谁记得这一天?1427年的今天,中国永远失去交趾

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:57:11


1427年12月29日,交趾总兵王通向黎利求和,率军民十余万退出交趾。

此前,柳升率领的七万明朝大军,在谅山一带被黎利军全歼。沐晟率领的云南援军,不战而退。

此后,中华彻底失去了交趾这块土地。


洪熙元年(1425年),明仁宗朱高炽即位,命王通掌管后军都督府,加封太子太保。[4] 时交趾总兵官丰城侯李彬已先去世,荣昌伯陈智、都督方政以参将之职代为镇守,两人不和。黎利势力更盛,连破州县,杀将吏,陈智出兵,多次被打败。明宣宗朱瞻基削去陈智的爵位而命王通佩征夷将军印,率军前往征讨。黎利的弟弟黎善攻打交州城,都督陈浚等人将他击退。正好王通来到,便分路出击。参将马瑛在石室县破贼。王通领兵与马瑛会合,到应平的宁桥时中了埋伏,官军大溃,死亡二三万人,其中有尚书陈洽。王通受伤回到交州,黎利在乂安听说后,亲自率精兵包围东关。王通气势沮丧,暗中派人许诺为黎利乞求封号,而传檄将清化以南之地划归黎利。按察使杨时习反对,王通厉声呵叱他。清化长官罗通也不肯弃城,与指挥打忠坚守。朝廷派柳升等援助王通,但还没到达。

洪熙二年(1426年)二月,黎利攻城。王通以劲兵五千名出其不意直捣黎利军营营,将其击破,斩杀其司空丁礼以下一万余人。黎利惶惧想走。将领们请乘胜急击。王通犹豫三日不出,黎利军重新又振作起来。他们树栏栅掘壕堑,四出攻掠,分兵攻陷昌江、谅江,而包围交州城更急。王通敛兵不出。黎利求和,王通报告了朝廷。正值柳升战死,沐晟的部队进到水尾县时无法前进。王通更害怕了,便利诱黎利求和,为黎利驰传上呈谢罪表。

宣德二年(1427年)十月,王通大集官吏军民出城,立坛与黎利结盟,相约退兵,并宴请黎利,赠给黎利锦绮,黎利也回赠重宝为谢。十二日,王通令太监山寿与陈智等人由水路回钦州,自己率步骑兵回广西,到达南宁后,王通才将经过报告皇上。正好廷臣的意见也厌兵,遂放弃交趾。交趾内属二十余年,前后用兵数十万,粮饷达一百余万,还不包括转输的费用,至此终于放弃了。官吏军民归国有八万六千余人,陷入贼人和被贼人杀戮的不可胜数。而向义归附的土官,像陶季容、陈汀等人,往往自拔未归。

1427年12月29日,交趾总兵王通向黎利求和,率军民十余万退出交趾。

此前,柳升率领的七万明朝大军,在谅山一带被黎利军全歼。沐晟率领的云南援军,不战而退。

此后,中华彻底失去了交趾这块土地。


洪熙元年(1425年),明仁宗朱高炽即位,命王通掌管后军都督府,加封太子太保。[4] 时交趾总兵官丰城侯李彬已先去世,荣昌伯陈智、都督方政以参将之职代为镇守,两人不和。黎利势力更盛,连破州县,杀将吏,陈智出兵,多次被打败。明宣宗朱瞻基削去陈智的爵位而命王通佩征夷将军印,率军前往征讨。黎利的弟弟黎善攻打交州城,都督陈浚等人将他击退。正好王通来到,便分路出击。参将马瑛在石室县破贼。王通领兵与马瑛会合,到应平的宁桥时中了埋伏,官军大溃,死亡二三万人,其中有尚书陈洽。王通受伤回到交州,黎利在乂安听说后,亲自率精兵包围东关。王通气势沮丧,暗中派人许诺为黎利乞求封号,而传檄将清化以南之地划归黎利。按察使杨时习反对,王通厉声呵叱他。清化长官罗通也不肯弃城,与指挥打忠坚守。朝廷派柳升等援助王通,但还没到达。

洪熙二年(1426年)二月,黎利攻城。王通以劲兵五千名出其不意直捣黎利军营营,将其击破,斩杀其司空丁礼以下一万余人。黎利惶惧想走。将领们请乘胜急击。王通犹豫三日不出,黎利军重新又振作起来。他们树栏栅掘壕堑,四出攻掠,分兵攻陷昌江、谅江,而包围交州城更急。王通敛兵不出。黎利求和,王通报告了朝廷。正值柳升战死,沐晟的部队进到水尾县时无法前进。王通更害怕了,便利诱黎利求和,为黎利驰传上呈谢罪表。

宣德二年(1427年)十月,王通大集官吏军民出城,立坛与黎利结盟,相约退兵,并宴请黎利,赠给黎利锦绮,黎利也回赠重宝为谢。十二日,王通令太监山寿与陈智等人由水路回钦州,自己率步骑兵回广西,到达南宁后,王通才将经过报告皇上。正好廷臣的意见也厌兵,遂放弃交趾。交趾内属二十余年,前后用兵数十万,粮饷达一百余万,还不包括转输的费用,至此终于放弃了。官吏军民归国有八万六千余人,陷入贼人和被贼人杀戮的不可胜数。而向义归附的土官,像陶季容、陈汀等人,往往自拔未归。
不仅是军事上的不力,政治上没有采取有效的统治政策。
要让一块土地永远成为核心,就得把本地土著全部宰完再移民。
突然想到,能否打下安南绝对代表了国力和军威,蒙古人和明军都铩羽而归,而我两汉均破安南如破竹,唐军深入林邑,数风流人物,还看今朝了
突然想到,能否打下安南绝对代表了国力和军威,蒙古人和明军都铩羽而归,而我两汉均破安南如破竹, ...
隋朝灭了林邑,南境都快到湄公河口了,结果呢……
yzsz266 发表于 2014-12-29 20:02
隋朝灭了林邑,南境都快到湄公河口了,结果呢……
隋军这占领时间应该比唐短,和明差不多。不过隋的国力之强后来唐可不一定能反超如果不是杨广
隋朝灭了林邑,南境都快到湄公河口了,结果呢……
隋退兵就复国了,统治时间就一年
938年吴权建国,越南就永远独立了,明朝只是回光返照罢了
中国实际有效控制安南时间比云南早的多却拿不下

实在可惜
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-12-29 20:06
隋军这占领时间应该比唐短,和明差不多。不过隋的国力之强后来唐可不一定能反超如果不是杨广
隋国力强过唐,有什么依据?
湘北海岸 发表于 2014-12-30 08:27
隋国力强过唐,有什么依据?
据说贞观之治时期唐朝国库还是比不上隋朝富盈
湘北海岸 发表于 2014-12-30 08:27
隋国力强过唐,有什么依据?
这种都不可考了吧.
莫要急着说永远失去嘛 以后还有机会
如果当时太宗文皇帝在交趾布政使司的府以下行政单位实行羁縻统治会好一点,府以上单位必须由流官担任主政大臣,着英国公张辅效法黔国公沐英总理交趾事务,就和云南一样铁桶一般了
如果当时太宗文皇帝在交趾布政使司的府以下行政单位实行羁縻统治会好一点,府以上单位必须由流官担任主政大臣,着英国公张辅效法黔国公沐英总理交趾事务,就和云南一样铁桶一般了
腰下剑 发表于 2014-12-29 23:04
938年吴权建国,越南就永远独立了,明朝只是回光返照罢了
上一个千年中国军力日趋衰落了,越南才独立成功的。
MAZ543M 发表于 2014-12-30 14:22
如果当时太宗文皇帝在交趾布政使司的府以下行政单位实行羁縻统治会好一点,府以上单位必须由流官担任主政大 ...

明代问题很多,就是张国公被封在越南为王,难保明末的时候越南不再次独立。越南独立出现在明军第2轮军事行动失利中,即使过了1427年这一关,尚缺一轮军事行动才会彻底服气。

云南之所以没独立,关键在于蒙古大军和明朝大军对其军力民心的重创,至第3轮北方大军入滇当地独立势力才被彻底扫平。

第一次忽必烈部90%的性命都丢云南了,绝对惨胜,足见大理国反抗之剧烈。第二次蓝玉大军前脚刚退、后脚土司叛乱四起、我们可以看到沐英防守得还是很非常吃力的,要换一个军事能力差点的将领估计立马被翻盘。

及至明末时,随着沐氏家族军事能力的退化,云贵一带土司军事活动又变得十分猖獗,于1607、1645年两次打下昆明,第2次没有北方农民军和吴三桂军前后20~30万人南下云南肯定又独立了。


历史上中国在越南的统治其实非常艰难……

秦国第一波大军在广西境内遭遇最强抵抗,主帅脑袋都搬家了,几十万秦军主力血流偏野,龟缩桂林附近区域被动挨打,和明军在越南被动挨打多么的雷同啊。明军在初期的大胜比秦军强百倍,实在是太顺利了。

熟悉岭南地理、气候和对手后,不服输的秦国立即组织了第二波大军,抓住核心问题修建灵渠,在出征人数减少至20~30%却一举灭了百越。明朝军民或者明朝统治阶层远不如秦国坚韧,大胜后无长治久安的战略,被越南人抓住机会凶猛反扑,明军镇压无方,迟迟不能下决心投入第2波大军入越,用人头换领土。明朝统治阶级遭遇挫折后,仅仅是添油式的派明军南下,被热带丛林中的越南叛军一波波的集中优势兵力给啃掉了……

汉武帝时压倒性的汉军南下,一个超级强权压倒了一个地方性强权,越南人也适时“趁机”反抗,当然因被消灭得太快而没有发展。唯独越南人运气极好,西汉时中国人90%在秦岭-淮河以北区,连偌大的长江流域都才只有500万人口封顶,为数不多的南下移民还有至少大半定居广东,能到汉之极境的越南地区的移民人数严重不足,而越南人口实在是汉征服区中最多的,到明代时越南更有1500万之众。

东汉时中国国力因叛乱有所下降,越南人抓住机会大举起义,被马革裹尸的涪波将军给收拾了,至此越南被纳入版图近900年,在漫长的9个世纪中,中国人连长江流域都没开发利索,位置更南的珠江三角洲还有大片鳄鱼出没的荒野,更别提极境越南了。

历史上中国在越南的统治其实非常艰难……

秦国第一波大军在广西境内遭遇最强抵抗,主帅脑袋都搬家了,几十万秦军主力血流偏野,龟缩桂林附近区域被动挨打,和明军在越南被动挨打多么的雷同啊。明军在初期的大胜比秦军强百倍,实在是太顺利了。

熟悉岭南地理、气候和对手后,不服输的秦国立即组织了第二波大军,抓住核心问题修建灵渠,在出征人数减少至20~30%却一举灭了百越。明朝军民或者明朝统治阶层远不如秦国坚韧,大胜后无长治久安的战略,被越南人抓住机会凶猛反扑,明军镇压无方,迟迟不能下决心投入第2波大军入越,用人头换领土。明朝统治阶级遭遇挫折后,仅仅是添油式的派明军南下,被热带丛林中的越南叛军一波波的集中优势兵力给啃掉了……

汉武帝时压倒性的汉军南下,一个超级强权压倒了一个地方性强权,越南人也适时“趁机”反抗,当然因被消灭得太快而没有发展。唯独越南人运气极好,西汉时中国人90%在秦岭-淮河以北区,连偌大的长江流域都才只有500万人口封顶,为数不多的南下移民还有至少大半定居广东,能到汉之极境的越南地区的移民人数严重不足,而越南人口实在是汉征服区中最多的,到明代时越南更有1500万之众。

东汉时中国国力因叛乱有所下降,越南人抓住机会大举起义,被马革裹尸的涪波将军给收拾了,至此越南被纳入版图近900年,在漫长的9个世纪中,中国人连长江流域都没开发利索,位置更南的珠江三角洲还有大片鳄鱼出没的荒野,更别提极境越南了。
要让一块土地永远成为核心,就得把本地土著全部宰完再移民。
一边移民一边同化一边宰,想想新疆的估计会成为第二个交趾
汉家天下 发表于 2014-12-30 16:21
一边移民一边同化一边宰,想想新疆的估计会成为第二个交趾
事不过三,新疆还欠揍一次才会服气。现在新疆维族人口还没明军南下越南时候的越南人多。

第一轮清军入新疆解决了北疆问题,间接统治南疆。

第二轮我朝一野入新疆,遗产是一度全部直接统治、通用汉语汉字,目前最大遗留问题是通婚障碍。
汉家天下 发表于 2014-12-30 16:21
一边移民一边同化一边宰,想想新疆的估计会成为第二个交趾
民族比例未来只会越变越糟,融合驴叫什么的就不用想了。这个问题不解决,新疆分离出去只是时间问题。
风♂心灵の息 发表于 2014-12-30 16:41
民族比例未来只会越变越糟,融合驴叫什么的就不用想了。这个问题不解决,新疆分离出去只是时间问题。
新疆分不出去的,只会成为我国军队成为世界第一强国前的练兵场,拿来刷经验值升级的。

民族比例目前也只是账面上的,喝酒吃猪肉的驴叫在西南地区很多不能一概而论,发难闹事的始终就局限于几族几个地区。
德国鱼雷 发表于 2014-12-30 16:54
新疆分不出去的,只会成为我国军队成为世界第一强国前的练兵场,拿来刷经验值升级的。

民族比例目前也 ...
我感觉这说的有点太乐观了,刷再多经验值也无法改变新疆某族的认同,持续暴恐只能使新疆汉人持续死伤,国家为新疆持续流血,即使没有分离出去问题不解决意义也不大。
湘北海岸 发表于 2014-12-30 08:27
隋国力强过唐,有什么依据?
户口,粮食储备
我感觉这说的有点太乐观了,刷再多经验值也无法改变新疆某族的认同,持续暴恐只能使新疆汉人持续死伤,国 ...
来过新疆没?
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-12-31 01:49
户口,粮食储备
哪个时期的唐?
这蛋扯的太远!
湘北海岸 发表于 2014-12-31 08:54
哪个时期的唐?
唐的户口从来就没有恢复到大业初年的水平
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-12-31 16:54
唐的户口从来就没有恢复到大业初年的水平
不符合常理啊,按理说后期休养生息,达到极盛,人口怎会不如前朝呢?
湘北海岸 发表于 2014-12-31 17:17
不符合常理啊,按理说后期休养生息,达到极盛,人口怎会不如前朝呢?
我以为你是有新披露的数据反驳我或者支持自己的论据,天宝年间后期的确有持平的数据,唐会要里面有,你可以翻翻,但是认为户口总数一直也没有超过也是一种观点
要让一块土地永远成为核心,就得把本地土著全部宰完再移民。
现在看毛子的民族政策也有点道理来自: Android客户端
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-12-31 17:31
我以为你是有新披露的数据反驳我或者支持自己的论据,天宝年间后期的确有持平的数据,唐会要里面有,你可 ...
恩,有空会去了解下,3Q.
湘北海岸 发表于 2014-12-30 08:27
隋国力强过唐,有什么依据?
记得哪看的 终唐一世 全国人奇偶多少万户 想不来了 没超过隋朝  不回到真假 求 科普
汉唐进军越南的时候当地人的文明程度不高,比较容易政府;到了明朝,越南的文明程度已经相当高了,而且脱离中国统治将近500年,建立起较强的集权统治,抵抗程度自然强得多,另外明朝自朱棣之后对外扩张的心理需求不多,从政治经济角度考虑,放弃越南,只求羁縻,也是必然选项。
交州城是河内么?
明代问题很多,就是张国公被封在越南为王,难保明末的时候越南不再次独立。越南独立出现在明军第2轮军 ...
盛唐的时候攻打大理,也是惨败啊,
前人开疆扩土确实让后人很爽,可没人愿意站在前人的角度思考时人开拓之艰难以及所要付出的成本。俗谓“光看贼吃肉,不见贼挨揍。”
你叫我情何以堪 发表于 2015-1-8 23:23
盛唐的时候攻打大理,也是惨败啊,
那时还是大理的前身南诏,南诏扩张野心很大,后唐还攻陷过成都,后来的大理比较和平
独立了无所谓,后来还放弃汉字,这个罪就大了
逸仙润之尊仲尼 发表于 2014-12-29 19:49
突然想到,能否打下安南绝对代表了国力和军威,蒙古人和明军都铩羽而归,而我两汉均破安南如破竹, ...
明朝张辅领军三度荡平安南。