[原创] 回复诟病FC31者:关于FC31与F35几个重要方面比较 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 03:36:52


关于FC31与F35的几个重要方面的比较,能否一战?回复诟病FC31者


第一,隐身性FC31的前向RCS应该较好于F35

FC31和F35的气动布局基本相同,都采用了DSI进气道、内置蛋仓、升力体、机头棱边+进气道棱边双边条、平行原则的主翼和平尾尾翼,以及外倾双垂尾。但是,应该说F35的表面处理,不如目前看到的J31,或者FC31的1.0版本。主要是:F35机背以及机腹,呈现太多的凹凸。有利于造成雷达电磁波的散射,不利于隐性。这有F35添加了太多电子设备等内置设备的原因。FC31的前向RCS应该较好于F35,只是好到什么程度的问题。

至于尾部,FC31的双发目前没有锯齿,没有隐身化处理,与J20、T50一样存在诟病。而F35作了处理。尾部RCS,较大可能是F35略胜。FC31有待来日进一步修形。这个取决于发动机设计的进步。


第二,空战推比FC31并不差于F35多少,未来有较大机会在一定时间段胜过F35

目前F35发动机的最大后燃加力推力是19.48吨,而FC31是17.6吨。目前F35的网上公布的空战推比是1.07

批评FC31者认为差距较大乃至很大,无法抗衡F35,但是他们忽略了FC31比较轻、载油比较少的事实。属于典型的顾头不顾腚。如果考虑到FC31网上公认的12.5吨,比F35A轻一吨,载油7吨较之于F35A少1.39吨,那么空战半油半蛋状态下,按照12.5+3.5吨油+3蛋约(180kg*2+90kg)来计算,16吨+0.45t=16.45t,推力17.6/16.45=1.0699,这也就较之于F35基本持平。如果按照另一种6吨内油的说法,则17.6/15.95=1.103,超F35。

如果采用RD93MA或者RD33MK,推力达到9.0~9.3t/单发,则空战推比可以达到1.094~1.166。那就达到乃至超过F35甚至较多了。


按照上述空战推比,完全可以一战。在此问题上,诟病FC31者只看推力不看重量,完全失之于片面思维。只看眼前的发动机不看升级的发动机。完全属于静止的思维。

当然,吐槽FC31者也有认为空重不是12.5吨,不止。那么请按照13吨、13.5乃至14吨来代入,计算是否到了差距很大不可一战的地步。还是虽有差距仍旧可战。



第三,关于高速性,FC31可能超过F35

F35的极速只有1.6Ma,并不高。它采用了短粗身材,马赫锥较大,并且采用了34度的较小的主翼后掠角,略大的展弦比。

而FC31机身长,长细比大,马赫锥小,主翼后掠角按照FC31的2.0版本测量是40度到41度,类似F22的钻石翼展弦比略小于F35,同时迎风截面积和迎风阻力小,发动机推力虽然较弱于F35但是机身重量也轻推比总体接近, 这些因素决定了,FC31的极速,以及开小加力追求“小加力超巡”的性能,
可能超过F35。如果FC31的极速达到1.7~1.8Ma,毫不奇怪。在此问题上,诟病FC31者根本没有仔细综合思考FC31有利于高速的各项具体指标,失之于粗疏、浮躁、以好恶拍脑瓜作判断的不良学风。

第四,关于亚音速和跨音速性能,以及大迎角性能

双方都采取了升力体双边条的气动布局。区别只是在主翼后掠角、展弦比等有限的方面。应该说FC35的展弦比略大于FC31,主翼后掠角小于FC31,这两点有助于瞬盘、稳盘等亚音速机动指标。不排除是FC35略胜。

至于跨音速性能,按照面积率看,F35太粗太胖,而FC31更符合面积率分布。FC31胜出。

至于大迎角性能,目前F35的空战大迎角限定在45度(如果有误请纠正),而FC31这方面只有红裤衩的传闻。要考察垂尾高度与机身长度之比,缺具体数据。此项暂待定。空白,但是从FC31的1.0版本高垂尾、2.0版本又加高垂尾的情况看,沈灰在此方面做了追求。按照沈灰设计FC31的目标就是冲着F35的市场而去,FC31的大迎角指标可能不低于或者高于F35。

第五。发展潜力不同
一是发动机可以未来换装9.5~9.6T的WS13E,换装之后,最大空战推比可以达到1.203。这就胜过F35的空战推比十多个百分点了。
除非美帝的F35换22吨级的计划成真,在此之前,FC31的空战推比可能有一段时间超过F35、尤其是目前生产的F35。

二是未来可以有换RD133矢量发动机的可能性,这样双发矢推的超级机动性,就根本不是F35可以比较的。



综合看,在隐身性、高速性、跨音速性能、未来超级机动性、未来空战推比等问题上,FC31完全超过。只是在亚音速性能上略逊,未来随着发动机升级也可能部分弥补。总体看,完全可以与F35系列一战。在此,必须指出,只有全面、深入、具体分析,才能树立我们对于国产战机的信心。



ps:本文缺航电、雷达、光电系统、电战系统等方面的分析,以及垂尾高度与机身长度之比的数据。欢迎网友补充。





关于FC31与F35的几个重要方面的比较,能否一战?回复诟病FC31者


第一,隐身性FC31的前向RCS应该较好于F35

FC31和F35的气动布局基本相同,都采用了DSI进气道、内置蛋仓、升力体、机头棱边+进气道棱边双边条、平行原则的主翼和平尾尾翼,以及外倾双垂尾。但是,应该说F35的表面处理,不如目前看到的J31,或者FC31的1.0版本。主要是:F35机背以及机腹,呈现太多的凹凸。有利于造成雷达电磁波的散射,不利于隐性。这有F35添加了太多电子设备等内置设备的原因。FC31的前向RCS应该较好于F35,只是好到什么程度的问题。

至于尾部,FC31的双发目前没有锯齿,没有隐身化处理,与J20、T50一样存在诟病。而F35作了处理。尾部RCS,较大可能是F35略胜。FC31有待来日进一步修形。这个取决于发动机设计的进步。


第二,空战推比FC31并不差于F35多少,未来有较大机会在一定时间段胜过F35

目前F35发动机的最大后燃加力推力是19.48吨,而FC31是17.6吨。目前F35的网上公布的空战推比是1.07

批评FC31者认为差距较大乃至很大,无法抗衡F35,但是他们忽略了FC31比较轻、载油比较少的事实。属于典型的顾头不顾腚。如果考虑到FC31网上公认的12.5吨,比F35A轻一吨,载油7吨较之于F35A少1.39吨,那么空战半油半蛋状态下,按照12.5+3.5吨油+3蛋约(180kg*2+90kg)来计算,16吨+0.45t=16.45t,推力17.6/16.45=1.0699,这也就较之于F35基本持平。如果按照另一种6吨内油的说法,则17.6/15.95=1.103,超F35。

如果采用RD93MA或者RD33MK,推力达到9.0~9.3t/单发,则空战推比可以达到1.094~1.166。那就达到乃至超过F35甚至较多了。


按照上述空战推比,完全可以一战。在此问题上,诟病FC31者只看推力不看重量,完全失之于片面思维。只看眼前的发动机不看升级的发动机。完全属于静止的思维。

当然,吐槽FC31者也有认为空重不是12.5吨,不止。那么请按照13吨、13.5乃至14吨来代入,计算是否到了差距很大不可一战的地步。还是虽有差距仍旧可战。



第三,关于高速性,FC31可能超过F35

F35的极速只有1.6Ma,并不高。它采用了短粗身材,马赫锥较大,并且采用了34度的较小的主翼后掠角,略大的展弦比。

而FC31机身长,长细比大,马赫锥小,主翼后掠角按照FC31的2.0版本测量是40度到41度,类似F22的钻石翼展弦比略小于F35,同时迎风截面积和迎风阻力小,发动机推力虽然较弱于F35但是机身重量也轻推比总体接近, 这些因素决定了,FC31的极速,以及开小加力追求“小加力超巡”的性能,
可能超过F35。如果FC31的极速达到1.7~1.8Ma,毫不奇怪。在此问题上,诟病FC31者根本没有仔细综合思考FC31有利于高速的各项具体指标,失之于粗疏、浮躁、以好恶拍脑瓜作判断的不良学风。

第四,关于亚音速和跨音速性能,以及大迎角性能

双方都采取了升力体双边条的气动布局。区别只是在主翼后掠角、展弦比等有限的方面。应该说FC35的展弦比略大于FC31,主翼后掠角小于FC31,这两点有助于瞬盘、稳盘等亚音速机动指标。不排除是FC35略胜。

至于跨音速性能,按照面积率看,F35太粗太胖,而FC31更符合面积率分布。FC31胜出。

至于大迎角性能,目前F35的空战大迎角限定在45度(如果有误请纠正),而FC31这方面只有红裤衩的传闻。要考察垂尾高度与机身长度之比,缺具体数据。此项暂待定。空白,但是从FC31的1.0版本高垂尾、2.0版本又加高垂尾的情况看,沈灰在此方面做了追求。按照沈灰设计FC31的目标就是冲着F35的市场而去,FC31的大迎角指标可能不低于或者高于F35。

第五。发展潜力不同
一是发动机可以未来换装9.5~9.6T的WS13E,换装之后,最大空战推比可以达到1.203。这就胜过F35的空战推比十多个百分点了。
除非美帝的F35换22吨级的计划成真,在此之前,FC31的空战推比可能有一段时间超过F35、尤其是目前生产的F35。

二是未来可以有换RD133矢量发动机的可能性,这样双发矢推的超级机动性,就根本不是F35可以比较的。



综合看,在隐身性、高速性、跨音速性能、未来超级机动性、未来空战推比等问题上,FC31完全超过。只是在亚音速性能上略逊,未来随着发动机升级也可能部分弥补。总体看,完全可以与F35系列一战。在此,必须指出,只有全面、深入、具体分析,才能树立我们对于国产战机的信心。



ps:本文缺航电、雷达、光电系统、电战系统等方面的分析,以及垂尾高度与机身长度之比的数据。欢迎网友补充。



要是搞不赢f35,我才觉得惊讶
提个小意见:鹘鹰发动机推力未来会增加不假,不过鹘鹰2.0机体重量同样也不一定是静态的,会不会因为机载设备更多更完善、机体略微修改放大等原因增重,使得推重比依然跟F35相当而已。如果有推力达到10吨以上的第四代先进中推,那就好办多了。
JFMaverick 发表于 2014-11-23 10:12
提个小意见:鹘鹰发动机推力未来会增加不假,不过鹘鹰2.0机体重量同样也不一定是静态的,会不会因为机载设 ...
感谢。。。。。。确实存在这样的情况。
最重要的是,鹘鹰具备后发优势,f35已基本定型并服役,fc-31则有无限可能。来自: Android客户端
HCXXXHC 发表于 2014-11-23 10:10
要是搞不赢f35,我才觉得惊讶
其实歼31的主要敌人就是鬼子棒子的F35,F22那时20的菜
楼主分析得不错,不太担心鹘鹰的机械性能对抗F35,关键还是在航电武器上。
看来这鹘鹰的生死存亡,全压在WS-13E上了。
黎阳人会不会睡不着觉吃不下饭啊?
空战半油半蛋状态下,按照12.5+3.5吨油+3蛋约(180kg*2+90kg)来计算,16吨+0.45t=16.46t,推力17.6/16.46=1.0699,这也就较之于F35基本持平。

这个也是有疑问的,正常应该四弹,而不是3弹〔实际上你算的是2弹〕,即使这样还是有疑问,更合理的算法是根据中航公布的正常起飞重量17.5吨,这样推比刚好为1。
heart888 发表于 2014-11-23 10:56
最重要的是,鹘鹰具备后发优势,f35已基本定型并服役,fc-31则有无限可能。
后发优势...你改进,MD就不改进了?
我觉的一算空重、极速、油耗的时候肥电就是又肥又粗,一到算内油弹仓的时候就剩1.9米厚度?要知道两个RDX3可比一个F135重了近半吨。
HCXXXHC 发表于 2014-11-23 10:10
要是搞不赢f35,我才觉得惊讶
那要看哪方面赢F35了~你要和F35拼空战,F22表示可以一战
看来这鹘鹰的生死存亡,全压在WS-13E上了。
黎阳人会不会睡不着觉吃不下饭啊?
肩负着ws-15的重担,黎明人的人更会睡不着觉吃不下饭。呵呵~
2014-11-23 11:54 上传

1、FC31就算RCS好于F35,也是有限的好,效果不会明显,估计也就是0.5和0.3的差别吧,换算成雷达被探测距离,更是有限
2、空战可一战,虽推比差不多,但空战中航电更重要
3、关于高速性,可参照第二条
4、FC31是有优势
5、未来的事情,不可拿来放在现在和现在的JJ比
风语风言 发表于 2014-11-23 11:47
这个也是有疑问的,正常应该四弹,而不是3弹〔实际上你算的是2弹〕,即使这样还是有疑问,更合理的算法是 ...
那是起飞推比

不是空战推比
读完很激动,灭美屠日指日可待,谢谢楼主深度分析
然后3架能和f35一架对抗?然后价格还是f35的70%。。。。。那要了有何用?
JFMaverick 发表于 2014-11-23 10:12
提个小意见:鹘鹰发动机推力未来会增加不假,不过鹘鹰2.0机体重量同样也不一定是静态的,会不会因为机载设 ...
有说2.0机身复合材料应用增多,机体重量可能大体不变~~
天策府属 发表于 2014-11-23 11:23
楼主分析得不错,不太担心鹘鹰的机械性能对抗F35,关键还是在航电武器上。
对头~~~~~~
HCXXXHC 发表于 2014-11-23 10:10
要是搞不赢f35,我才觉得惊讶
是呀,一个战斗机,一个攻击机性质的战斗机。。。
evonners 发表于 2014-11-23 11:54
后发优势...你改进,MD就不改进了?
对于机身什么的大的改动,35是不可能,只能进行局部优化,换发动机航电啥的。而31可大刀阔斧的改,从1.0到2.0就看得出
zatla 发表于 2014-11-23 12:08
然后3架能和f35一架对抗?然后价格还是f35的70%。。。。。那要了有何用?
拜托,你拿臆想作为论据,这是自己恐吓自己么?精神还好么?

你还是下点功夫认真研究点真材实料才是
料敌从宽原则。哪天31能狗斗这些能干翻10A,那么其机动性也就得到认可了。
对于机身什么的大的改动,35是不可能,只能进行局部优化,换发动机航电啥的。而31可大刀阔斧的改,从1.0 ...
31可大刀阔斧的改,从1.0到2.0就看得出

这可不是什么好事啊,美帝很少改外形的
基本上是一用几十年,像苏27米格29之类才是天天大刀阔斧改进加番号
cofg 发表于 2014-11-23 11:59
ps:本文缺航电、雷达、光电系统、电战系统等方面的分析,以及垂尾高度与机身长度之比的数据。欢迎网友补充 ...
毛子su35雷达探测距离400km,0.01平方米目标探测距离90km。。。
照这个指标。。。肥电对3代机探测距离2000km,这个可以不谈,是笑话,文中也不是这个意思。
按文中字义来抠,在五倍于对方能看见自己的距离之外就能发现对方。所以参照苏35对类似肥电和娘娘之类隐身目标探测距离,90km乘以5,450km,准备打外星人么?
pengdongqing 发表于 2014-11-23 12:45
31可大刀阔斧的改,从1.0到2.0就看得出

这可不是什么好事啊,美帝很少改外形的
我们设计还是有点落后的嘛,要不断发现问题再改进。。。最好是定型前能改完,不要毛子那样一天到晚改,不过毛子整天改27也是没有办法,家底已经空了。。。
yes413a 发表于 2014-11-23 12:05
那是起飞推比

不是空战推比
这样看是差不多,不过F35是按4弹算的。
横竖撇捺 发表于 2014-11-23 12:44
料敌从宽原则。哪天31能狗斗这些能干翻10A,那么其机动性也就得到认可了。
难。。。台风狗斗就把娘娘干翻了。。。10A虽不及台风,但差距不太大,肥电和娘娘就。。。
性能不是凑数据凑出来的,而是试飞飞出来的。
鹘鹰现在还只有1架验证机,试飞次数和F35差太多太多。
而且还在不断改进中,具体最终的性能如何,现在说还太早吧。
不要用将来时太啊!就现在来说,最有可能装备的还是9吨的WS13B。顶多加个锯齿喷口。F135增推到22吨理论上比我们WS13E更加容易出来。毕竟相关技术在XTE68/LF1示范项目上早就有过实验了。

yes413a 发表于 2014-11-23 12:41
拜托,你拿臆想作为论据,这是自己恐吓自己么?精神还好么?

你还是下点功夫认真研究点真材实料才是


就现在来说f35的战力应该高于j31现在的状态是没问题的,未来,将那是三哥说的。就网上公开情报来说j31现在是7500万美元左右,f35最近一批是1亿美元左右,就现在来说j31没有一项数据敢说明显好于f35的,你说的隐身性,极速一定程度是推测。。此外,以现在绝望的技术差距来说,我觉得f35换更大推力的引擎可能比我们换ws13E还早。。。至少一个我是看到已经改进到f135pw600了,另一个ws13e在那我还没见到。。
yes413a 发表于 2014-11-23 12:41
拜托,你拿臆想作为论据,这是自己恐吓自己么?精神还好么?

你还是下点功夫认真研究点真材实料才是


就现在来说f35的战力应该高于j31现在的状态是没问题的,未来,将那是三哥说的。就网上公开情报来说j31现在是7500万美元左右,f35最近一批是1亿美元左右,就现在来说j31没有一项数据敢说明显好于f35的,你说的隐身性,极速一定程度是推测。。此外,以现在绝望的技术差距来说,我觉得f35换更大推力的引擎可能比我们换ws13E还早。。。至少一个我是看到已经改进到f135pw600了,另一个ws13e在那我还没见到。。
cofg 发表于 2014-11-23 11:59
ps:本文缺航电、雷达、光电系统、电战系统等方面的分析,以及垂尾高度与机身长度之比的数据。欢迎网友补充 ...
如果我们的大型机载AESE雷达能够在150KM的时候发现F35,他的雷达能够在750KM的地方发现J20?或者,退一步说,发现FC31?再退一步,能够发现J15?
buyaoluanlai 发表于 2014-11-23 12:56
不要用将来时太啊!就现在来说,最有可能装备的还是9吨的WS13B。顶多加个锯齿喷口。F135增推到22吨理论上比 ...
现在的油耗率已经0.89,那新玩艺的油耗率多少???
隐身目前看确实是比F35差,但是从2.0的模型上看大家就基本同一水平了。RCS的第一大户是进气道,其次座舱、垂尾和平尾之间的折射。从2.0模型上看这些重要部位都得到改善。发动机喷口修型,除了降低后向RCS外,还有一个重要目的,就是降低发动机热辐射,实现红外隐身。
yes413a 发表于 2014-11-23 13:00
现在的油耗率已经0.89,那新玩艺的油耗率多少???
现在油耗率是比RD33高一截,但是作战半斤也不差!
另外,我说的是增推,请就事论事,不要转进到油耗问题。就增推来说,F135今年已经开始实验了。http://lt.cjdby.net/thread-1391206-1-1.html
我们的WS13E什么时候能够上台架,我还真不知道。所以,请不要用将来时态对比F35的现在的状态。
如果一定要说将来时态,F35未来还有可变循环发动机的装机计划,油耗率降低25%。
atvbtvyhz 发表于 2014-11-23 13:01
隐身目前看确实是比F35差,但是从2.0的模型上看大家就基本同一水平了。RCS的第一大户是进气道,其次座舱、 ...
楼主的说法是隐性比f35好。。。你看错了。。
buyaoluanlai 发表于 2014-11-23 13:08
现在油耗率是比RD33高一截,但是作战半斤也不差!
另外,我说的是增推,请就事论事,不要转进到油耗问题 ...
本文既有将来时的比较也有现在时的比较  请细看 谢谢
zatla 发表于 2014-11-23 12:58
就现在来说f35的战力应该高于j31现在的状态是没问题的,未来,将那是三哥说的。就网上公开情报来说j31 ...
21.4吨的增推计划今年已经开始实验了。WS13E还不知道在哪里,用将来时态去独臂F35现在的状态,真心不知道有什么好对比的。
在可以预见的时间内,FC31只是可以保证与F35有一战之力,而不是产生代差然后用数量去填。真想要在FC31可用期限内,全面超过F35,基本不可能,也不要这么好高骛远。
俩发动机加一块还没35一个的推力高》。。。。。