队的高效高执行力而已
对的，选择兵役制，就是因为高效高执行。水火无情，百死不旋踵，除了军人，谁能保证执行。
闹半天，你们还没弄明白为什么选择军人执行？
军人，以执行命令完成战斗任务为唯一，战场上没条件可讲，这观念是始终灌进养成里的。警察也做不到，警察是半军事化，本质是文官制，而不是军事化组织。
再说职业，你确定消防官兵真有文中说的那么不堪？找个士官来，他说的专业对你就是天书；找个战士来，你能和他比执行能力？
对的，选择兵役制，就是因为高效高执行。水火无情，百死不旋踵，除了军人，谁能保证执行。
闹半天，你们还没弄明白为什么选择军人执行？
军人，以执行命令完成战斗任务为唯一，战场上没条件可讲，这观念是始终灌进养成里的。警察也做不到，警察是半军事化，本质是文官制，而不是军事化组织。
再说职业，你确定消防官兵真有文中说的那么不堪？找个士官来，他说的专业对你就是天书；找个战士来，你能和他比执行能力？
边防是要执行战斗任务的，警卫是要堵枪眼的，全是可能明知必死也得上。公安其他部门可没这要求，其他实战部门的准则，行动以不造成更大危害结果为标准。
有些事儿本来就是反人性的，常人无法理解。
你看到的是军队的高效高执行力而已
古话，救兵如救火。看这句就知道救火所需的高效和高执行力了。
古话，救兵如救火。看这句就知道救火所需的高效和高执行力了。
美国的消防员是属于什么性质的？我知道是职业化的， 但不知他们的运行机制
各州不同，基本就是职业与志愿相结合
各州不同，基本就是职业与志愿相结合