超级军网努尔哈赤就敢认定明军打不过八旗兵？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:53:26
后金和明朝实力的差距，相信努尔哈赤心里一清二楚。我奇怪，他怎么就敢跟明朝宣战，难道不怕死的很惨？要知道，后金不是游牧民族，没法像匈奴蒙古那样打不过就跑。后金是渔猎民族，属于定居吧，万一打输了，没地方跑，那就是灭顶之灾；就算跑，损失也比游牧民族大得多，同样可能是灭顶之灾。
要知道，以后金明朝巨大的实力差距，只要输一次，后金就完蛋。也许努尔哈赤了解明军的战斗力不高，但是他就敢保证八旗兵每战必胜？后金和明朝实力的差距，相信努尔哈赤心里一清二楚。我奇怪，他怎么就敢跟明朝宣战，难道不怕死的很惨？要知道，后金不是游牧民族，没法像匈奴蒙古那样打不过就跑。后金是渔猎民族，属于定居吧，万一打输了，没地方跑，那就是灭顶之灾；就算跑，损失也比游牧民族大得多，同样可能是灭顶之灾。
要知道，以后金明朝巨大的实力差距，只要输一次，后金就完蛋。也许努尔哈赤了解明军的战斗力不高，但是他就敢保证八旗兵每战必胜？
要知道，以后金明朝巨大的实力差距，只要输一次，后金就完蛋。也许努尔哈赤了解明军的战斗力不高，但是他就敢保证八旗兵每战必胜？后金和明朝实力的差距，相信努尔哈赤心里一清二楚。我奇怪，他怎么就敢跟明朝宣战，难道不怕死的很惨？要知道，后金不是游牧民族，没法像匈奴蒙古那样打不过就跑。后金是渔猎民族，属于定居吧，万一打输了，没地方跑，那就是灭顶之灾；就算跑，损失也比游牧民族大得多，同样可能是灭顶之灾。
要知道，以后金明朝巨大的实力差距，只要输一次，后金就完蛋。也许努尔哈赤了解明军的战斗力不高，但是他就敢保证八旗兵每战必胜？
这都是逐渐发展和试探的，当小规模冲突占了便宜就会扩大，大规模赢了就盯上你了。
首战不胜，后患无穷。
所以说打的一拳开，免得百拳来。
首战不胜，后患无穷。
所以说打的一拳开，免得百拳来。
明朝是亡与内乱，如果关宁铁骑的头头不放水，清军是怎么也打不进关内的。
明末，朝廷早已是孤家寡人，在古代中国，民不知国，国不知民，明虽有上亿人口，却与朝廷存亡无关，后金却是部落聚合，民即是兵，兵也是民，万历三大征以后，明朝消耗了大量的国力，恰逢天时不利，愚民内部作乱，崇祯虽有重整大明的气魄，本人却疑神疑鬼，外加整个朝廷格局腐朽，明朝不可不谓是内忧外患，李自成毕竟是愚民的代表，又有什么远见学识，最终为他人做嫁衣，还毁掉了汉人江山，虽算不得罪人，也是历史的可怜虫一个。
明末气候非常冷，如果努尔哈赤不抢掠，粮食都不够，努尔哈赤屠杀东北汉人很重要的原因就是粮食不够。。。。。
实力大小从不以民众多寡论定数，否则日本也不可能曾占据大半个中国，终究是中央政权不团结，不强力，不统一。
明末，朝廷早已是孤家寡人，在古代中国，民不知国，国不知民，明虽有上亿人口，却与朝廷存亡无关，后金却是 ...
愚民？没饭吃了怎么办？为了不被异族入侵，就活活饿死？有压迫就有反抗。明末最大的问题是土地集中，广大佃农遭遇天灾就直接失去活路，不造反怎么办？
愚民？没饭吃了怎么办？为了不被异族入侵，就活活饿死？有压迫就有反抗。明末最大的问题是土地集中，广大佃农遭遇天灾就直接失去活路，不造反怎么办？
明末唯一出路就是打开国门，放弃路引等限制政策。鼓励人民自发移民，去辽东，去台湾，去东南亚找活路。
野猪皮长期在李成梁手下混，北京都去过几次，早就摸清明朝的虚实了。
明朝是亡与内乱，如果关宁铁骑的头头不放水，清军是怎么也打不进关内的。
清军入关劫掠都好几次了，都从蒙古那边走的，光一个辽西根本守不住
清军入关劫掠都好几次了，都从蒙古那边走的，光一个辽西根本守不住
无聊郁闷 发表于 2015-1-2 13:05
明朝是亡与内乱，如果关宁铁骑的头头不放水，清军是怎么也打不进关内的。
宁锦大战后，关外仅剩下宁远了。在此之前清军在华北平原反复抽插，都攻克济南了
明朝是亡与内乱，如果关宁铁骑的头头不放水，清军是怎么也打不进关内的。
宁锦大战后，关外仅剩下宁远了。在此之前清军在华北平原反复抽插，都攻克济南了哈哈，得民心者得天下嘛
★剑舞风月☆ 发表于 2015-1-2 13:09
实力大小从不以民众多寡论定数，否则日本也不可能曾占据大半个中国，终究是中央政权不团结，不强力，不统一 ...
结果日本还不是从大半个中国给退回去了。
实力大小从不以民众多寡论定数，否则日本也不可能曾占据大半个中国，终究是中央政权不团结，不强力，不统一 ...
结果日本还不是从大半个中国给退回去了。
愚民？没饭吃了怎么办？为了不被异族入侵，就活活饿死？有压迫就有反抗。明末最大的问题是土地集中，广大 ...
土地兼并不是最大的问题，最大的问题是土地都在官僚地主阶层手里，而官僚地主阶层掌握了舆论和政权，又不用交税，结果导致了朝廷财政破产，这就是个无解的矛盾，要是朝廷有钱的话可以幕青壮去打满清，既解决了流民又解决了满清。
土地兼并不是最大的问题，最大的问题是土地都在官僚地主阶层手里，而官僚地主阶层掌握了舆论和政权，又不用交税，结果导致了朝廷财政破产，这就是个无解的矛盾，要是朝廷有钱的话可以幕青壮去打满清，既解决了流民又解决了满清。
野猪皮在李成梁手下多年，对明朝军队还是比较了解的。
根本不是怕不怕的问题，而是面对历史潮流进行抉择的问题！
当年的我大清军就如同今天的中国人民解放军，高兴“仁义”大旗，奉天行道，而腐败不堪的烂明军就如溃败的反动国民党军，虽然人数众多，但士气低下，民心涣散，人人思归新王朝。
我大清振臂一挥，明军纷纷倒戈，立马由战五渣变成了万人敌。
我大清军有汉八旗，有归附的起义明军，百万雄狮横渡长江，一直把伪明分裂势力消灭到南海边，收复台湾新疆，完成了统一祖国的壮举。
数百年来，我大清坚持民族团结，推广中华文化，历代皇帝兢兢业业，没有一个松懈的。
反观烂明的皇帝，不是疯子就是呆子，要么是疑心病的虐待狂，被一群没把儿的太监把持朝纲。
虽说明清都是我中华历史的一部分，但我大清更得人心。
大清忘了，有众多汉族精英包括王国维殉大清，烂明亡的时候呢？大臣在哪里？
当年的我大清军就如同今天的中国人民解放军，高兴“仁义”大旗，奉天行道，而腐败不堪的烂明军就如溃败的反动国民党军，虽然人数众多，但士气低下，民心涣散，人人思归新王朝。
我大清振臂一挥，明军纷纷倒戈，立马由战五渣变成了万人敌。
我大清军有汉八旗，有归附的起义明军，百万雄狮横渡长江，一直把伪明分裂势力消灭到南海边，收复台湾新疆，完成了统一祖国的壮举。
数百年来，我大清坚持民族团结，推广中华文化，历代皇帝兢兢业业，没有一个松懈的。
反观烂明的皇帝，不是疯子就是呆子，要么是疑心病的虐待狂，被一群没把儿的太监把持朝纲。
虽说明清都是我中华历史的一部分，但我大清更得人心。
大清忘了，有众多汉族精英包括王国维殉大清，烂明亡的时候呢？大臣在哪里？
呵呵，都是出来混刀口添血的，谁怕谁？
古代战争之间根本就没有谁有决定性优势，小国挑战大国的例子太多了。
古代国家的动员能力极为低下，国家再大，面对战争也不如一只常备的精兵，当年大唐还被吐蕃打得找不到北，长安都被攻破过，你说吐蕃和后金比如何？
古代战争之间根本就没有谁有决定性优势，小国挑战大国的例子太多了。
古代国家的动员能力极为低下，国家再大，面对战争也不如一只常备的精兵，当年大唐还被吐蕃打得找不到北，长安都被攻破过，你说吐蕃和后金比如何？
kbfmmk 发表于 2015-1-2 13:54
根本不是怕不怕的问题，而是面对历史潮流进行抉择的问题！
当年的我大清军就如同今天的中国人民解放军，高 ...
仁义个P，奉天行道个P，还历史潮流，送你俩字：呵呵
根本不是怕不怕的问题，而是面对历史潮流进行抉择的问题！
当年的我大清军就如同今天的中国人民解放军，高 ...
仁义个P，奉天行道个P，还历史潮流，送你俩字：呵呵
柒柒人 发表于 2015-1-2 13:11
愚民？没饭吃了怎么办？为了不被异族入侵，就活活饿死？有压迫就有反抗。明末最大的问题是土地集中，广大 ...
TG当年被炮党追到延安，十几万红军就剩3万，过雪山，过草地，没饭吃，快完了，怎么就想着号召全国一致抗日呢？虽说几百年以后都是一家人了，但当年后金是不是如同日本？李自成怎么不号召全大明人民抵抗后金却想把明朝推翻抓住崇祯呢？西安事变的时候TG怎么不鼓动灭了常公呢？这就是愚民和工人阶级的区别。
也别把愚民等同于人民或者农民，同样起义，人家朱元璋也就一臭和尚，穷屌丝，但政治概念就清楚的很，就是驱逐鞑虏，团结自身一致对外，自己不懂，手下谋士最起码懂。李自成且不说军纪差到家，政治概念也幼稚，所以我说他是历史的可怜虫。
柒柒人 发表于 2015-1-2 13:11
愚民？没饭吃了怎么办？为了不被异族入侵，就活活饿死？有压迫就有反抗。明末最大的问题是土地集中，广大 ...
TG当年被炮党追到延安，十几万红军就剩3万，过雪山，过草地，没饭吃，快完了，怎么就想着号召全国一致抗日呢？虽说几百年以后都是一家人了，但当年后金是不是如同日本？李自成怎么不号召全大明人民抵抗后金却想把明朝推翻抓住崇祯呢？西安事变的时候TG怎么不鼓动灭了常公呢？这就是愚民和工人阶级的区别。
也别把愚民等同于人民或者农民，同样起义，人家朱元璋也就一臭和尚，穷屌丝，但政治概念就清楚的很，就是驱逐鞑虏，团结自身一致对外，自己不懂，手下谋士最起码懂。李自成且不说军纪差到家，政治概念也幼稚，所以我说他是历史的可怜虫。
大萌到后期就是个渣渣了，被清军抽插已经毫无办法
结果日本还不是从大半个中国给退回去了。
我说的是那个年代日本远远强于中国，从中国退出去也不代表日本那个年代就弱于中国，历史上人口较少的外部势力想征服中央政权的多的去了，很多确实都比中央政权强，但是大部分都进了垃圾堆失败了，原因是多方面的，强的确是强，但不代表你能征服中国。
我说的是那个年代日本远远强于中国，从中国退出去也不代表日本那个年代就弱于中国，历史上人口较少的外部势力想征服中央政权的多的去了，很多确实都比中央政权强，但是大部分都进了垃圾堆失败了，原因是多方面的，强的确是强，但不代表你能征服中国。
关键是那些生活在森林里的原始人全民皆兵，不要军费来维持，打仗对它们来说就是抢劫，就像过节样兴奋，几万名原始人把明朝拖垮了，的确是奇迹。主要是后期明朝已经没钱来维持多线作战了。
★剑舞风月☆ 发表于 2015-1-2 13:07
明末，朝廷早已是孤家寡人，在古代中国，民不知国，国不知民，明虽有上亿人口，却与朝廷存亡无关，后金却是 ...
你的前半段观点很难得见，一个庞大帝国的凝聚力跟一个新兴的游牧部落肯定是不能比
但往往帝国的物资人力优势可以通过组织能力和协调能力砸到部落头上获胜，所以但凡正常的中原王朝都至少守住国门没啥问题
明朝后期官僚体系被东林党把持，不能“与民争利”，监督机构被当做阉党一锅端，边疆能臣无兵无粮背了黑锅，自然就垮了。。。虽然好像外表上是后金越来越强能够肆无忌惮去攻打华北甚至济南，其实是帝国变成了空架子。。。
明末，朝廷早已是孤家寡人，在古代中国，民不知国，国不知民，明虽有上亿人口，却与朝廷存亡无关，后金却是 ...
你的前半段观点很难得见，一个庞大帝国的凝聚力跟一个新兴的游牧部落肯定是不能比
但往往帝国的物资人力优势可以通过组织能力和协调能力砸到部落头上获胜，所以但凡正常的中原王朝都至少守住国门没啥问题
明朝后期官僚体系被东林党把持，不能“与民争利”，监督机构被当做阉党一锅端，边疆能臣无兵无粮背了黑锅，自然就垮了。。。虽然好像外表上是后金越来越强能够肆无忌惮去攻打华北甚至济南，其实是帝国变成了空架子。。。
嗯，是明自己的问题，中央收不上税是个大问题，明的体制不变，就算不是野猪皮，一两百年后也会被其他强权侵入瓜分
进了联盟山联盟岛，你认为部落赢个概率有多高？
★剑舞风月☆ 发表于 2015-1-2 14:45
我说的是那个年代日本远远强于中国，从中国退出去也不代表日本那个年代就弱于中国，历史上人口较少的外部 ...
呵呵，知不知道当年李如松是怎么评价女真和日本的战斗力差距的？“十倭一女真”，十个日本人才顶的上一个女真人
★剑舞风月☆ 发表于 2015-1-2 14:45
我说的是那个年代日本远远强于中国，从中国退出去也不代表日本那个年代就弱于中国，历史上人口较少的外部 ...
呵呵，知不知道当年李如松是怎么评价女真和日本的战斗力差距的？“十倭一女真”，十个日本人才顶的上一个女真人
kbfmmk 发表于 2015-1-2 13:54
根本不是怕不怕的问题，而是面对历史潮流进行抉择的问题！
当年的我大清军就如同今天的中国人民解放军，高 ...
一坨翔都能让你吃得这么香
根本不是怕不怕的问题，而是面对历史潮流进行抉择的问题！
当年的我大清军就如同今天的中国人民解放军，高 ...
一坨翔都能让你吃得这么香
努尔哈赤当年跟着李成梁混过，明末边军那点战斗力，老奴心里是有数的，萨尔浒之战，明军自己都认为是碾压对方，结果老奴根本不在乎，任你几路来，我只一路去。。。
无聊郁闷 发表于 2015-1-2 13:05
明朝是亡与内乱，如果关宁铁骑的头头不放水，清军是怎么也打不进关内的。
五次入关。。。五次！
还关宁铁骑，呵呵，呵呵~~~
明朝是亡与内乱，如果关宁铁骑的头头不放水，清军是怎么也打不进关内的。
五次入关。。。五次！
还关宁铁骑，呵呵，呵呵~~~
呵呵，知不知道当年李如松是怎么评价女真和日本的战斗力差距的？“十倭一女真”，十个日本人才顶的上一 ...
我勒个去，我没说明代的日本啊，我说的是明治维新后的日本。
我勒个去，我没说明代的日本啊，我说的是明治维新后的日本。
所谓失民心者失天下
满人不过万过万则天下无敌 也不知道哪帮孙子让关宁铁骑打得跟龟儿子似的
嗯，是明自己的问题，中央收不上税是个大问题，明的体制不变，就算不是野猪皮，一两百年后也会被其他强权侵 ...
中肯 还有就是派系争斗 要是再有个徐阶 张居正 这类的狠人拍平还能好点
中肯 还有就是派系争斗 要是再有个徐阶 张居正 这类的狠人拍平还能好点
hui1982160 发表于 2015-1-2 19:47
满人不过万过万则天下无敌 也不知道哪帮孙子让关宁铁骑打得跟龟儿子似的
那是篡改史书后自己编出来的。
清攻下北京后自己都没自信能灭明，说努尔哈赤有着自信简直是个笑话。
满人不过万过万则天下无敌 也不知道哪帮孙子让关宁铁骑打得跟龟儿子似的
那是篡改史书后自己编出来的。
清攻下北京后自己都没自信能灭明，说努尔哈赤有着自信简直是个笑话。
chy22 发表于 2015-1-2 13:28
土地兼并不是最大的问题，最大的问题是土地都在官僚地主阶层手里，而官僚地主阶层掌握了舆论和政权，又不 ...
你的理由说半天还不是土地兼并。若不是土地兼并怎么会导致财政破产。
土地兼并不是最大的问题，最大的问题是土地都在官僚地主阶层手里，而官僚地主阶层掌握了舆论和政权，又不 ...
你的理由说半天还不是土地兼并。若不是土地兼并怎么会导致财政破产。
★剑舞风月☆ 发表于 2015-1-2 13:07
明末，朝廷早已是孤家寡人，在古代中国，民不知国，国不知民，明虽有上亿人口，却与朝廷存亡无关，后金却是 ...
为何不怨本源的贪污腐败的朝廷党派，而把责任推给被天灾更被人祸害的起义者，要不是活不下去怎么可能有那么大规模的起义。
人不强怪拳头，不管肚子里的虫子有多少。
明末，朝廷早已是孤家寡人，在古代中国，民不知国，国不知民，明虽有上亿人口，却与朝廷存亡无关，后金却是 ...
为何不怨本源的贪污腐败的朝廷党派，而把责任推给被天灾更被人祸害的起义者，要不是活不下去怎么可能有那么大规模的起义。
人不强怪拳头，不管肚子里的虫子有多少。
野猪皮曾经是体制内人士，明军是什么德行可是一清二楚，我在一个论坛酱油时看来的（崇祯时一名大臣受命整顿辽东明军，似乎是徐光启？这是他调查后的汇报）:定额10000人的边军，实际6000多点人（含各种老弱病残，吃空饷，你懂的），能拿武器上阵的2000人左右，实际能战的就几百人（也就是主将的家丁），换句话说明朝花10000人的费用，只弄出个1000人不到的战力。够奇葩吧？五路讨伐野猪皮时，连砍牛头祭旗的刀都是破烂货，还玩个毛！
kbfmmk 发表于 2015-1-2 13:54
根本不是怕不怕的问题，而是面对历史潮流进行抉择的问题！
当年的我大清军就如同今天的中国人民解放军，高 ...
少将同志 你这是传说中的高级黑么？
根本不是怕不怕的问题，而是面对历史潮流进行抉择的问题！
当年的我大清军就如同今天的中国人民解放军，高 ...
少将同志 你这是传说中的高级黑么？
吃饱了没撑着 发表于 2015-1-2 14:43
大萌到后期就是个渣渣了，被清军抽插已经毫无办法
国富民弱，是当时的写照
大萌到后期就是个渣渣了，被清军抽插已经毫无办法
国富民弱，是当时的写照
五次入关。。。五次！
还关宁铁骑，呵呵，呵呵~~~
从那里入的？？？
还关宁铁骑，呵呵，呵呵~~~
从那里入的？？？