政治家的无奈

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=6361555
阿克萨清真寺建立在以色列第二圣殿的遗址之上。清真寺所在的位置是伊斯兰和犹太两个宗教的圣地。在沙龙同志参观这个遗址之前的几周，伊斯兰神职人员对其他非伊斯兰教徒关闭了阿克萨清真寺，理由是他们要进行地基的维护。他们利用一些重型机械，比如推土机，挖土机，重型卡车从阿克萨清真寺底下--同时也是以色列第二圣殿的底下挖出了1万3000吨土石方，并把这些土石方倾倒在附近的垃圾场中。欣喜若狂的考古学家在这些废弃的土石方中找到了很多具有宝贵价值的文物，这些文物可以追朔到以色列第一和第二圣殿时期。

可以想象得到，以色列民众对于这样的做法普遍非常不满，他们认为这是巴勒斯坦人在有意的毁掉以色列的印记，而把这一地区完全的变成穆斯林的圣地。民间对于停止这种挖掘的呼声很高，而当时的以色列巴拉克左翼政府则对此视而不见。沙龙作为右翼利库德领导人是反对这样消灭犹太印记的做法的，他为了表示同支持他的选民站在一起，决定在2000年9月28日到这一圣地进行参观。

老英雄去那里参观是想向他的选民传达一个信号--“如果我当选，我将设法停止这种消灭以色列印记的行为”。沙龙前去参观之前通知了巴勒斯坦方面，巴勒斯坦安全司令Jibril Rajoub向沙龙保证他的参观没有任何问题，前提是沙龙不能踏入“阿克萨清真寺”

于是2000年9月28日老英雄就在1000多号警察的保卫下沿着游客的旅游线路绕着圣殿遗址走了一圈，扭着头四处看了看，没说什么话，在很短的时间内结束了参观，然后就离开了那里。其间老英雄没有踏入阿克萨清真寺半步。

巴勒斯坦方面只是利用这次活动找到一个理由发动他们的“起义”，沙龙早就通知媒体他9月28日要去参观圣殿遗址。阿拉法特和哈马斯都知道，这是公开的消息。阿拉法特事先派出他的手下找到哈马斯高级领导人商定要利用这次机会发动他们的第二次起义。这是阿拉法特和哈马斯的一次联合行动。只不过哈马斯在前台，阿拉法特在后台

在这次起义之前，克林顿，巴拉克和阿拉法特刚刚在美国戴维营结束了那场令人失望的会谈。在这次会谈中，以色列总理巴拉克向巴勒斯坦方面做出了以色列有史以来最大的让步，他想通过土地换取和平，巴拉克因此被许多以色列民众痛骂卖国，但是阿拉法特没有接受。这是一次历史性的机遇，阿拉法特没有抓住，从那以后，巴以又一次陷入大规模冲突

死一些驴叫和犹大对世界有什么负面影响吗

历史上好皇帝屈指可数,传统政治形式本身就是逆淘汰的,
要避免掉入这个陷阱只有大家一起用现代民主填掉这个陷阱.

世界上没有完美的制度,民主制度是对内的,
至于对外,巴勒斯坦人不是以色列选民.

历史上好皇帝屈指可数,传统政治形式本身就是逆淘汰的,
要避免掉入这个陷阱只有大家一起用现代民主填掉这个 ...
现代民主是把人性违背客观规律的
我支持人生而平等
但是尼玛出生二十年了，接受不同教育不同学习，自己不同努力，却仍然高喊人生而有平等投票权就是个笑话

凭啥平等

rcoolduck 发表于 2014-11-24 13:15
现代民主是把人性违背客观规律的
我支持人生而平等
但是尼玛出生二十年了，接受不同教育不同学习，自己 ...
不懂您的意思,中文语法不是这样的.

以我对驴教和及其信徒的认识，它们要是懂得什么是妥协，什么是共赢，就不会信驴教了。

不懂您的意思,中文语法不是这样的.
人生而平等是指基本福利而不是政治权力

rcoolduck 发表于 2014-11-24 13:20
人生而平等是指基本福利而不是政治权力
为什么?你凭什么把平等局限为"基本福利"?

lixiaoyong 发表于 2014-11-24 12:56
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=6361555
阿克萨清真寺建立在以色列第二圣殿的遗址之上。 ...

所转的文明显是站为以匪立场通过歪曲事实为这些暴徒开脱

白羊黑兔 发表于 2014-11-24 13:07
历史上好皇帝屈指可数,传统政治形式本身就是逆淘汰的,
要避免掉入这个陷阱只有大家一起用现代民主填掉这个 ...

既然不对外，
那各国根据各国国情自已选好了
何必干涉别国内政？

为国为民这个要拆开看才能看出问题，为国和为民很多时候是矛盾的。
国家运作需要民众的税收（支持），权利的限制（法律），和维持前两个的力量（军，警）
正如集团利益和个人利益会有冲突一样，为国和为民也自然会有所冲突。
皿煮则导致大部分个人选择为民努力的政治家，直接导致过度福利间接的阻碍了国家的发展。

YmzgB 发表于 2014-11-24 13:24
既然不对外，
那各国根据各国国情自已选好了
何必干涉别国内政？
不对外的意思是领导人休想通过因为外国人喜欢你的政策就出卖本国人民的利益.包括不能一块钱一股把国有资产送给外国资本家.

在我们国内,根据自己的国情由谁来选呢?是国内一小撮人还是所有公民?

为什么?你凭什么把平等局限为"基本福利"?
人生出来二十年后
接受的教育，对世界的认知能力和方式等等
差异性是存在的事实，强行扭曲为绝对平等是违反客观规律的

rcoolduck 发表于 2014-11-24 13:15
现代民主是把人性违背客观规律的
我支持人生而平等
但是尼玛出生二十年了，接受不同教育不同学习，自己 ...
那么你老爹的钱你不能用就算平等了？
有钱人不能用他的钱就算平等了？
财富不均是世间公有的问题，和公平公正无关。
具体请参考马太效应。

白羊黑兔 发表于 2014-11-24 13:28
不对外的意思是领导人休想通过因为外国人喜欢你的政策就出卖本国人民的利益.包括不能一块钱一股把国有资 ...

你自已看看4楼里面的不对外是什么意思吧
——————“至于对外,巴勒斯坦人不是以色列选民.”

rcoolduck 发表于 2014-11-24 13:29
人生出来二十年后
接受的教育，对世界的认知能力和方式等等
差异性是存在的事实，强行扭曲为绝对平等是 ...
因为各种差异就否定平等在古代的阶级社会很常见,比如歧视奴隶歧视农奴都有这种借口
你说那是客观规律,就该客观的生活在奴隶社会和封建专制社会.

YmzgB 发表于 2014-11-24 13:32
你自已看看4楼里面的不对外是什么意思吧
——————“至于对外,巴勒斯坦人不是以色列选民.”
对不起,可能我的话有歧义,你认为4楼我的话是什么意思?

白羊黑兔 发表于 2014-11-24 13:35
对不起,可能我的话有歧义,你认为4楼我的话是什么意思?


民主国家为了追求本国（不一定合法）利益，
会不择手段对欺凌压榨其它国家
——————比如颜色革命，比如重返亚洲

YmzgB 发表于 2014-11-24 13:40
民主国家为了追求本国（不一定合法）利益，
会不择手段对欺凌压榨其它国家
——————比如颜色革 ...
这大家都知道,所以我在4楼说
"世界上没有完美的制度,民主制度是对内的,
至于对外,巴勒斯坦人不是以色列选民."

这大家都知道,所以我在4楼说
"世界上没有完美的制度,民主制度是对内的,
至于对外,巴勒斯坦人不是以色列 ...
那不就得了，以匪，美匪和英匪不就是一群无耻盗匪？西匪暴行累累不容置疑，为西匪罪行开脱是毫无道理的

YmzgB 发表于 2014-11-24 13:49
那不就得了，以匪，美匪和英匪不就是一群无耻盗匪？西匪暴行累累不容置疑，为西匪罪行开脱是毫无道理的
谁为罪行开脱了?
谁在向西方资本家进行利益输送?

谁为罪行开脱了?
谁在向西方资本家进行利益输送?
还用说？自由派和亲西方人士呗

YmzgB 发表于 2014-11-24 13:54
还用说？自由派和亲西方人士呗
那请你去找他们的帖子跟贴回复,以免使人觉得你是语文学得不好.

那请你去找他们的帖子跟贴回复,以免使人觉得你是语文学得不好.

哎，问题是你得支持反对西匪不怀好意的干涉内政，各国政体各国自己定，适合就好，无标准答案阿，亲

不对外的意思是领导人休想通过因为外国人喜欢你的政策就出卖本国人民的利益.包括不能一块钱一股把国有资 ...

代议制的意思就是一小撮人来做决定。所以地球上的国家的都是一小撮决定。

如何解释美国财富集中在极少数人手里这个结果呢。只能解释为游戏规则是偏向极少数人的。而主导游戏规则制定的是少数人。

YmzgB 发表于 2014-11-24 13:59
哎，问题是你得支持反对西匪不怀好意的干涉内政，各国政体各国自己定，适合就好，无标准答案阿，亲
那么在我们国内,根据自己的国情由谁来定由谁来选呢?是国内一小撮人还是所有公民?

potter88 发表于 2014-11-24 14:02
代议制的意思就是一小撮人来做决定。所以地球上的国家的都是一小撮决定。

如何解释美国财富集中在极 ...
代议制是经过选举产生的代表组成议会，代表着民意行使国家权力。
没有经过民主选举由一小撮指定的一小撮"候选人",如何能代表民意?如何能叫做代议制?

美国的事情你可以去问美国人或者那些向西方资本家进行利益输送的中国当权者,可以问他们为什么美国资本家这么富,中国这个体制还要把中国国有公司的股票按照内部价格便宜给他们.

代议制是经过选举产生的代表组成议会，代表着民意行使国家权力。
没有经过民主选举由一小撮指定的一小撮 ...

代议是不是一小撮？是吧。所以别拿一小撮说事。
一小撮是不是代表民意。这是有疑问。没你扯的那么美好。如果代表民意又怎么可能财富集中到极少数人手里。打伊拉克是民意决定？别骗自己了。


输送？做雷锋吗？我想是交换。而且弱势的无法主导交换。

potter88 发表于 2014-11-24 14:20
代议是不是一小撮？是吧。所以别拿一小撮说事。
一小撮是不是代表民意。这是有疑问。没你扯的那么美好 ...
我们大家从我们大家当中民主的选出的少数人是我们的代表,
"一小撮"总被拿就是因为他们不能也没有代表我们的利益.

请不要侮辱雷锋,至于你把输送称呼为"交换","交换"了这么久怎么不敢宣扬一下你给谁换了什么回来呢?

因为各种差异就否定平等在古代的阶级社会很常见,比如歧视奴隶歧视农奴都有这种借口
你说那是客观规律,就 ...
生而为奴我是反对的
但是提供了相对平等的教育和非歧视性发展机会后后
一个天天学习思考，努力上进
一个整天吃喝玩乐混吃等死
对社会认知能力对事物的理解能力根本就不平等
然后说这两个人天生具有对社会管理和国家事物的平等决定权，这是错误的

这实际上也是西方国家在绿教，黑人问题上的悖论

我们大家从我们大家当中民主的选出的少数人是我们的代表,
"一小撮"总被拿就是因为他们不能也没有代表我 ...

每个国家的一小撮都有一定程度的代表民意。同时不存在哪个国家完全的代表民意。
中国改开后最大民意就是发展经济。zf一直代表了这个最大的民意。

没有具体证据事例，只能是自说自话。我想不nc不会送。

rcoolduck 发表于 2014-11-24 14:27
生而为奴我是反对的
但是提供了相对平等的教育和非歧视性发展机会后后
一个天天学习思考，努力上进
根据你的见解那些"整天吃喝玩乐混吃等死"的官僚和官2代富2代就应该被剥夺政治权力,
现实中发生的恰恰反过来,他们既有权力又有财富.

在这个时代,捍卫平等的原则,从实用的角度看,是为了反抗这样的现实.

根据你的见解那些"整天吃喝玩乐混吃等死"的官僚和官2代富2代就应该被剥夺政治权力,
现实中发生的恰恰反 ...

现实是发达国家官二代富二代更普遍。

potter88 发表于 2014-11-24 14:33
每个国家的一小撮都有一定程度的代表民意。同时不存在哪个国家完全的代表民意。
中国改开后最大民意就 ...
我的意见是你所说的"一定程度"要有决定性,否则这不是代议制,而是一小撮.

发展经济是最大民意,那么发展的是中国人民的经济呢,还是一小撮的经济呢?如果政策是一小撮定的,只在"一定程度"上代表民意,你如何证明一小撮会带动全民一起富裕呢?是因为你自己是个好心人吗?

你找不到关于那些利益输送是"交换"的证据,是因为那些做这种利益输送的人自己都无法为自己洗地,否则他们早在各大媒体贴满自己的成就了.

potter88 发表于 2014-11-24 14:38
现实是发达国家官二代富二代更普遍。
即使你说的是真的,这也不构成在中国剥夺普通大众政治平等权力的理由.

我的意见是你所说的"一定程度"要有决定性,否则这不是代议制,而是一小撮.

发展经济是最大民意,那么发展 ...

中国经济是一小撮人的？改开只属于极少数人？发神经不能这么发吧。
连最基本的客观都没有。就别扯淡其他了。扯来干嘛。

不是我找证据。是你的观点没有提供证据。你会把你的利益送给我？你的观点不合逻辑又没证据。

即使你说的是真的,这也不构成在中国剥夺普通大众政治平等权力的理由.

我说出事实。

我想你的选举什么问题都无法解决。代价倒是必然很大。

potter88 发表于 2014-11-24 14:51
中国经济是一小撮人的？改开只属于极少数人？发神经不能这么发吧。
连最基本的客观都没有。就别扯淡其 ...
2013 年中国全国基尼系数为0.473,这还是十年来最低的数字,
http://www.banzhu.com/article/2573449

就算你不看新闻不读报纸不知道房叔们比你富裕几百倍上千倍,你和自己身边人谈过他们感受的经济现实吗?

potter88 发表于 2014-11-24 14:51
中国经济是一小撮人的？改开只属于极少数人？发神经不能这么发吧。
连最基本的客观都没有。就别扯淡其 ...
关于利益输送,某些人把中国人民的利益输送给外国资本家,又拿不出任何"交换"的成就来颂扬自己,只能说明那是为了他们说不出口的理由.