长征9也搞成系列可不可以

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:51:31
个人觉得长9也应该学长5和欧美俄搞系列,覆盖30t到180tLEO。用460煤油和220氢氧机。
起飞推力:(助推+芯级)
A:460×2+220×2=1360,
B:460×4+220×2=2280,
C:460×4=1840,
D:460×2+460×4=2790,
E:468×4+460×4=3680
F:460×6+460×4=4600。
AB一级半LEO,两级半GTO;C两级LEO,3级GTO;DEF两级半LEO三级半登月深空
这样只要一种助推级,一种煤油一级,一种氢氧芯级,再加一个氢氧上面级,然后就是燃料罐增减的问题了

当然可能AB和CDEF不是一种型号,主要好处是大推力液氧煤油发动机和液氢液氧发动机只要研发两种就可以。
航天渣,欢迎拍砖个人觉得长9也应该学长5和欧美俄搞系列,覆盖30t到180tLEO。用460煤油和220氢氧机。
起飞推力:(助推+芯级)
A:460×2+220×2=1360,
B:460×4+220×2=2280,
C:460×4=1840,
D:460×2+460×4=2790,
E:468×4+460×4=3680
F:460×6+460×4=4600。
AB一级半LEO,两级半GTO;C两级LEO,3级GTO;DEF两级半LEO三级半登月深空
这样只要一种助推级,一种煤油一级,一种氢氧芯级,再加一个氢氧上面级,然后就是燃料罐增减的问题了

当然可能AB和CDEF不是一种型号,主要好处是大推力液氧煤油发动机和液氢液氧发动机只要研发两种就可以。
航天渣,欢迎拍砖

dsandy1 发表于 2014-12-9 12:28
要实现你的所有方案组合需要:A.煤油芯一级、B.氢氧芯一级、C.煤油助推器、D.氢氧芯二级。
要实现我的 ...


说的更准确点,我的意思其实是两型火箭,一个氢氧芯级,一个煤油芯级,然后用加减助推器的方式来调整运载能力,用加减上面级来调整轨道高度。通用生产线和发射架。我这儿少了一个六助推器氢氧芯级3200t的方案。

LEO 和 SSO/GTO 主要用氢氧芯级一级半 和 两级半发射。
LEO/SSO 和 深空/GSO/LTO 主要用煤油芯级二级(半) 和 三级(半)发射。
dsandy1 发表于 2014-12-9 12:28
要实现你的所有方案组合需要:A.煤油芯一级、B.氢氧芯一级、C.煤油助推器、D.氢氧芯二级。
要实现我的 ...


说的更准确点,我的意思其实是两型火箭,一个氢氧芯级,一个煤油芯级,然后用加减助推器的方式来调整运载能力,用加减上面级来调整轨道高度。通用生产线和发射架。我这儿少了一个六助推器氢氧芯级3200t的方案。

LEO 和 SSO/GTO 主要用氢氧芯级一级半 和 两级半发射。
LEO/SSO 和 深空/GSO/LTO 主要用煤油芯级二级(半) 和 三级(半)发射。
2014-12-9 13:48 上传

模块:
煤油助推级:460t×1
煤油芯一级:460t×4
氢氧芯一级:220t×2
氢氧芯二级:220t×2
氢氧上面级:YF-77(70t)×2
用长征9助推器玩CBC应该挺合适的,鳖版宇宙神5,分系统全部现成的……
长径比感人的话上面级可以用长征5的
用长征9助推器玩CBC应该挺合适的,鳖版宇宙神5,分系统全部现成的……
长径比感人的话上面级可以用长征5的
问题是4个460t的煤油要多大直径,双220t液氢多大直径
问题是4个460t的煤油要多大直径,双220t液氢多大直径
8.5米,长征9的芯级直径。
长征5助推器直径3.35米,单台YF480,这个更适合做新一代中型运载火箭的通用芯级
8.5米,长征9的芯级直径。
长征5助推器直径3.35米,单台YF480,这个更适合做新一代中型运载火箭的通用芯 ...
你的意思是给长7换个芯级?这样光杆两级就能入轨?
8.5芯级三级应该不用缩直径吧?土星三级也有6.6米呢

楠宫萧vn 发表于 2014-12-8 20:41
8.5米,长征9的芯级直径。
长征5助推器直径3.35米,单台YF480,这个更适合做新一代中型运载火箭的通用芯 ...


直径3.35米只有2台YF100,单台YF480直径小点吧。干脆,5米芯级单台YF480,让YF115改进型做游机,还可以加现在长5的助推器。全面代替长5和长7。将内陆发射场让与军方,让军方搞全固体火箭分担二炮导弹燃料费用,民用全在海南,那时军民也有能力分开了。而且以后翼伞复用不成功,可以改进YF115让其作为飞回来的动力,学SpaceX.
楠宫萧vn 发表于 2014-12-8 20:41
8.5米,长征9的芯级直径。
长征5助推器直径3.35米,单台YF480,这个更适合做新一代中型运载火箭的通用芯 ...


直径3.35米只有2台YF100,单台YF480直径小点吧。干脆,5米芯级单台YF480,让YF115改进型做游机,还可以加现在长5的助推器。全面代替长5和长7。将内陆发射场让与军方,让军方搞全固体火箭分担二炮导弹燃料费用,民用全在海南,那时军民也有能力分开了。而且以后翼伞复用不成功,可以改进YF115让其作为飞回来的动力,学SpaceX.
直径3.35米只有2台YF100,单台YF480直径小点吧。干脆,5米芯级单台YF480,让YF115改进型做游机,还可以 ...
通用助推级5米直径是不是有点大了,我觉得还是3.35搞长点靠谱,要不然助推器太短粗了,CBC也不好搞,大不了学宇宙神二三级用5米的燃料罐。
直径3.35米只有2台YF100,单台YF480直径小点吧。干脆,5米芯级单台YF480,让YF115改进型做游机,还可以 ...
长征9助推器就是3.35米直径一台YF480,IAC2013就有幻灯片
风不悲 发表于 2014-12-8 21:04
你的意思是给长7换个芯级?这样光杆两级就能入轨?
8.5芯级三级应该不用缩直径吧?土星三级也有6.6米呢
或者说是把长5芯一级换成单台YF480,参考Atlas V,即便箭体结构设计差一些,光杆构型达到5吨以上的GTO应该还是没问题的~

然后学EELV的CBC构型,再用小型固体助推或单台YF100的助推覆盖中间运力~
你的意思是给长7换个芯级?这样光杆两级就能入轨?
8.5芯级三级应该不用缩直径吧?土星三级也有6.6米呢
长征7HO构型升级版,二级直径搞大点降低长径比。
三级悬挂氧箱,就是大号的长征5三级构型
风不悲 发表于 2014-12-8 21:20
通用助推级5米直径是不是有点大了,我觉得还是3.35搞长点靠谱,要不然助推器太短粗了,CBC也不好搞,大不 ...
这要山寨宇宙神5,3.35米直径有点小吧,长5的3.35米助推器推力在240吨左右长度约27米,工作时间约180秒,单台460吨的发动机要满足200秒的工作时间,单单芯一级的长径比就16了,还要有芯二级甚至三级,长径比就太大了吧。
以前高凉陈君CT就批宇宙神5芯级细,对宇宙神5  3.8米的直径很看不上,认为没有发挥RD-180的实力。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-8 20:41
8.5米,长征9的芯级直径。
长征5助推器直径3.35米,单台YF480,这个更适合做新一代中型运载火箭的通用芯 ...
3.35米做芯级,工作时间太短吧?
nanohomo 发表于 2014-12-8 21:29
或者说是把长5芯一级换成单台YF480,参考Atlas V,即便箭体结构设计差一些,光杆构型达到5吨以上的GTO应 ...
但是这个CBC貌似没有我给的那个A方案好用吧,那个效率更高,30tLEO应该没有问题。
但是这个CBC貌似没有我给的那个A方案好用吧,那个效率更高,30tLEO应该没有问题。
CBC构型是未来的方向,现在科技集团论文里讨论的下一代中运就是长征7换YF240,玩CBC构型
3.35米做芯级,工作时间太短吧?
直径小长度加上去啊,工作时间至少150秒,也不短。助推器快赶长征7长了……
风不悲 发表于 2014-12-8 21:47
但是这个CBC貌似没有我给的那个A方案好用吧,那个效率更高,30tLEO应该没有问题。
嗯,我主要是考虑中型到大型火箭的运力覆盖
LZ你的方案多了一个氢氧芯一级啊,可以再简化点:
1. 4*480 = 1920
2. 4*480 + 2*480 = 2880
3. 4*480 + 4*480 = 3840
4. 4*480 + 6*480 = 4800
起飞级全用煤油搞定,简化系统,省掉一个氢氧芯一级的模块。

至于比1更小的运力,由CZ5改型来填充。本来你的A方案和CZ5差距已经不大了,没必要为了它单独弄个芯一级出来。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-8 21:52
CBC构型是未来的方向,现在科技集团论文里讨论的下一代中运就是长征7换YF240,玩CBC构型
换YF240,和现在相比就是换汤不换药,也就是减少发动机,提高可靠性。这和换YF480,区别还是很大的吧。
cdxc17 发表于 2014-12-8 21:43
这要山寨宇宙神5,3.35米直径有点小吧,长5的3.35米助推器推力在240吨左右长度约27米,工作时间约180秒, ...
光杆本来就是一级当助推级用的,不会太长的。主要就是没必要搞长征7的2米助推级了,也能向下覆盖到LEO3t
楠宫萧vn 发表于 2014-12-8 21:52
CBC构型是未来的方向,现在科技集团论文里讨论的下一代中运就是长征7换YF240,玩CBC构型
这个可以有
换YF240,和现在相比就是换汤不换药,也就是减少发动机,提高可靠性。这和换YF480,区别还是很大的吧。
换YF480也就一个大了半号的宇宙神5,二级换长5的5米上面级或者搞一款5米共底储箱降低点长径比也没太大问题。视觉上还有一种战神1的感觉←_←
dsandy1 发表于 2014-12-8 21:55
LZ你的方案多了一个氢氧芯一级啊,可以再简化点:
1. 4*480 = 1920
2. 4*480 + 2*480 = 2880
氢氧级肯定要的,2000t以上煤油一级肯定要220*2的二级火箭的,我只不过二级当一级用来一级半入轨而已
楠宫萧vn 发表于 2014-12-8 22:02
换YF480也就一个大了半号的宇宙神5,二级换长5的5米上面级或者搞一款5米共底储箱降低点长径比也没太大问 ...
宇宙神5至少也要粗一点,推力小一点啊。

另外,战神1那个下面小上面粗的感觉真的好么?虽然这种东西近来也不少,但像一般都带有助推,总的来说还是比较协调的。如果3.35米装个YF480,又细又长的光杆起飞,上面顶个5米的二级,看着应该还是颇为别扭。

风不悲 发表于 2014-12-8 22:01
光杆本来就是一级当助推级用的,不会太长的。主要就是没必要搞长征7的2米助推级了,也能向下覆盖到LEO3t


LEO4吨及一下载荷可能是长6和固体火箭的领域了。
460吨的发动机,打小载荷从经济上不合适吧。460吨发动机应该用在中型及以上吧。
风不悲 发表于 2014-12-8 22:01
光杆本来就是一级当助推级用的,不会太长的。主要就是没必要搞长征7的2米助推级了,也能向下覆盖到LEO3t


LEO4吨及一下载荷可能是长6和固体火箭的领域了。
460吨的发动机,打小载荷从经济上不合适吧。460吨发动机应该用在中型及以上吧。
cdxc17 发表于 2014-12-8 22:16
LEO4吨及一下载荷可能是长6和固体火箭的领域了。
460吨的发动机,打小载荷从经济上不合适吧。460吨发 ...
好像的确算错了,LEO应该在9t以上……3t应该是GTO……
CBC构型是未来的方向,现在科技集团论文里讨论的下一代中运就是长征7换YF240,玩CBC构型
如果搞5米煤油CBC怎样,有没有合适的载荷


堆积木这种话题,版主主动提出来,大佬们就热烈讨论 ........   


换个列兵,估计被嘲讽一顿,就没人鸟了


堆积木这种话题,版主主动提出来,大佬们就热烈讨论 ........   


换个列兵,估计被嘲讽一顿,就没人鸟了
堆积木这种话题,版主主动提出来,大佬们就热烈讨论 ........   



搭积木也要合理啊,你要考虑直径,成本,长径比,技术条件。
长五搭积木就没人喷过吧,欧美俄都有类似的搭积木方案,也没人说不合理吧。

其他不说,我给的几个方案,只有两种直径两种一二级发动机,芯级直径不变,意味着可用共用发射塔和总装厂房,而且能大范围覆盖不同载荷。对于一年射不了几次的重型火箭,这样最合适。
而比如楼上讨论的CBC方案,肯定需要新的发射塔架,相似起飞推力,效率没有我的A方案高。
所以搭积木也不能乱搭啊。
采纳通用核心方案,芯级和四个助推全是一台YF-480,3.35米直径;芯二级,YF-220一台
搞定

最省事的思路就是替换法,用一台YF-220替换长五的两台YF-77,一台YF-480替换四台YF-100,如此
长五替换结果:芯一级一台YF-220,两个助推,各一台YF-480,简洁版的长五
长七替换结果:芯一级一台YF-480,芯二级一台YF-77?晕了。

我胡扯的


风不悲 发表于 2014-12-8 22:05
氢氧级肯定要的,2000t以上煤油一级肯定要220*2的二级火箭的,我只不过二级当一级用来一级半入轨而已
是需要氢氧上面级,但氢氧芯一级不需要了啊,相比你的方案少一个模块。
是需要氢氧上面级,但氢氧芯一级不需要了啊,相比你的方案少一个模块。
一个没少,DEF方案二级还是要用双220的氢氧机才能入轨,用YF77这种发动机得8~9台,根本不现实,AB构形就是参照长5技术。至于DEF可以参照CZ-5DY的设想。
如果只用没有写芯级,30~50t运载能力会出现空档。
是需要氢氧上面级,但氢氧芯一级不需要了啊,相比你的方案少一个模块。
超过2000t起飞重量,YF-77撑死当个第三级,二级最低也得300t往上的推力,否则500t以上的二三级别想入轨,两台220t氢氧机是最合适的。而2000t以下二级两台220t氢氧机作为芯级,比全煤油入轨效率高,还有芯级直径不变可以用一个发射塔架。用CBC一个要新造塔架,还有一个长径比大,无法带大直径载荷
风不悲 发表于 2014-12-9 11:47
超过2000t起飞重量,YF-77撑死当个第三级,二级最低也得300t往上的推力,否则500t以上的二三级别想入轨, ...
SLS BlockIB近4000吨起飞推力,上面级推力不过44吨

风不悲 发表于 2014-12-9 11:33
一个没少,DEF方案二级还是要用双220的氢氧机才能入轨,用YF77这种发动机得8~9台,根本不现实,AB构形就 ...


要实现你的所有方案组合需要:A.煤油芯一级、B.氢氧芯一级、C.煤油助推器、D.氢氧芯二级。
要实现我的方案组合需要:A.煤油芯一级、B.煤油助推器、C.氢氧芯二级。

比你少一个氢氧芯一级。

PS:我并没有否认需要双220氢氧机的上面级。但双220的上面级和双220的芯一级设计还是有挺大区别的吧。至少芯二级不需要考虑挂助推器问题,而且芯二级是自己推着自己走,芯一级是别人架着你走,差别还蛮多的。

至于运力覆盖问题,你比我也就多了个A方案可以覆盖更小运力,但你的A方案总共也不过1360的推力,也就30t运力罢了。和长5差距太小,由长5改来覆盖就行。
风不悲 发表于 2014-12-9 11:33
一个没少,DEF方案二级还是要用双220的氢氧机才能入轨,用YF77这种发动机得8~9台,根本不现实,AB构形就 ...


要实现你的所有方案组合需要:A.煤油芯一级、B.氢氧芯一级、C.煤油助推器、D.氢氧芯二级。
要实现我的方案组合需要:A.煤油芯一级、B.煤油助推器、C.氢氧芯二级。

比你少一个氢氧芯一级。

PS:我并没有否认需要双220氢氧机的上面级。但双220的上面级和双220的芯一级设计还是有挺大区别的吧。至少芯二级不需要考虑挂助推器问题,而且芯二级是自己推着自己走,芯一级是别人架着你走,差别还蛮多的。

至于运力覆盖问题,你比我也就多了个A方案可以覆盖更小运力,但你的A方案总共也不过1360的推力,也就30t运力罢了。和长5差距太小,由长5改来覆盖就行。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-9 11:52
SLS BlockIB近4000吨起飞推力,上面级推力不过44吨
……你丫明知故问,我这儿只是说我上面的方案,也就是如果煤油作为一级,二级当然要大推力氢氧机
SLS芯级是氢氧机,芯级发动机加助推器把煤油一级火箭的一二级的活干了大半,你说的上面级其实已经是提升轨道的干活了。
风不悲 发表于 2014-12-9 12:31
……你丫明知故问,我这儿只是说我上面的方案,也就是如果煤油作为一级,二级当然要大推力氢氧机
SLS芯 ...
宇宙神-5一级煤油,二级的半人马座推力才10吨不到;长征7HO构型二级推力也不过19吨左右。
只要一级提供的速度增量足够,上面级使用氢氧机也完全可行。
而且SLS如果打LEO载荷,EUS上面级一样就是纯粹二子级。
dsandy1 发表于 2014-12-9 12:28
要实现你的所有方案组合需要:A.煤油芯一级、B.氢氧芯一级、C.煤油助推器、D.氢氧芯二级。
要实现我的 ...
氢氧芯级就是为了向下覆盖啊,你这样1840LEO50t下面那档直接到长5现在1060,LEO23t,也就是要放弃30t~50tLEO这个区间。如果要填补得增加一个长5六助推器版本也就是所谓的长5DY,还得搞一个长五5米的煤油芯级,或者搞一个5米220t氢氧机的芯级加6助推器,也就是至少要重新研发一个芯级,建造一个新发射架。
相对来说我的方案只要把煤油芯级改成氢氧芯级,直径不变,主承力也不变,换个发动机换个燃料罐,不用新建发射塔架。
你认为哪个成本更低。
楠宫萧vn 发表于 2014-12-9 12:38
宇宙神-5一级煤油,二级的半人马座推力才10吨不到;长征7HO构型二级推力也不过19吨左右。
只要一级提供 ...
知道,二级推力取决于一级增速,增速大了二级主要就是保证总比冲高就行了。但是如果一级煤油占比高,会影响全箭平均比冲,继而影响载荷质量。看现在火箭的发展趋势,基本是助推级只要给到一定速度增量,后面的活尽量给高比冲的氢氧机。YF-220的比冲也不低对吧。