作为草原大国,近代中国为何缺少骑兵?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 22:28:13


众所周知中国是草原大国,近代中国更拥有辽阔的蒙古草原,有哈萨克马、河曲马等比较优良的马种。但是不知大家注意没有,近代中国骑兵数量很少。

英法联军进北京的时候,在八里桥之战清朝只组织了1万骑兵防御英法联军。其中还有很多是临时征召的蒙古牧民。而没有马场,缺少军马来源的北宋却拥有更多的骑兵。例如宋太宗时候拥有骑兵3-5万。宋真宗时拥有骑兵5万。拥有辽阔草原的清朝到英法联军逼近北京时,能动员的骑兵数量还也就和靖康之耻时候的北宋差不多。

而草原面积小的多的奥斯曼帝国仅仅西帕希骑兵就有4万人的规模。有军事义务的蒂玛里西帕希不但需要自己履行骑兵军役,还有按照收入的一定比例,武装若干个杰布里骑兵(cebeli,家臣,随从)一同服役,并为之提供马匹、帐篷和给养。与之形成对比的是奥斯曼帝国近卫骑兵最多的时候也不超过27900人。

法国拿破仑的军队在1809年时共有209个骑兵中队,平均每个中队139人,骑兵总数达到了29051人。

沙皇俄罗斯在一战时可以组织起30万人规模的哥萨克骑兵。

为什么作为草原大国,清朝在19世纪可以动员的骑兵数量为何比缺乏马场的北宋还少?如果以骑兵数量的多寡来衡量一个政权对军备的重视程度的话,那么19世纪中叶的清朝似乎比不上唐末、明末,也就和靖康年间的北宋差不多。

如果19世纪初期,沙俄组织起10万哥萨克从西北方向对清朝发起战争,清朝有能力阻挡并击败这支哥萨克骑兵吗?

补充内容 (2014-12-27 22:03):
http://v.youku.com/v_show/id_XNTQyMzMxODQ=.html

补充内容 (2015-1-1 23:38):
辽圣宗时降宋的李信报告辽朝军情说,“国中所管幽州汉兵”,“约万八千馀骑”,“契丹,九女奚,南、北皮室,当直舍利及八部落舍利,山后四镇诸军约十万八千馀骑,内五千六百〔馀〕常卫戎主,馀九万三千九百五十...

众所周知中国是草原大国,近代中国更拥有辽阔的蒙古草原,有哈萨克马、河曲马等比较优良的马种。但是不知大家注意没有,近代中国骑兵数量很少。

英法联军进北京的时候,在八里桥之战清朝只组织了1万骑兵防御英法联军。其中还有很多是临时征召的蒙古牧民。而没有马场,缺少军马来源的北宋却拥有更多的骑兵。例如宋太宗时候拥有骑兵3-5万。宋真宗时拥有骑兵5万。拥有辽阔草原的清朝到英法联军逼近北京时,能动员的骑兵数量还也就和靖康之耻时候的北宋差不多。

而草原面积小的多的奥斯曼帝国仅仅西帕希骑兵就有4万人的规模。有军事义务的蒂玛里西帕希不但需要自己履行骑兵军役,还有按照收入的一定比例,武装若干个杰布里骑兵(cebeli,家臣,随从)一同服役,并为之提供马匹、帐篷和给养。与之形成对比的是奥斯曼帝国近卫骑兵最多的时候也不超过27900人。

法国拿破仑的军队在1809年时共有209个骑兵中队,平均每个中队139人,骑兵总数达到了29051人。

沙皇俄罗斯在一战时可以组织起30万人规模的哥萨克骑兵。

为什么作为草原大国,清朝在19世纪可以动员的骑兵数量为何比缺乏马场的北宋还少?如果以骑兵数量的多寡来衡量一个政权对军备的重视程度的话,那么19世纪中叶的清朝似乎比不上唐末、明末,也就和靖康年间的北宋差不多。

如果19世纪初期,沙俄组织起10万哥萨克从西北方向对清朝发起战争,清朝有能力阻挡并击败这支哥萨克骑兵吗?

补充内容 (2014-12-27 22:03):
http://v.youku.com/v_show/id_XNTQyMzMxODQ=.html

补充内容 (2015-1-1 23:38):
辽圣宗时降宋的李信报告辽朝军情说,“国中所管幽州汉兵”,“约万八千馀骑”,“契丹,九女奚,南、北皮室,当直舍利及八部落舍利,山后四镇诸军约十万八千馀骑,内五千六百〔馀〕常卫戎主,馀九万三千九百五十...
估计是军费开支的问题吧。。。就好象现在养一个机械化师的钱,可以养几个轻步兵师。。。
freemailman 发表于 2014-12-19 14:13
估计是军费开支的问题吧。。。就好象现在养一个机械化师的钱,可以养几个轻步兵师。。。
辽圣宗时降宋的李信报告辽朝军情说,“国中所管幽州汉兵”,“约万八千馀骑”,“契丹,九女奚,南、北皮室,当直舍利及八部落舍利,山后四镇诸军约十万八千馀骑,内五千六百〔馀〕常卫戎主,馀九万三千九百五十,即入寇之兵也”。

可见经济实力比清朝差得远的辽朝的骑兵数量远多于清朝。
近代火枪、火炮大量使用后,骑兵优势不再. 况且骑兵太贵.
没有钱。。。。
国家上升期跟国家衰败期的数据没有可比性、为什么不拿满清入关时的兵力比呢?
不敢大力发展蒙古骑兵,准噶尔的影响太大了
八旗兵又已经腐化,更不敢让汉族学会骑兵

自然无兵可用
国家上升期跟国家衰败期的数据没有可比性、为什么不拿满清入关时的兵力比呢?
拿19世纪中叶的清朝骑兵数量和唐末、辽末、元末、明末的骑兵数量对比怎么样?
跟钱没关系,而是发展没跟上时代的步伐。
清末最大的骑兵组织是捻军,大规模的骑兵运动,整个华北跑来跑去,最后被淮军剿灭,从此清廷认为骑兵就这么回事,而且又贵,性价比不如步兵,清廷从此走上的步兵化的道路。
跟钱没关系,而是发展没跟上时代的步伐。
清末最大的骑兵组织是捻军,大规模的骑兵运动,整个华北跑来跑去 ...
但是在二次鸦片战争以前,清朝还是有弓马立国的国策和下马即亡的祖训的。
近代骑兵的地位是逐渐衰弱的吧?
阴暗面 发表于 2014-12-19 14:43
拿19世纪中叶的清朝骑兵数量和唐末、辽末、元末、明末的骑兵数量对比怎么样?
直接比白登之围时的匈奴骑兵吧,空前绝后了。
汉七年,刘邦率三十二万大军亲征匈奴,被冒顿单于的四十万精锐骑兵围困于白登山(在当时的平城县),达七天七夜;其二,汉七年,刘邦率三十二万大军亲征匈奴,由于轻敌冒进,刘邦和他的先头部队,被冒顿的四十万精锐骑兵围困于白登山,达七天七夜
话说清末历次战争失败也是不是因为缺乏骑兵啊
阴暗面 发表于 2014-12-19 14:47
但是在二次鸦片战争以前,清朝还是有弓马立国的国策和下马即亡的祖训的。
咸丰以后哪个皇帝能上马?更何况掌权是一个女人。
咸丰以后哪个皇帝能上马?更何况掌权是一个女人。
二鸦时候咸丰掌权时间尚短,而慈禧还没上台
巨浪快递员 发表于 2014-12-19 14:51
直接比白登之围时的匈奴骑兵吧,空前绝后了。
汉七年,刘邦率三十二万大军亲征匈奴,被冒顿单于的四十万 ...
40万?还是精锐骑兵?那个时代估计能轻松荡平中原了吧?人数记载我觉着有问题......
Kazumi 发表于 2014-12-19 15:13
40万?还是精锐骑兵?那个时代估计能轻松荡平中原了吧?人数记载我觉着有问题......
人数真假是史学家的事,这里讨论的是拿破仑时期的军队,和奥斯曼帝国,和一战时的沙俄军队VS清末的骑兵数量。我觉得这个比法就有问题。


骑兵不一定要骑马,今天老美的第一骑兵师开坦克,过去的八旗勇士提笼遛鸟逛茶馆。
他们理论上都是骑兵,毕竟一个有骑兵番号,另一个领骑兵的饷银。
所以大清不是没有骑兵,而是骑兵多的不得了!满大街那些光溜达不干活吃铁庄稼都是骑兵。

骑兵不一定要骑马,今天老美的第一骑兵师开坦克,过去的八旗勇士提笼遛鸟逛茶馆。
他们理论上都是骑兵,毕竟一个有骑兵番号,另一个领骑兵的饷银。
所以大清不是没有骑兵,而是骑兵多的不得了!满大街那些光溜达不干活吃铁庄稼都是骑兵。
草原绝大多数时候为北方少数民族控制,所以马匹紧缺,怎么建立强大的骑兵?
燕云十六州丢了,北宋没有渠道获得大批的战马,所以战力越来越差。
主要是农业国家没有游牧民族那种养马的传统
一个少数人的殖民政权,既不敢大力发展火器让汉人占优势,又不敢让蒙古人拥有真正的强大骑兵,这不是很正常嘛
轻衣丶拂衣 发表于 2014-12-19 14:45
跟钱没关系,而是发展没跟上时代的步伐。
清末最大的骑兵组织是捻军,大规模的骑兵运动,整个华北跑来跑去 ...
捻军骑兵在1865年时兵势正盛,按楼主所说清军骑兵1860年就已经不行了。你这个论断的逻辑不太通。
主要是农业国家没有游牧民族那种养马的传统
满族是有养马的传统的。
主要是蒙古人不育种
蒙古人喜欢把种马蛋蛋弄掉了,骑骟马。基本蒙古人所致之地,有丰富育马文化的地区如中亚各国、西亚等都惨遭不幸。赶走蒙古人之后,上述地区,还有俄罗斯等等的育马文化才慢慢复兴。
中国汉唐有丰富的养马经验和育马文化,宋朝还有还残存。明清就是渣了
主要是蒙古人不育种
蒙古人喜欢把种马蛋蛋弄掉了,骑骟马。基本蒙古人所致之地,有丰富育马文化的地区如中 ...
这只能解释为啥清朝没有好马,不能解释为啥清朝中后期骑兵少。蒙古人没有育马文化,但是蒙古的骑兵少吗?

疑问是为啥清朝不像宋朝那样缺马场,但是清朝中后期的骑兵数量像宋朝那样少?
阴暗面 发表于 2014-12-19 19:34
这只能解释为啥清朝没有好马,不能解释为啥清朝中后期骑兵少。蒙古人没有育马文化,但是蒙古的骑兵少吗? ...
到我大清,那些蒙古骑兵比起同时代的北非、西亚,甚至印度骑兵就是渣渣
无论马匹、马术训练、装备、战术和组织都差出几个数量级。

蒙古人最大的问题是弄到好马后,不育马,扔野外胡乱繁殖,加上环境太恶劣,良马很快退化。
当年鸦片战争,如六里桥时期,蒙古马平均身高不足128cm,而西方军队马匹平均高度至少158cm,军官骑乘马肩高170以上的也不少见。
当时英法联军弄到中国马匹,竟然粗劣得一到下雨天,连炮车也拉不动,不得已紧急征调骡子,还从日本急运马匹500匹不光是1000匹。
一个少数人的殖民政权,既不敢大力发展火器让汉人占优势,又不敢让蒙古人拥有真正的强大骑兵,这不是很正常 ...
蒙古都快减丁减没了  会叫你汉人玩火器  野猪皮咋死的?
Oxide 发表于 2014-12-19 16:09
捻军骑兵在1865年时兵势正盛,按楼主所说清军骑兵1860年就已经不行了。你这个论断的逻辑不太通。
之前还行啊,僧格林沁老嚣张了,然后被人打死了
之前还行啊,僧格林沁老嚣张了,然后被人打死了
别人都打到首都了,国家却只能凑出一万骑兵来。这个叫还行?也太寒碜了点吧。当年童贯北伐,辽朝久战之后凑出骑兵数量都比这个多很多。
40万?还是精锐骑兵?那个时代估计能轻松荡平中原了吧?人数记载我觉着有问题......
40w应该是指可以骑马之类的,但是不是所有都能作战!
巨浪快递员 发表于 2014-12-19 14:51
直接比白登之围时的匈奴骑兵吧,空前绝后了。
汉七年,刘邦率三十二万大军亲征匈奴,被冒顿单于的四十万 ...
唉,40万骑,士兵每天一斤粮的话,就是200吨,战马口粮乘个2吧,一天总计600吨。再加上些损耗,冒顿的物流公司规模不小哩。
比起马,我宁可坐吉普来自: iPhone客户端
我依稀记得我几岁的时候在公园骑过马!
就小时候在马戏团见过马..........
啥时候从农业大国变成草原大国了?
啥时候从农业大国变成草原大国了?
拥有蒙古大草原、青海大草原等一系列广阔草原的清朝应该缺少骑兵吗?清朝中晚期东亚大陆的骑兵数量算是2000年以来最少的了吧。
阴暗面 发表于 2014-12-19 22:08
拥有蒙古大草原、青海大草原等一系列广阔草原的清朝应该缺少骑兵吗?清朝中晚期东亚大陆的骑兵数量算是20 ...
历代王朝对你说的这些大草原的管控能力如何?原住民的人口基数如何?
历代王朝对你说的这些大草原的管控能力如何?原住民的人口基数如何?
北方还有强敌沙俄,清朝武备却不断衰弱难倒这很正常吗?
话题变了吗?