超级军网大家对清末领土得失讨论得如此激烈，我也凑个热闹好了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:58:08
我对清末领土的是分两部分看 东北和西北
===
东北地区丢失的外兴安岭和库页岛诸地
明朝名义上占有 实际上是女真实际管理的
清朝丢了这块地 即使是从满族来看 丢的是自己的龙兴之地（北京条约+瑷珲条约）
说是败家毫不为过
从汉民族角度来讲
如果能早开放柳条边 当然汉民族完全有把握帮助满族留住此地
不过这多少属于用现在的思维套古人 有些牵强了
====
西北地区
我们知道康熙年间
准噶尔汗国是鼎盛时期(再早一些就涉及到准噶尔汗国和喀尔喀汗国 叶尔羌汗国 还有哈萨克国的你来我往了)
康熙击败准噶尔只限于现在的内蒙古地区(内蒙古在清早期就是清朝同盟了，外蒙古其实早先是喀尔喀汗国 和清朝关系不大)
康/雍时期清朝进军 现在青海/新疆 地区还有几次被准噶尔汗国打得全军覆没的战例
最终乾隆能搞定现在新疆地区还跟准噶尔内部不和有关...
总之今天的新疆地区 归入中央管理 最早也就是乾隆
(1759年平定南疆)
西北地图丢的(中俄勘分西北界约记,1864)44万平方公里
说实话
清朝占了100年左右
并且这100年清朝在巴尔喀什湖地区实际的兵力投放确实有限
从满统治者角度来讲 确实并不是很心痛的割肉...
(恐怕清王朝不能理解民族农耕民族来讲巴尔喀什湖的水源是多么重要..
实际上巴尔喀什湖也就是本世纪30年代才开始有渔业，因为咸淡两水，巴尔喀什湖附近的农业一直也就是马马虎虎)
========
从今天的角度来看
很多事情只能说扼腕了
尤其是十八世纪 满族统治者处于对汉民族的防备之心
在边防和边防地区开发上束手束脚
很大程度上导致了最后的领土丢失
(所丢失的领土 清朝政府在移民和兵力投放上 其实都没有太大投入)
清朝保住的新疆地区 早先的兵力投放也是寥寥 后期左宗棠才有一次像样的兵力投放
从今天的角度来讲
要保边疆
一要发展边疆经济
真正让本国人民在边疆站住脚
二来要保证边疆地区的边防兵力投放
(南海诸岛最近的建设可为实例)
这些应该就是我们最大的启示了
我对清末领土的是分两部分看 东北和西北
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东北地区丢失的外兴安岭和库页岛诸地
明朝名义上占有 实际上是女真实际管理的
清朝丢了这块地 即使是从满族来看 丢的是自己的龙兴之地（北京条约+瑷珲条约）
说是败家毫不为过
从汉民族角度来讲
如果能早开放柳条边 当然汉民族完全有把握帮助满族留住此地
不过这多少属于用现在的思维套古人 有些牵强了
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西北地区
我们知道康熙年间
准噶尔汗国是鼎盛时期(再早一些就涉及到准噶尔汗国和喀尔喀汗国 叶尔羌汗国 还有哈萨克国的你来我往了)
康熙击败准噶尔只限于现在的内蒙古地区(内蒙古在清早期就是清朝同盟了，外蒙古其实早先是喀尔喀汗国 和清朝关系不大)
康/雍时期清朝进军 现在青海/新疆 地区还有几次被准噶尔汗国打得全军覆没的战例
最终乾隆能搞定现在新疆地区还跟准噶尔内部不和有关...
总之今天的新疆地区 归入中央管理 最早也就是乾隆
(1759年平定南疆)
西北地图丢的(中俄勘分西北界约记,1864)44万平方公里
说实话
清朝占了100年左右
并且这100年清朝在巴尔喀什湖地区实际的兵力投放确实有限
从满统治者角度来讲 确实并不是很心痛的割肉...
(恐怕清王朝不能理解民族农耕民族来讲巴尔喀什湖的水源是多么重要..
实际上巴尔喀什湖也就是本世纪30年代才开始有渔业，因为咸淡两水，巴尔喀什湖附近的农业一直也就是马马虎虎)
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从今天的角度来看
很多事情只能说扼腕了
尤其是十八世纪 满族统治者处于对汉民族的防备之心
在边防和边防地区开发上束手束脚
很大程度上导致了最后的领土丢失
(所丢失的领土 清朝政府在移民和兵力投放上 其实都没有太大投入)
清朝保住的新疆地区 早先的兵力投放也是寥寥 后期左宗棠才有一次像样的兵力投放
从今天的角度来讲
要保边疆
一要发展边疆经济
真正让本国人民在边疆站住脚
二来要保证边疆地区的边防兵力投放
(南海诸岛最近的建设可为实例)
这些应该就是我们最大的启示了
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东北地区丢失的外兴安岭和库页岛诸地
明朝名义上占有 实际上是女真实际管理的
清朝丢了这块地 即使是从满族来看 丢的是自己的龙兴之地（北京条约+瑷珲条约）
说是败家毫不为过
从汉民族角度来讲
如果能早开放柳条边 当然汉民族完全有把握帮助满族留住此地
不过这多少属于用现在的思维套古人 有些牵强了
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西北地区
我们知道康熙年间
准噶尔汗国是鼎盛时期(再早一些就涉及到准噶尔汗国和喀尔喀汗国 叶尔羌汗国 还有哈萨克国的你来我往了)
康熙击败准噶尔只限于现在的内蒙古地区(内蒙古在清早期就是清朝同盟了，外蒙古其实早先是喀尔喀汗国 和清朝关系不大)
康/雍时期清朝进军 现在青海/新疆 地区还有几次被准噶尔汗国打得全军覆没的战例
最终乾隆能搞定现在新疆地区还跟准噶尔内部不和有关...
总之今天的新疆地区 归入中央管理 最早也就是乾隆
(1759年平定南疆)
西北地图丢的(中俄勘分西北界约记,1864)44万平方公里
说实话
清朝占了100年左右
并且这100年清朝在巴尔喀什湖地区实际的兵力投放确实有限
从满统治者角度来讲 确实并不是很心痛的割肉...
(恐怕清王朝不能理解民族农耕民族来讲巴尔喀什湖的水源是多么重要..
实际上巴尔喀什湖也就是本世纪30年代才开始有渔业，因为咸淡两水，巴尔喀什湖附近的农业一直也就是马马虎虎)
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从今天的角度来看
很多事情只能说扼腕了
尤其是十八世纪 满族统治者处于对汉民族的防备之心
在边防和边防地区开发上束手束脚
很大程度上导致了最后的领土丢失
(所丢失的领土 清朝政府在移民和兵力投放上 其实都没有太大投入)
清朝保住的新疆地区 早先的兵力投放也是寥寥 后期左宗棠才有一次像样的兵力投放
从今天的角度来讲
要保边疆
一要发展边疆经济
真正让本国人民在边疆站住脚
二来要保证边疆地区的边防兵力投放
(南海诸岛最近的建设可为实例)
这些应该就是我们最大的启示了
我对清末领土的是分两部分看 东北和西北
===
东北地区丢失的外兴安岭和库页岛诸地
明朝名义上占有 实际上是女真实际管理的
清朝丢了这块地 即使是从满族来看 丢的是自己的龙兴之地（北京条约+瑷珲条约）
说是败家毫不为过
从汉民族角度来讲
如果能早开放柳条边 当然汉民族完全有把握帮助满族留住此地
不过这多少属于用现在的思维套古人 有些牵强了
====
西北地区
我们知道康熙年间
准噶尔汗国是鼎盛时期(再早一些就涉及到准噶尔汗国和喀尔喀汗国 叶尔羌汗国 还有哈萨克国的你来我往了)
康熙击败准噶尔只限于现在的内蒙古地区(内蒙古在清早期就是清朝同盟了，外蒙古其实早先是喀尔喀汗国 和清朝关系不大)
康/雍时期清朝进军 现在青海/新疆 地区还有几次被准噶尔汗国打得全军覆没的战例
最终乾隆能搞定现在新疆地区还跟准噶尔内部不和有关...
总之今天的新疆地区 归入中央管理 最早也就是乾隆
(1759年平定南疆)
西北地图丢的(中俄勘分西北界约记,1864)44万平方公里
说实话
清朝占了100年左右
并且这100年清朝在巴尔喀什湖地区实际的兵力投放确实有限
从满统治者角度来讲 确实并不是很心痛的割肉...
(恐怕清王朝不能理解民族农耕民族来讲巴尔喀什湖的水源是多么重要..
实际上巴尔喀什湖也就是本世纪30年代才开始有渔业，因为咸淡两水，巴尔喀什湖附近的农业一直也就是马马虎虎)
========
从今天的角度来看
很多事情只能说扼腕了
尤其是十八世纪 满族统治者处于对汉民族的防备之心
在边防和边防地区开发上束手束脚
很大程度上导致了最后的领土丢失
(所丢失的领土 清朝政府在移民和兵力投放上 其实都没有太大投入)
清朝保住的新疆地区 早先的兵力投放也是寥寥 后期左宗棠才有一次像样的兵力投放
从今天的角度来讲
要保边疆
一要发展边疆经济
真正让本国人民在边疆站住脚
二来要保证边疆地区的边防兵力投放
(南海诸岛最近的建设可为实例)
这些应该就是我们最大的启示了
补充一点就是自清朝以前
中央政府对西北一直就是羁縻政策
羁縻政策的原则是：附则受而不逆，叛则弃而不追。
所以地图上划到巴尔喀什湖是历史事实
不过实际上中央政府的兵力
往往也就是玉门关了...
中央政府对西北一直就是羁縻政策
羁縻政策的原则是：附则受而不逆，叛则弃而不追。
所以地图上划到巴尔喀什湖是历史事实
不过实际上中央政府的兵力
往往也就是玉门关了...
你写的很好，很赞同，
其实这和我国古代没有完整的国家概念有关。一个国家，其实权利是有限的。怎么个有限？领土是有限的，人口是有限的，职能范围是有限的。那么就要明确出来，那些是你的国土，那些不是。可是我国历史上，没几个边界是清晰的，都是抡到哪里算哪里。模糊地带太多了。
东北地区所谓封禁汉人出关，认真执行过的时间其实极短，就算是真正认真执行的那极短时间内，还时不时因为内地灾荒而要开关放灾民出关，所以后来外东北的丧失，不能说跟封禁政策无关，但是影响其实真的不大，丧失外东北的根本原因还是因为条件太恶劣，以中国人当时的技术很难充分拓殖外东北这么遥远，宽广，原始而又寒冷的地盘
莽莽长云2 发表于 2015-1-2 01:46
东北地区所谓封禁汉人出关，认真执行过的时间其实极短，就算是真正认真执行的那极短时间内，还时不时因为内 ...
确实
而且事实证明
这种级别的开发
散兵游勇短期都很难有效
天朝无论是后来西北的建设兵团 还是东北的北大荒开垦
靠得都是兵团级别的兵力动员~~~
东北地区所谓封禁汉人出关，认真执行过的时间其实极短，就算是真正认真执行的那极短时间内，还时不时因为内 ...
确实
而且事实证明
这种级别的开发
散兵游勇短期都很难有效
天朝无论是后来西北的建设兵团 还是东北的北大荒开垦
靠得都是兵团级别的兵力动员~~~
纠正一点，外蒙喀尔喀在康熙年间就归属清朝了。
wujingping 发表于 2015-1-2 01:42
其实这和我国古代没有完整的国家概念有关。一个国家，其实权利是有限的。怎么个有限？领土是有限的，人口是 ...
没有同等实力的邻国，需要什么完整的国家概念。有邻居才需要用围墙来划清土地所属，没邻居的时候围墙只防野兽不宣示边界，地盘大小只取决于管理能力
其实这和我国古代没有完整的国家概念有关。一个国家，其实权利是有限的。怎么个有限？领土是有限的，人口是 ...
没有同等实力的邻国，需要什么完整的国家概念。有邻居才需要用围墙来划清土地所属，没邻居的时候围墙只防野兽不宣示边界，地盘大小只取决于管理能力
其实这和我国古代没有完整的国家概念有关。一个国家，其实权利是有限的。怎么个有限？领土是有限的，人口是 ...
古代没GPS，没界碑，没严格民政，管理手段单一，边界有也是大致的，而且变动性强。
古代没GPS，没界碑，没严格民政，管理手段单一，边界有也是大致的，而且变动性强。
苏联的分裂，独联体的成立，再到分裂，俄国人不的对着历史一头撞死！历史过去了就过去，有啥好纠结的！！
fluxionist 发表于 2015-1-2 09:40
没有同等实力的邻国，需要什么完整的国家概念。有邻居才需要用围墙来划清土地所属，没邻居的时候围墙只防 ...
这个你说到点子上了
强者与弱者博弈的时候，强者希望的是利益边界模糊。弱者呢，最好搞清晰，那里是你的边界利益，哪里是你的核心利益。核心利益寸土不让，边界利益看情况。通常老板会暗示你加班，加班费黑不提白不提的，就是这个道理。
没有同等实力的邻国，需要什么完整的国家概念。有邻居才需要用围墙来划清土地所属，没邻居的时候围墙只防 ...
这个你说到点子上了
强者与弱者博弈的时候，强者希望的是利益边界模糊。弱者呢，最好搞清晰，那里是你的边界利益，哪里是你的核心利益。核心利益寸土不让，边界利益看情况。通常老板会暗示你加班，加班费黑不提白不提的，就是这个道理。
坚决支持维护民族团结，但同样也坚决反对领土嫁妆论，按照楼主的说法，那置党和解放军于何地？驻藏大臣和18军对于维护西藏领土完整统一孰轻孰重不言自明。大西北亦然
不管汉人什么事情啊
简单说，就是要发展好经济呗
莽莽长云2 发表于 2015-1-2 01:46
东北地区所谓封禁汉人出关，认真执行过的时间其实极短，就算是真正认真执行的那极短时间内，还时不时因为内 ...
封禁不是封禁东北，而是封禁长白山。这个政策实行的还是比较好的。
而且封禁导致的后果就是朝鲜族大量入住，人为的产生了所谓间岛问题。
东北地区所谓封禁汉人出关，认真执行过的时间其实极短，就算是真正认真执行的那极短时间内，还时不时因为内 ...
封禁不是封禁东北，而是封禁长白山。这个政策实行的还是比较好的。
而且封禁导致的后果就是朝鲜族大量入住，人为的产生了所谓间岛问题。
封禁不是封禁东北，而是封禁长白山。这个政策实行的还是比较好的。
而且封禁导致的后果就是朝鲜族大量入 ...
算了吧，封禁东北就是封禁整个东北三省
朝鲜人大量涌入的间岛也不在长白山，而在延边
而且封禁导致的后果就是朝鲜族大量入 ...
算了吧，封禁东北就是封禁整个东北三省
朝鲜人大量涌入的间岛也不在长白山，而在延边
莽莽长云2 发表于 2015-1-2 16:50
算了吧，封禁东北就是封禁整个东北三省
朝鲜人大量涌入的间岛也不在长白山，而在延边
封禁整个东北也封禁过。但是执行的并不差，而且执行的也不好。
相反长白山执行的时间也长，第二中国内陆移民有大把的好土地不移民谁去长白山移民，第三长期长白山边界不清，实际上大清三次长白山勘界都是因为朝鲜移民越境问题。
而且朝鲜移民也一样是农民不会去长白山这种缺乏农业耕种条件的地方长期居住，但是长白山本身作为绝佳的越境地点确实是封禁导致的。
算了吧，封禁东北就是封禁整个东北三省
朝鲜人大量涌入的间岛也不在长白山，而在延边
封禁整个东北也封禁过。但是执行的并不差，而且执行的也不好。
相反长白山执行的时间也长，第二中国内陆移民有大把的好土地不移民谁去长白山移民，第三长期长白山边界不清，实际上大清三次长白山勘界都是因为朝鲜移民越境问题。
而且朝鲜移民也一样是农民不会去长白山这种缺乏农业耕种条件的地方长期居住，但是长白山本身作为绝佳的越境地点确实是封禁导致的。
封禁整个东北也封禁过。但是执行的并不差，而且执行的也不好。
相反长白山执行的时间也长，第二中国内陆 ...
朝鲜人越境不是因为长白山人少，而是因为朝鲜北部人口膨胀外加灾荒，封禁不封禁，长白山一带都不会有什么人口，也不会避免变成越境通道
相反长白山执行的时间也长，第二中国内陆 ...
朝鲜人越境不是因为长白山人少，而是因为朝鲜北部人口膨胀外加灾荒，封禁不封禁，长白山一带都不会有什么人口，也不会避免变成越境通道
莽莽长云2 发表于 2015-1-2 17:03
朝鲜人越境不是因为长白山人少，而是因为朝鲜北部人口膨胀外加灾荒，封禁不封禁，长白山一带都不会有什么 ...
话确实如此。不过长白山如果不封禁，长白山必然就会入住一批汉族可以有效的填补人口空白区，让越境困难化。
虽然所有的封禁都不对满族封禁，但是满族因为人口过少问题，实际上导致以前的满族人口聚集区大量出现人口空白区。
朝鲜人越境不是因为长白山人少，而是因为朝鲜北部人口膨胀外加灾荒，封禁不封禁，长白山一带都不会有什么 ...
话确实如此。不过长白山如果不封禁，长白山必然就会入住一批汉族可以有效的填补人口空白区，让越境困难化。
虽然所有的封禁都不对满族封禁，但是满族因为人口过少问题，实际上导致以前的满族人口聚集区大量出现人口空白区。
在我国古代，确实没有固定的国家观念，个人感觉，听皇上话的，就算国家一部分，反之就不算，而固定的国家观念是到了民国后才开始逐渐形成的。
话确实如此。不过长白山如果不封禁，长白山必然就会入住一批汉族可以有效的填补人口空白区，让越境困难化 ...
汉人要移民长白山区种田的时候，这东北三省的人口膨胀已经到了什么样的程度了？既然到了这样的程度，恐怕外东北也不会丢掉了
汉人要移民长白山区种田的时候，这东北三省的人口膨胀已经到了什么样的程度了？既然到了这样的程度，恐怕外东北也不会丢掉了
莽莽长云2 发表于 2015-1-2 17:31
汉人要移民长白山区种田的时候，这东北三省的人口膨胀已经到了什么样的程度了？既然到了这样的程度，恐怕 ...
外东北割让的时候，都是人口稀少的地区。
而且所谓俄国人入侵也是很明确的，就是沿着黑龙江顺流而下，至于黑龙江以外的地区，几乎只有猎户。
汉人要移民长白山区种田的时候，这东北三省的人口膨胀已经到了什么样的程度了？既然到了这样的程度，恐怕 ...
外东北割让的时候，都是人口稀少的地区。
而且所谓俄国人入侵也是很明确的，就是沿着黑龙江顺流而下，至于黑龙江以外的地区，几乎只有猎户。
wujingping 发表于 2015-1-2 15:39
这个你说到点子上了
强者与弱者博弈的时候，强者希望的是利益边界模糊。弱者呢，最好搞清晰， ...
RE
这个总结很棒
这个你说到点子上了
强者与弱者博弈的时候，强者希望的是利益边界模糊。弱者呢，最好搞清晰， ...
RE
这个总结很棒
解放军共和国 发表于 2015-1-2 15:46
坚决支持维护民族团结，但同样也坚决反对领土嫁妆论，按照楼主的说法，那置党和解放军于何地？驻藏大臣和18 ...
在支持民族团结的立场上 我没有任何疑问...
当然要支持民族团结
当然我更支持民主融合..
坚决支持维护民族团结，但同样也坚决反对领土嫁妆论，按照楼主的说法，那置党和解放军于何地？驻藏大臣和18 ...
在支持民族团结的立场上 我没有任何疑问...
当然要支持民族团结
当然我更支持民主融合..
aaimecn 发表于 2015-1-2 19:29
在支持民族团结的立场上 我没有任何疑问...
当然要支持民族团结
当然我更支持民主融合..
拿回庙街，，，，，，，，，，
在支持民族团结的立场上 我没有任何疑问...
当然要支持民族团结
当然我更支持民主融合..
拿回庙街，，，，，，，，，，
即使在满族看来。黑龙江以北也是蛮夷之地，建州女真的对头叶赫部和野人女真也是在吉林朝鲜一带，黑龙江流域一直是鄂伦春之类的更为原始的民族在渔猎
红色俱乐部 发表于 2015-1-2 16:14
封禁不是封禁东北，而是封禁长白山。这个政策实行的还是比较好的。
而且封禁导致的后果就是朝鲜族大量入 ...
你还是看看啥叫柳条边！！
封禁不是封禁东北，而是封禁长白山。这个政策实行的还是比较好的。
而且封禁导致的后果就是朝鲜族大量入 ...
你还是看看啥叫柳条边！！
莽莽长云2 发表于 2015-1-2 17:03
朝鲜人越境不是因为长白山人少，而是因为朝鲜北部人口膨胀外加灾荒，封禁不封禁，长白山一带都不会有什么 ...
支持，长白山一带本就是野人女真的活动范围，跟朝鲜说不清道不明的关系
朝鲜人越境不是因为长白山人少，而是因为朝鲜北部人口膨胀外加灾荒，封禁不封禁，长白山一带都不会有什么 ...
支持，长白山一带本就是野人女真的活动范围，跟朝鲜说不清道不明的关系
红色俱乐部 发表于 2015-1-2 17:34
外东北割让的时候，都是人口稀少的地区。
而且所谓俄国人入侵也是很明确的，就是沿着黑龙江顺流而下，至 ...
连外东北都不能填满人，那就更加不要想去填满长白山了
外东北割让的时候，都是人口稀少的地区。
而且所谓俄国人入侵也是很明确的，就是沿着黑龙江顺流而下，至 ...
连外东北都不能填满人，那就更加不要想去填满长白山了
aaimecn 发表于 2015-1-2 01:13
补充一点就是自清朝以前
中央政府对西北一直就是羁縻政策
巴尔喀什湖在清朝以前先后属于察合台汗国、帖木儿帝国、乌兹别克汗国和准噶尔汗国，这一块是大清和沙俄瓜分准噶尔汗国的时候搂草打兔子弄来的
aaimecn 发表于 2015-1-2 01:13
补充一点就是自清朝以前
中央政府对西北一直就是羁縻政策
巴尔喀什湖在清朝以前先后属于察合台汗国、帖木儿帝国、乌兹别克汗国和准噶尔汗国，这一块是大清和沙俄瓜分准噶尔汗国的时候搂草打兔子弄来的
清朝已死,有事烧纸.
如果不服,自己去说.
如果不服,自己去说.
枪管短后座 发表于 2015-1-2 21:35
巴尔喀什湖在清朝以前先后属于察合台汗国、帖木儿帝国、乌兹别克汗国和准噶尔汗国，这一块是大清和沙俄 ...
所以我觉得准噶尔当时真是站错队伍了
以为拉着俄国做靠山就能玩东进了
结果还是被清俄两家活活分了
没准像喀尔喀一样早早投奔天朝还能好些
起码和西藏一样实质性自治
巴尔喀什湖在清朝以前先后属于察合台汗国、帖木儿帝国、乌兹别克汗国和准噶尔汗国，这一块是大清和沙俄 ...
所以我觉得准噶尔当时真是站错队伍了
以为拉着俄国做靠山就能玩东进了
结果还是被清俄两家活活分了
没准像喀尔喀一样早早投奔天朝还能好些
起码和西藏一样实质性自治
勇敢的米哈伊 发表于 2015-1-2 15:57
不管汉人什么事情啊
东北不好说
不过西北巴尔喀什湖一带..
从历史上来看
貌似还真没汉人什么事儿..
当然新疆就不一样了
那是左宗棠的心血了
不管汉人什么事情啊
东北不好说
不过西北巴尔喀什湖一带..
从历史上来看
貌似还真没汉人什么事儿..
当然新疆就不一样了
那是左宗棠的心血了
aaimecn 发表于 2015-1-2 23:18
所以我觉得准噶尔当时真是站错队伍了
以为拉着俄国做靠山就能玩东进了
结果还是被清俄两家活活分了
准噶尔倒没有拉俄罗斯做靠山，他们还打败过毛子，当时毛子实力也不咋样稍微硬点的骨头也啃不下
准噶尔鼎盛时期灭掉了叶尔羌汗国，控制了哈萨克和青藏，东进是必然。因为从帖木儿开始，很多中亚的大汗们都在梦想成为成吉思汗第二。如果准噶尔不去惹大清，可能今天中亚会多出一个更大的斯坦，西藏也可能失去了，但幸运的是他们这么做了，大清顺藤摸瓜灭掉了准噶尔，让土鳖在毛子羽翼丰满之前在中亚抢到好大一片国土（虽然后来又被毛子抢走了一块），而且把西藏又抢回来了
aaimecn 发表于 2015-1-2 23:18
所以我觉得准噶尔当时真是站错队伍了
以为拉着俄国做靠山就能玩东进了
结果还是被清俄两家活活分了
准噶尔倒没有拉俄罗斯做靠山，他们还打败过毛子，当时毛子实力也不咋样稍微硬点的骨头也啃不下
准噶尔鼎盛时期灭掉了叶尔羌汗国，控制了哈萨克和青藏，东进是必然。因为从帖木儿开始，很多中亚的大汗们都在梦想成为成吉思汗第二。如果准噶尔不去惹大清，可能今天中亚会多出一个更大的斯坦，西藏也可能失去了，但幸运的是他们这么做了，大清顺藤摸瓜灭掉了准噶尔，让土鳖在毛子羽翼丰满之前在中亚抢到好大一片国土（虽然后来又被毛子抢走了一块），而且把西藏又抢回来了
新疆归入中央管理是在清朝？我也是醉了。。。最早公元前60年 汉朝就设西域都护了 唐朝设安西都护府和北庭都护府
山鹰呼啸 发表于 2015-1-3 01:20
新疆归入中央管理是在清朝？我也是醉了。。。最早公元前60年 汉朝就设西域都护了 唐朝设安西都护府和北庭都 ...
到了宋朝连山西都都护不了了，明朝稍微好点控制到玉门关了，清朝初年西域商人进玉门关还要交关税呢
山鹰呼啸 发表于 2015-1-3 01:20
新疆归入中央管理是在清朝？我也是醉了。。。最早公元前60年 汉朝就设西域都护了 唐朝设安西都护府和北庭都 ...
到了宋朝连山西都都护不了了，明朝稍微好点控制到玉门关了，清朝初年西域商人进玉门关还要交关税呢
本世纪30年代？
想想明末什么疆界，想想宋朝，秦国。比起历朝不断开疆拓土，丢的领土不算多，哪有只进不出的道理，全世界就中国玩？
山鹰呼啸 发表于 2015-1-3 01:20
新疆归入中央管理是在清朝？我也是醉了。。。最早公元前60年 汉朝就设西域都护了 唐朝设安西都护府和北庭都 ...
那是汉唐嘛
而且汉唐还是羁縻政策
更多是西域小国归附唐朝
实际治理唐朝不管(参见玄奘的大唐西域记...)
新疆归入中央管理是在清朝？我也是醉了。。。最早公元前60年 汉朝就设西域都护了 唐朝设安西都护府和北庭都 ...
那是汉唐嘛
而且汉唐还是羁縻政策
更多是西域小国归附唐朝
实际治理唐朝不管(参见玄奘的大唐西域记...)
firenut 发表于 2015-1-3 02:25
想想明末什么疆界，想想宋朝，秦国。比起历朝不断开疆拓土，丢的领土不算多，哪有只进不出的道理，全世界就 ...
嗯
说起这个来
我们还真是能体会俄罗斯人对克里米亚的心情啊...
所以能要回克里米亚
普京在俄罗斯人心中的地位妥妥的不能动摇了
想想明末什么疆界，想想宋朝，秦国。比起历朝不断开疆拓土，丢的领土不算多，哪有只进不出的道理，全世界就 ...
嗯
说起这个来
我们还真是能体会俄罗斯人对克里米亚的心情啊...
所以能要回克里米亚
普京在俄罗斯人心中的地位妥妥的不能动摇了