超级军网还记得这一天吗？1427年的今日，中国永远失去交趾
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 04:47:20
1427年12月29日，被越军围困的明朝交趾总兵王通向黎利求和，率领军民十余万人退出交趾
此前，明军将领柳升率领的七万明朝大军，在谅山一带被黎利军队全歼。沐晟率领的云南援军不战而退
从此，中华彻底失去了交趾这片土地1427年12月29日，被越军围困的明朝交趾总兵王通向黎利求和，率领军民十余万人退出交趾
此前，明军将领柳升率领的七万明朝大军，在谅山一带被黎利军队全歼。沐晟率领的云南援军不战而退
从此，中华彻底失去了交趾这片土地
此前，明军将领柳升率领的七万明朝大军，在谅山一带被黎利军队全歼。沐晟率领的云南援军不战而退
从此，中华彻底失去了交趾这片土地1427年12月29日，被越军围困的明朝交趾总兵王通向黎利求和，率领军民十余万人退出交趾
此前，明军将领柳升率领的七万明朝大军，在谅山一带被黎利军队全歼。沐晟率领的云南援军不战而退
从此，中华彻底失去了交趾这片土地
这没什么好记得的。需要区分的是交趾和现越南是有点区别的，而且自三国后期此地就不是完全是在历代中原王朝的直属管辖或领土，处于半独立状态下的藩属国了。所谓永远丢失交趾实际是朱瞻基因为征剿黎利起事失利后不得已为之，只可惜了忠于朝廷的一众官员，被围后坚守并北望神州伸长脖子等待援兵，却未曾想朝廷已经决定放弃此地了。看过一个节目说易中天的先祖就是一直据守直至殉国。
记个毛线啊，那时候我还没出生呢。
放心，有一天会有“自古以来”的。
记住我们的口号“世界上只有一个中国”。
记住我们的口号“世界上只有一个中国”。
皇甫熙28 发表于 2014-12-29 23:24
这没什么好记得的。需要区分的是交趾和现越南是有点区别的，而且自三国后期此地就不是完全是在历代中原王朝 ...
别扯淡了，越南独立出中国是五代时期的事情，当年初唐四杰之一的王勃就是因为老爸在交州担任地方官，自己在朝中被排挤出朝廷后想去投奔老爸，结果就是在渡海去交州的海上遇溺死亡
三国后期的时候，该地一直都是属于东吴下面的交州，还一度成为西晋攻打东吴的重要战略方向
哪怕是晚唐时期，交州一度被南诏侵占，最后还是由唐朝大将高骈率军收复掉
这没什么好记得的。需要区分的是交趾和现越南是有点区别的，而且自三国后期此地就不是完全是在历代中原王朝 ...
别扯淡了，越南独立出中国是五代时期的事情，当年初唐四杰之一的王勃就是因为老爸在交州担任地方官，自己在朝中被排挤出朝廷后想去投奔老爸，结果就是在渡海去交州的海上遇溺死亡
三国后期的时候，该地一直都是属于东吴下面的交州，还一度成为西晋攻打东吴的重要战略方向
哪怕是晚唐时期，交州一度被南诏侵占，最后还是由唐朝大将高骈率军收复掉
皇甫熙28 发表于 2014-12-29 23:24
这没什么好记得的。需要区分的是交趾和现越南是有点区别的，而且自三国后期此地就不是完全是在历代中原王朝 ...
所谓交趾成为藩属国，是丁部领建立丁朝，宋太宗时候宋朝进攻交趾失败之后才承认的事实
这没什么好记得的。需要区分的是交趾和现越南是有点区别的，而且自三国后期此地就不是完全是在历代中原王朝 ...
所谓交趾成为藩属国，是丁部领建立丁朝，宋太宗时候宋朝进攻交趾失败之后才承认的事实
这个真的不记得
宋代侬智高一直打到南宁了。靠了狄青和杨文广才镇压下去。所以越南吹嘘打到南宁过春节是有来由的。可惜这段历史现在几乎没人谈起
casinoking 发表于 2014-12-29 23:58
宋代侬智高一直打到南宁了。靠了狄青和杨文广才镇压下去。所以越南吹嘘打到南宁过春节是有来由的。可惜这段 ...
侬智高不是交趾人，是独立于交趾与宋朝间的一股势力。打到邕州的是李常杰。
宋代侬智高一直打到南宁了。靠了狄青和杨文广才镇压下去。所以越南吹嘘打到南宁过春节是有来由的。可惜这段 ...
侬智高不是交趾人，是独立于交趾与宋朝间的一股势力。打到邕州的是李常杰。
不错嘛，撤退时把老百姓还带着，比今天人强。祖宗不丢人
宋代侬智高一直打到南宁了。靠了狄青和杨文广才镇压下去。所以越南吹嘘打到南宁过春节是有来由的。可惜这段 ...
侬志高不是越南人，而是壮族人。他的叛乱不过是地方民族叛乱
越南打入南宁的不是这一次，而是宋神宗熙宁年间李常杰入侵攻占南宁并对南宁发动大屠杀
侬志高不是越南人，而是壮族人。他的叛乱不过是地方民族叛乱
越南打入南宁的不是这一次，而是宋神宗熙宁年间李常杰入侵攻占南宁并对南宁发动大屠杀
永远有多远？历史不代表未来
删除。重复。
删除。重复。
放心，有一天会有“自古以来”的。
记住我们的口号“世界上只有一个中国”。
你把这句老话赋予完全崭新的蕴意。
记住我们的口号“世界上只有一个中国”。
你把这句老话赋予完全崭新的蕴意。
侬志高不是越南人，而是壮族人。他的叛乱不过是地方民族叛乱
越南打入南宁的不是这一次，而是宋神宗熙宁 ...
将来南海一战 一定要越南海空军良将精兵尽失！
越南打入南宁的不是这一次，而是宋神宗熙宁 ...
将来南海一战 一定要越南海空军良将精兵尽失！
我们只要记得 打铁还需自身硬就可以了。
看看大秦时的疆土，还是有长进的么，慢慢来{:soso_e112:}
在那鬼地方耗费国力打下来，过几年又反了，没意义。
小朋友不乖就打pp，打得他十年爬不起来就成了。
小朋友不乖就打pp，打得他十年爬不起来就成了。
wangxiaohrbeu1 发表于 2014-12-30 05:00
将来南海一战 一定要越南海空军良将精兵尽失！
越南海空军的良将精兵并不是原生的，而他们的“母巢”，俄罗斯，你是无论如何不敢轻动的。
所以除非“我来我见我征服我占领我巩固”，否则人家总有东山再起的一天。
战争不能轻易发动，但是一旦发动就不要犹豫，必须贯彻到底。
将来南海一战 一定要越南海空军良将精兵尽失！
越南海空军的良将精兵并不是原生的，而他们的“母巢”，俄罗斯，你是无论如何不敢轻动的。
所以除非“我来我见我征服我占领我巩固”，否则人家总有东山再起的一天。
战争不能轻易发动，但是一旦发动就不要犹豫，必须贯彻到底。
casinoking 发表于 2014-12-29 23:58
宋代侬智高一直打到南宁了。靠了狄青和杨文广才镇压下去。所以越南吹嘘打到南宁过春节是有来由的。可惜这段 ...
我上中学时，广西乡土历史教材里写过这些。但好像不是侬而是正牌越南人制造了南宁大屠杀。这课本属于自学教材，可能没几个学生认真读过。
casinoking 发表于 2014-12-29 23:58
宋代侬智高一直打到南宁了。靠了狄青和杨文广才镇压下去。所以越南吹嘘打到南宁过春节是有来由的。可惜这段 ...
我上中学时，广西乡土历史教材里写过这些。但好像不是侬而是正牌越南人制造了南宁大屠杀。这课本属于自学教材，可能没几个学生认真读过。
这没什么好记得的。需要区分的是交趾和现越南是有点区别的，而且自三国后期此地就不是完全是在历代中原王朝 ...
唐朝垮了以后才正是单干的
唐朝垮了以后才正是单干的
让土地完全归附的最好办法就是杀光土著或者只留下象征性的极少数土著类似美国印第安人
在那鬼地方耗费国力打下来，过几年又反了，没意义。
小朋友不乖就打pp，打得他十年爬不起来就成了。
越南称得上中国克星，每朝中国都打越南，居然没有一次是打赢的，好几次惨败
小朋友不乖就打pp，打得他十年爬不起来就成了。
越南称得上中国克星，每朝中国都打越南，居然没有一次是打赢的，好几次惨败
越南称得上中国克星，每朝中国都打越南，居然没有一次是打赢的，好几次惨败
这话说的，占了越南一千年，原来打仗都是输的，
我们靠和越南人摆事实讲道理，才占了他们的地一千年
这话说的，占了越南一千年，原来打仗都是输的，
我们靠和越南人摆事实讲道理，才占了他们的地一千年
这话说的，占了越南一千年，原来打仗都是输的，
我们靠和越南人摆事实讲道理，才占了他们的地一千年
越南的心理优势就在这里。你不说不行，所以各个好像都不怕中国的样子
我们靠和越南人摆事实讲道理，才占了他们的地一千年
越南的心理优势就在这里。你不说不行，所以各个好像都不怕中国的样子
古代中国人，由于医学知识不足，经常把行军途中遭遇的群体性疾病，归因于“瘴气”。所谓的“瘴气”是指造成热带疾病的不明的综合因素。
这些疾病，主要是南方热带丛林地带的疾病：比如蚊虫传播的疟疾、脑炎；饮水和进食不洁：胃肠道疾病；潮湿和雾气造成的皮肤病，烂脚、烂裆；高温导致的中暑和脱水，水土不服等；这些血液病和消化系统疾病，在古代，都可以造成军队大量减员、甚至死亡。即使在现在，如果没有现代医学，非洲一些地方的土著人口，受疟疾感染，死亡率也相当高；
诸葛亮在《前出师表》中写道：“故五月渡泸，深入不毛，今南方已定。。”。在这个平定南方叛乱过程中，蜀军就遇到了泸水的“瘴气”，损兵不少，经过。。。终于克服，云云。曹操的赤壁之战，惨败于军力都比较弱小的孙刘联军，“北人不善水战，疾病丛生”也是重要因素。
更早的汉代将军马援，在平定交趾（今越南）过程中也遇到了“瘴气”。“军吏经瘴疫死者十之四五矣”。马援有“马革裹尸”的豪气英勇，虽胜而还，但艰苦自不必说。
从汉以来，中央（或北方）政权和南方的战争，气候、水土和热带疾病，也常常是南征失利的重要原因。
当年我军选择冬季的1979年2月17日（旱季）发起还击战，是考虑了避开雨季（道路难行，热带疾病、蚊虫丁咬、毒蛇攻击）不利因素的。但是，许多的北方部队指战员，仍然不习惯越北冬季的冷雨和地形，吃住打藏都受不同程度的影响，战斗力下降。要是到了雨季，那更不用说。
这些疾病，主要是南方热带丛林地带的疾病：比如蚊虫传播的疟疾、脑炎；饮水和进食不洁：胃肠道疾病；潮湿和雾气造成的皮肤病，烂脚、烂裆；高温导致的中暑和脱水，水土不服等；这些血液病和消化系统疾病，在古代，都可以造成军队大量减员、甚至死亡。即使在现在，如果没有现代医学，非洲一些地方的土著人口，受疟疾感染，死亡率也相当高；
诸葛亮在《前出师表》中写道：“故五月渡泸，深入不毛，今南方已定。。”。在这个平定南方叛乱过程中，蜀军就遇到了泸水的“瘴气”，损兵不少，经过。。。终于克服，云云。曹操的赤壁之战，惨败于军力都比较弱小的孙刘联军，“北人不善水战，疾病丛生”也是重要因素。
更早的汉代将军马援，在平定交趾（今越南）过程中也遇到了“瘴气”。“军吏经瘴疫死者十之四五矣”。马援有“马革裹尸”的豪气英勇，虽胜而还，但艰苦自不必说。
从汉以来，中央（或北方）政权和南方的战争，气候、水土和热带疾病，也常常是南征失利的重要原因。
当年我军选择冬季的1979年2月17日（旱季）发起还击战，是考虑了避开雨季（道路难行，热带疾病、蚊虫丁咬、毒蛇攻击）不利因素的。但是，许多的北方部队指战员，仍然不习惯越北冬季的冷雨和地形，吃住打藏都受不同程度的影响，战斗力下降。要是到了雨季，那更不用说。
古代中国人，由于医学知识不足，经常把行军途中遭遇的群体性疾病，归因于“瘴气”。所谓的“瘴气”是指造成 ...
越南多年来打败中国多次，连蒙古 美国这样的世界霸主都败走越南，这不是偶然的
越南多年来打败中国多次，连蒙古 美国这样的世界霸主都败走越南，这不是偶然的
所谓交趾成为藩属国，是丁部领建立丁朝，宋太宗时候宋朝进攻交趾失败之后才承认的事实
宋太宗？赵匡胤的弟弟呗？跟历朝前期君主这人水平是不是有点低啊
宋太宗？赵匡胤的弟弟呗？跟历朝前期君主这人水平是不是有点低啊
flamdayek 发表于 2014-12-30 11:57 越南称得上中国克星，每朝中国都打越南，居然没有一次是打赢的，好几次惨败
猴子深知中华文化，打不过就投降，过几年再反，打得好就跟你耗。
然后越北地形不利补给，易守难攻，每次劳命伤财，最后白打。
286的策略很不错，打完就撤。
以后都不要跟他打山地，太伤，就炸光军事要点和工业基础设施，让他几十年白干。
flamdayek 发表于 2014-12-30 11:57 越南称得上中国克星，每朝中国都打越南，居然没有一次是打赢的，好几次惨败不是打不赢，而是打下来白打。 亏本生意没人做。
猴子深知中华文化，打不过就投降，过几年再反，打得好就跟你耗。
然后越北地形不利补给，易守难攻，每次劳命伤财，最后白打。
286的策略很不错，打完就撤。
以后都不要跟他打山地，太伤，就炸光军事要点和工业基础设施，让他几十年白干。
莽莽长云3 发表于 2014-12-29 23:46
别扯淡了，越南独立出中国是五代时期的事情，当年初唐四杰之一的王勃就是因为老爸在交州担任地方官，自己 ...
好好去复习下历史。明朝初期相当长的时期内交趾就是藩属国，明初再次征服后设立交趾省，奈何明王朝自己不争气，一系列的错误举措逼迫的交趾造反。黎利起事后明朝一败再败迫不得已接受了其独立成为藩属国的事实。
别扯淡了，越南独立出中国是五代时期的事情，当年初唐四杰之一的王勃就是因为老爸在交州担任地方官，自己 ...
好好去复习下历史。明朝初期相当长的时期内交趾就是藩属国，明初再次征服后设立交趾省，奈何明王朝自己不争气，一系列的错误举措逼迫的交趾造反。黎利起事后明朝一败再败迫不得已接受了其独立成为藩属国的事实。
ss4ss7 发表于 2014-12-30 10:28
唐朝垮了以后才正是单干的
明初再度降服其前单干了近千年了，本来是可以永久成为我中华的一个省的，是明王朝自己不争气又丢了
唐朝垮了以后才正是单干的
明初再度降服其前单干了近千年了，本来是可以永久成为我中华的一个省的，是明王朝自己不争气又丢了
Gianty 发表于 2014-12-30 03:28
你把这句老话赋予完全崭新的蕴意。
不敢居功。
你把这句老话赋予完全崭新的蕴意。
不敢居功。