超级军网今天是阿登战役爆发70周年 大家进来讨论下吧
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:48:01
如题 1944年12月16日 德军在阿登地区发动大规模反扑 史称阿登战役（突出部战役）
在此上几张图纪念下
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在此上几张图纪念下
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阿登战役据说元首想多了。
巨浪快递员 发表于 2014-12-16 17:37
阿登战役据说元首想多了。
此话怎讲？
阿登战役据说元首想多了。
此话怎讲？
美军大意才给了德国这样的机会
活该
有什么好讨论的
活该
有什么好讨论的
诺曼底没挡住，阿登就更没戏了。
artnoc 发表于 2014-12-16 17:49
诺曼底没挡住，阿登就更没戏了。
小胡子也不是想在阿登挡住盟军 只是想复制1940年的胜利 打到安特卫普包围英军 然后以此为条件谈判 争取在西线获得一个体面的和平 再掉过头来打毛熊
诺曼底没挡住，阿登就更没戏了。
小胡子也不是想在阿登挡住盟军 只是想复制1940年的胜利 打到安特卫普包围英军 然后以此为条件谈判 争取在西线获得一个体面的和平 再掉过头来打毛熊
唉唉唉唉唉唉唉唉唉唉唉唉唉唉
阿登反扑提前消耗光了纳粹西线最后的精锐部队，得不偿失。希特勒如果一开始就贯彻东线死死顶住红军，尽量坚持到英美盟军来踢屁股的战略话，还不如把这些部队投入东线的防御上
对欧洲战役不熟悉。
隼鹰 发表于 2014-12-16 17:53
小胡子也不是想在阿登挡住盟军 只是想复制1940年的胜利 打到安特卫普包围英军 然后以此为条件谈判 争取在 ...
可惜了德国佬从来没能解决双线作战的问题
小胡子也不是想在阿登挡住盟军 只是想复制1940年的胜利 打到安特卫普包围英军 然后以此为条件谈判 争取在 ...
可惜了德国佬从来没能解决双线作战的问题
少了那张LASSH师汉森战斗群掷弹兵的图片
zhongyu 发表于 2014-12-16 18:10
阿登反扑提前消耗光了纳粹西线最后的精锐部队，得不偿失。希特勒如果一开始就贯彻东线死死顶住红军，尽量坚 ...
我也觉得 SS第6装甲集团军放在阿登几乎没起啥作用 向前推进的距离还不如国防军第5装甲集团军
如果1944年12月 小胡子把SS第6装甲集团军放在匈牙利 防守布达佩斯 估计作用会大得多
zhongyu 发表于 2014-12-16 18:10
阿登反扑提前消耗光了纳粹西线最后的精锐部队，得不偿失。希特勒如果一开始就贯彻东线死死顶住红军，尽量坚 ...
我也觉得 SS第6装甲集团军放在阿登几乎没起啥作用 向前推进的距离还不如国防军第5装甲集团军
如果1944年12月 小胡子把SS第6装甲集团军放在匈牙利 防守布达佩斯 估计作用会大得多
隼鹰 发表于 2014-12-16 17:53
小胡子也不是想在阿登挡住盟军 只是想复制1940年的胜利 打到安特卫普包围英军 然后以此为条件谈判 争取在 ...
这种事只是一厢情愿，根本不可能，只有元首那种军盲才会认为能再次复制闪击战（其实元首真不懂军事）。所谓的闪击战完全就是仗着战术理念先进于敌人。波兰不用说了，法国是因为还停留在一战的战术理念，苏联是因为内部大清洗和政治斗争导致的内耗严重。如果当时的法国和苏联不是自身犯了严重的军事路线错误的话，德军根本不可能打赢什么闪击战。
而1944年的突出部战役时，盟军拥有绝对优势兵力尤其是空中优势，盟军的空军完全有能力让德军的突击部队陷入后勤被切断的局面，即所谓的空中绞杀（空中遮断）。
战争完全是公平的，闪击战要么全歼敌人要么自己被全歼。想要打闪击战需要很多苛刻的条件。
小胡子也不是想在阿登挡住盟军 只是想复制1940年的胜利 打到安特卫普包围英军 然后以此为条件谈判 争取在 ...
这种事只是一厢情愿，根本不可能，只有元首那种军盲才会认为能再次复制闪击战（其实元首真不懂军事）。所谓的闪击战完全就是仗着战术理念先进于敌人。波兰不用说了，法国是因为还停留在一战的战术理念，苏联是因为内部大清洗和政治斗争导致的内耗严重。如果当时的法国和苏联不是自身犯了严重的军事路线错误的话，德军根本不可能打赢什么闪击战。
而1944年的突出部战役时，盟军拥有绝对优势兵力尤其是空中优势，盟军的空军完全有能力让德军的突击部队陷入后勤被切断的局面，即所谓的空中绞杀（空中遮断）。
战争完全是公平的，闪击战要么全歼敌人要么自己被全歼。想要打闪击战需要很多苛刻的条件。
muxingyu123 发表于 2014-12-16 19:17
这种事只是一厢情愿，根本不可能，只有元首那种军盲才会认为能再次复制闪击战（其实元首真不懂军事）。所 ...
说起美军空中优势 我倒是想起了抗美援朝二次战役 与阿登战役颇有相似之处
两者都是在美军拥有绝对空中优势的情况下发动的反击（冬季攻势）但结局却大不相同
这种事只是一厢情愿，根本不可能，只有元首那种军盲才会认为能再次复制闪击战（其实元首真不懂军事）。所 ...
说起美军空中优势 我倒是想起了抗美援朝二次战役 与阿登战役颇有相似之处
两者都是在美军拥有绝对空中优势的情况下发动的反击（冬季攻势）但结局却大不相同
隼鹰 发表于 2014-12-16 19:28
说起美军空中优势 我倒是想起了抗美援朝二次战役 与阿登战役颇有相似之处
两者都是在美军拥有绝对空中 ...
德国佬准备的太不充分了，不过那个时候也没法准备的很充分
想想自己的飞机被自己的高炮击落了那么多，冤不冤啊
另外，德国人的师装备和病员都严重缺失，只要元首自己在做梦以为还是41年的军队呢
说起美军空中优势 我倒是想起了抗美援朝二次战役 与阿登战役颇有相似之处
两者都是在美军拥有绝对空中 ...
德国佬准备的太不充分了，不过那个时候也没法准备的很充分
想想自己的飞机被自己的高炮击落了那么多，冤不冤啊
另外，德国人的师装备和病员都严重缺失，只要元首自己在做梦以为还是41年的军队呢
当时那种情况，德国怎么防守都是输，只有进攻才有可能掌握战场的主动权
回光返照！
lynxliu2008 发表于 2014-12-16 19:40
德国佬准备的太不充分了，不过那个时候也没法准备的很充分
想想自己的飞机被自己的高炮击落了那么多，冤 ...
的确如此 底板行动中 很多王牌返航时被自己人的高炮打了下来
德国佬准备的太不充分了，不过那个时候也没法准备的很充分
想想自己的飞机被自己的高炮击落了那么多，冤 ...
的确如此 底板行动中 很多王牌返航时被自己人的高炮打了下来
1917年，他由“传令兵”晋升为上等兵，且因作战勇敢获得一枚“一级铁十字勋章”和一枚“二级铁十字勋章”（前者在士兵与士官阶层中获得者相当稀少）
至少，他真正的上过战场！
至少，他真正的上过战场！
隼鹰 发表于 2014-12-16 19:28
说起美军空中优势 我倒是想起了抗美援朝二次战役 与阿登战役颇有相似之处
两者都是在美军拥有绝对空中 ...
最大的区别是，志愿军和德军对后勤的依赖不可同日而语。
志愿军靠两条腿穿插，有炒面就成。德军靠坦克开路，一辆坦克没有十辆各类车辆保障，是没法打仗的。
美国陆航/空军能遮断德军后勤，没法遮断志愿军后勤。
隼鹰 发表于 2014-12-16 19:28
说起美军空中优势 我倒是想起了抗美援朝二次战役 与阿登战役颇有相似之处
两者都是在美军拥有绝对空中 ...
最大的区别是，志愿军和德军对后勤的依赖不可同日而语。
志愿军靠两条腿穿插，有炒面就成。德军靠坦克开路，一辆坦克没有十辆各类车辆保障，是没法打仗的。
美国陆航/空军能遮断德军后勤，没法遮断志愿军后勤。
啊！枪王！ 发表于 2014-12-16 20:08
最大的区别是，志愿军和德军对后勤的依赖不可同日而语。
志愿军靠两条腿穿插，有炒面就成。德军靠坦克 ...
还有个问题 朝鲜多山的环境 大大减少了美军的空中优势
最大的区别是，志愿军和德军对后勤的依赖不可同日而语。
志愿军靠两条腿穿插，有炒面就成。德军靠坦克 ...
还有个问题 朝鲜多山的环境 大大减少了美军的空中优势
灭亡前的猖狂一跳！
回光返照的一战 虽败犹荣 充分证明了德国佬的战斗力还是真强
山鹰呼啸 发表于 2014-12-16 20:38
回光返照的一战 虽败犹荣 充分证明了德国佬的战斗力还是真强
强什么强，连个缺乏重装备的空降师都收拾不了，不论国防军还是武装党卫军，战斗素质下降得厉害。
回光返照的一战 虽败犹荣 充分证明了德国佬的战斗力还是真强
强什么强，连个缺乏重装备的空降师都收拾不了，不论国防军还是武装党卫军，战斗素质下降得厉害。
啊！枪王！ 发表于 2014-12-16 20:52
强什么强，连个缺乏重装备的空降师都收拾不了，不论国防军还是武装党卫军，战斗素质下降得厉害。
巴斯托尼成了美军在阿登战役的光辉一幕
很多电影和游戏都有这一场景
PS：围攻巴斯托尼的貌似是国防军部队 没有党卫军
强什么强，连个缺乏重装备的空降师都收拾不了，不论国防军还是武装党卫军，战斗素质下降得厉害。
巴斯托尼成了美军在阿登战役的光辉一幕
很多电影和游戏都有这一场景
PS：围攻巴斯托尼的貌似是国防军部队 没有党卫军
想起1965年拍的坦克大决战，虽然里面双方的坦克都是替代品，不过近百辆坦克厮杀的俯拍场景可比皮特的三四辆坦克气势强多了drakan 发表于 2014-12-16 21:28
想起1965年拍的坦克大决战，虽然里面双方的坦克都是替代品，不过近百辆坦克厮杀的俯拍场景可比皮特 ...
M60扮演虎王 M48扮演谢尔曼
想起1965年拍的坦克大决战，虽然里面双方的坦克都是替代品，不过近百辆坦克厮杀的俯拍场景可比皮特 ...
M60扮演虎王 M48扮演谢尔曼
隼鹰 发表于 2014-12-16 21:30
M60扮演虎王 M48扮演谢尔曼
是西班牙陆军的M48扮虎王,M24扮谢尔曼
M60扮演虎王 M48扮演谢尔曼
是西班牙陆军的M48扮虎王,M24扮谢尔曼隼鹰 发表于 2014-12-16 17:42
此话怎讲？
看过一本书，说元首的作战目标是消灭几十个盟军师，但是很遗憾101师出名了。
此话怎讲？
看过一本书，说元首的作战目标是消灭几十个盟军师，但是很遗憾101师出名了。
前期攻势很猛，但是后来美国反应过来了，再加上德军自身补给跟不上，所以失败了
德军的渗透小组已经在此时展开行动，，，由斯科尔兹尼带队，，，
谁来给我咬 发表于 2014-12-16 21:56
德军的渗透小组已经在此时展开行动，，，由斯科尔兹尼带队，，，
宪兵看到战线后方美国兵就盘问 美国第三位总统的姓名 路易斯安那州的首府 好莱坞某影星的籍贯 云云
有德国口音的一律抓起来
德军的渗透小组已经在此时展开行动，，，由斯科尔兹尼带队，，，
宪兵看到战线后方美国兵就盘问 美国第三位总统的姓名 路易斯安那州的首府 好莱坞某影星的籍贯 云云
有德国口音的一律抓起来
2014-12-16 22:20 上传
当然这个一级交际花还是不错{:soso_e104:}
当然这个一级交际花还是不错{:soso_e104:}
啊！枪王！ 发表于 2014-12-16 20:52
强什么强，连个缺乏重装备的空降师都收拾不了，不论国防军还是武装党卫军，战斗素质下降得厉害。
固守阵地的美军101空降师当时也有强大的炮兵支援，不然你还真的以为就101一个轻装师能打败围城的德国人的轮番攻击？
强什么强，连个缺乏重装备的空降师都收拾不了，不论国防军还是武装党卫军，战斗素质下降得厉害。
固守阵地的美军101空降师当时也有强大的炮兵支援，不然你还真的以为就101一个轻装师能打败围城的德国人的轮番攻击？
还是后勤的问题.......
对望命运 发表于 2014-12-16 22:25
固守阵地的美军101空降师当时也有强大的炮兵支援，不然你还真的以为就101一个轻装师能打败围城的德国人的 ...
还有装甲师坦克分队的支援。
固守阵地的美军101空降师当时也有强大的炮兵支援，不然你还真的以为就101一个轻装师能打败围城的德国人的 ...
还有装甲师坦克分队的支援。
说起美军空中优势 我倒是想起了抗美援朝二次战役 与阿登战役颇有相似之处
两者都是在美军拥有绝对空中 ...
阿登战役一开始德军就俘虏了7000美军，这是志愿军和太平洋战争中后期倭军想都不敢想的事。
两者都是在美军拥有绝对空中 ...
阿登战役一开始德军就俘虏了7000美军，这是志愿军和太平洋战争中后期倭军想都不敢想的事。
十几年前觉得坦克大决战这部电影还挺好看的，因为那个时候什么都不懂，就喜欢看大场面。后面随着知识的增 ...
是M47,不是M48
是M47,不是M48
阿登和巴拉顿湖两次战役正是纳粹德国穷途末路、垂死挣扎的体现，而且挣扎得几乎毫无意义，反而让它在东西两线对手们彻底认清了它的无力
阿登和巴拉顿湖两次战役正是纳粹德国穷途末路、垂死挣扎的体现，而且挣扎得几乎毫无意义，反而让它在东西两线对手们彻底认清了它的无力
第一幻想 发表于 2014-12-16 23:30
阿登和巴拉顿湖两次战役正是纳粹德国穷途末路、垂死挣扎的体现，而且挣扎得几乎毫无意义，反而让它在东西两 ...
SS第6装甲集团军在巴拉顿湖的表现比阿登更差 还不如参加柏林战役
阿登和巴拉顿湖两次战役正是纳粹德国穷途末路、垂死挣扎的体现，而且挣扎得几乎毫无意义，反而让它在东西两 ...
SS第6装甲集团军在巴拉顿湖的表现比阿登更差 还不如参加柏林战役