超级军网2战末期如果大胡子不要求英美开辟第二战场，是不是能独 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 06:10:56
在后期基本苏联红军都已经能独自平推柏林，逼死小胡子。如果大胡子不要求英美登陆，而是自己平推，表面委以虛蛇，做出一副艰难的样子，要求加大英美资助，暗地里保存实力，然后在英美麻痹大意时突然发力在一个月内攻占欧洲全陆，等英美惊觉仓促登陆红军已推到法国沿岸。那么整个欧洲都是苏联的了，即使跟英美谈判把法国让出来，西方在欧洲也只剩下一个很小的纵深，冷战形势对西方极其不利。
在后期基本苏联红军都已经能独自平推柏林，逼死小胡子。如果大胡子不要求英美登陆，而是自己平推，表面委以虛蛇，做出一副艰难的样子，要求加大英美资助，暗地里保存实力，然后在英美麻痹大意时突然发力在一个月内攻占欧洲全陆，等英美惊觉仓促登陆红军已推到法国沿岸。那么整个欧洲都是苏联的了，即使跟英美谈判把法国让出来，西方在欧洲也只剩下一个很小的纵深，冷战形势对西方极其不利。
英美想干什么
是自己决定的
不是谁要求就干
谁不要求就不能干或者干不成的
是自己决定的
不是谁要求就干
谁不要求就不能干或者干不成的
科京 发表于 2014-11-22 20:22
英美想干什么
是自己决定的
不是主动要求，而是作为一个谋略去麻痹英美
起码可以延迟D day，使英美失去战略主动权
科京 发表于 2014-11-22 20:22
英美想干什么
是自己决定的
不是主动要求，而是作为一个谋略去麻痹英美
起码可以延迟D day，使英美失去战略主动权
那时候美国在非洲和太平洋正打得火热
我兔 发表于 2014-11-22 20:24
起码可以延迟D day，失去战略主动权
英美停止轰炸 把对苏援助掐掉
让德国和苏联对掐
任何时候主动权都在英美手里 因为这两家本土没有任何威胁
起码可以延迟D day，失去战略主动权
英美停止轰炸 把对苏援助掐掉
让德国和苏联对掐
任何时候主动权都在英美手里 因为这两家本土没有任何威胁
科京 发表于 2014-11-22 20:26
英美停止轰炸 把对苏援助掐掉
让德国和苏联对掐
这样苏联当然会付出更大牺牲，但成果将是巨大的
英美停止轰炸 把对苏援助掐掉
让德国和苏联对掐
这样苏联当然会付出更大牺牲，但成果将是巨大的
我兔 发表于 2014-11-22 20:27
这样苏联当然会付出更大牺牲，但成果将是巨大的
还有个屁的成果
这样苏联当然会付出更大牺牲，但成果将是巨大的
还有个屁的成果
科京 发表于 2014-11-22 20:30
还有个屁的成果
将会获得人类有史以来最大的政治与道义成果，大到可以不费一兵一卒解放全世界的地步。
还有个屁的成果
将会获得人类有史以来最大的政治与道义成果，大到可以不费一兵一卒解放全世界的地步。
我兔 发表于 2014-11-22 20:27
这样苏联当然会付出更大牺牲，但成果将是巨大的
实际上一个打烂的欧洲也很难说算什么成果——短期还要援助，不然老大怎么当啊？
抢劫？欧洲还剩啥了？德国的煤矿？铁矿？北欧的的石油？话说论矿的话，鹅毛真不差那点......
打烂了粮食都成问题......
要知道赫秃子为了个粮食问题也是折腾了好多次，跟同僚闹翻了两次.....
欧洲是有良田，但是照鹅毛那么折腾不知道什么时候才能大家都吃饱饭。
基建就更是问题了......
自己都是烂摊子了，指望打完仗捞一笔吃饱喝足还没任何可能。
也就MD那么玩可以捞到全球金融霸权。
鹅毛只是打了个二战攒下了军事资本而已。
经济上就是渣.....
这样苏联当然会付出更大牺牲，但成果将是巨大的
实际上一个打烂的欧洲也很难说算什么成果——短期还要援助，不然老大怎么当啊？
抢劫？欧洲还剩啥了？德国的煤矿？铁矿？北欧的的石油？话说论矿的话，鹅毛真不差那点......
打烂了粮食都成问题......
要知道赫秃子为了个粮食问题也是折腾了好多次，跟同僚闹翻了两次.....
欧洲是有良田，但是照鹅毛那么折腾不知道什么时候才能大家都吃饱饭。
基建就更是问题了......
自己都是烂摊子了，指望打完仗捞一笔吃饱喝足还没任何可能。
也就MD那么玩可以捞到全球金融霸权。
鹅毛只是打了个二战攒下了军事资本而已。
经济上就是渣.....
zmrxmn 发表于 2014-11-22 20:34
将会获得人类有史以来最大的政治与道义成果，大到可以不费一兵一卒解放全世界的地步。
苏联人吃的都不够 还取得啥成果？
将会获得人类有史以来最大的政治与道义成果，大到可以不费一兵一卒解放全世界的地步。
苏联人吃的都不够 还取得啥成果？
科京 发表于 2014-11-22 20:40
苏联人吃的都不够 还取得啥成果？
只要它登高一呼，全世界都会支援它，同时它的社会制度将成为全世界最有吸引力的制度，因为具有了人类有史以来最大的正义性。
苏联人吃的都不够 还取得啥成果？
只要它登高一呼，全世界都会支援它，同时它的社会制度将成为全世界最有吸引力的制度，因为具有了人类有史以来最大的正义性。
我兔 发表于 2014-11-22 20:24
不是主动要求，而是作为一个谋略去麻痹英美
起码可以延迟D day，使英美失去战略主动权
确定开辟第二战场的是德黑兰会议，当时的毛毛熊可没有独自平推小胡子的自信······
不是主动要求，而是作为一个谋略去麻痹英美
起码可以延迟D day，使英美失去战略主动权
确定开辟第二战场的是德黑兰会议，当时的毛毛熊可没有独自平推小胡子的自信······
zmrxmn 发表于 2014-11-22 20:44
只要它登高一呼，全世界都会支援它，同时它的社会制度将成为全世界最有吸引力的制度，因为具有了人类有史 ...
哪个全世界来支援他？
只要它登高一呼，全世界都会支援它，同时它的社会制度将成为全世界最有吸引力的制度，因为具有了人类有史 ...
哪个全世界来支援他？
没有英美对德国的轰炸和封锁，没有对苏联的物质援助，苏联作为政权最晚到1942年底被轴心国打击到失血而亡是毫无悬念的。
没有英美对德国的轰炸和封锁，没有对苏联的物质援助，苏联作为政权最晚到1942年底被轴心国打击到失血而亡是毫无悬念的。
zmrxmn 发表于 2014-11-22 20:44
只要它登高一呼，全世界都会支援它，同时它的社会制度将成为全世界最有吸引力的制度，因为具有了人类有史 ...
这个倒不会这么夸张，不过军事优势无可比拟，起码拿下德国全境，有大西洋出海口，可以直接威胁英国。如果再拿到意大利，势力将延伸至地中海，辐射非洲北部，对冷战美国的围堵极其不利，美国可能要在非洲也陷入越战式战争
zmrxmn 发表于 2014-11-22 20:44
只要它登高一呼，全世界都会支援它，同时它的社会制度将成为全世界最有吸引力的制度，因为具有了人类有史 ...
这个倒不会这么夸张，不过军事优势无可比拟，起码拿下德国全境，有大西洋出海口，可以直接威胁英国。如果再拿到意大利，势力将延伸至地中海，辐射非洲北部，对冷战美国的围堵极其不利，美国可能要在非洲也陷入越战式战争
我兔 发表于 2014-11-22 20:56
这个倒不会这么夸张，不过军事优势无可比拟，起码拿下德国全境，有大西洋出海口，可以直接威胁英国。如 ...
苏联人没有任何军事优势
这个倒不会这么夸张，不过军事优势无可比拟，起码拿下德国全境，有大西洋出海口，可以直接威胁英国。如 ...
苏联人没有任何军事优势
我兔 发表于 2014-11-22 20:56
这个倒不会这么夸张，不过军事优势无可比拟，起码拿下德国全境，有大西洋出海口，可以直接威胁英国。如 ...
苏联人的军事优势从哪里来？？？没有英美的援助，苏联早跪了！！
还有，美国陷入越战泥潭，是因为政治原因，并不是说，美国人在军事上打不赢越南人。
如果美国一开始就按后卫２号行动那种打法，将越南人打趴下，打跪下，那也就是最多几个月的事情。
这个倒不会这么夸张，不过军事优势无可比拟，起码拿下德国全境，有大西洋出海口，可以直接威胁英国。如 ...
苏联人的军事优势从哪里来？？？没有英美的援助，苏联早跪了！！
还有，美国陷入越战泥潭，是因为政治原因，并不是说，美国人在军事上打不赢越南人。
如果美国一开始就按后卫２号行动那种打法，将越南人打趴下，打跪下，那也就是最多几个月的事情。
自行了解苏联工业损失情况，自己去找苏联解体前1991年国家计委出版的那个 卫国战争国民经济统计（不是40年代末那个吹水的版本，是1991年版）
苏联早被德国打残了，到1945年都远远没回元气，还单挑德国，扯蛋呢？！ 没有盟国大量援助，以及盟国对德国军工尤其是后期对德国 合成燃料工业大灭绝式大轰炸，苏联反攻个屁。
苏联早被德国打残了，到1945年都远远没回元气，还单挑德国，扯蛋呢？！ 没有盟国大量援助，以及盟国对德国军工尤其是后期对德国 合成燃料工业大灭绝式大轰炸，苏联反攻个屁。
我兔 发表于 2014-11-22 20:56
这个倒不会这么夸张，不过军事优势无可比拟，起码拿下德国全境，有大西洋出海口，可以直接威胁英国。如 ...
我觉得很有可能，因为这将证明在道义面前资本主义是靠不住的，资本家只能看到利益。所以这种形势下，整个欧洲将会迅速被苏联整合，德国的技术也将完全落入苏联之手。实力迅速恢复，然后携道义知名，甚至可能让革命起义的种子在美国内部展开。然后利用整个亚欧大陆所有的资源与美国冷战。
这个倒不会这么夸张，不过军事优势无可比拟，起码拿下德国全境，有大西洋出海口，可以直接威胁英国。如 ...
我觉得很有可能，因为这将证明在道义面前资本主义是靠不住的，资本家只能看到利益。所以这种形势下，整个欧洲将会迅速被苏联整合，德国的技术也将完全落入苏联之手。实力迅速恢复，然后携道义知名，甚至可能让革命起义的种子在美国内部展开。然后利用整个亚欧大陆所有的资源与美国冷战。
自己去看看
卫国战争期间苏联主要产品产量，以及占战前的百分比（1945年占1940年百分比）
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 885176&ctid=196
就这种狗屁产能，能平推德国？简直是二傻子做梦娶媳妇
卫国战争期间苏联主要产品产量，以及占战前的百分比（1945年占1940年百分比）
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... 885176&ctid=196
就这种狗屁产能，能平推德国？简直是二傻子做梦娶媳妇
zmrxmn 发表于 2014-11-22 21:17
我觉得很有可能，因为这将证明在道义面前资本主义是靠不住的，资本家只能看到利益。所以这种形势下，整个 ...
道义面前资本主义是靠不住的，那苏联可能连道义都没有，且不说苏德密约。就是战后1946-1947年饥荒饿死100万人，苏联隐瞒饥荒，不救自己本国百姓，就是毫无道义
我觉得很有可能，因为这将证明在道义面前资本主义是靠不住的，资本家只能看到利益。所以这种形势下，整个 ...
道义面前资本主义是靠不住的，那苏联可能连道义都没有，且不说苏德密约。就是战后1946-1947年饥荒饿死100万人，苏联隐瞒饥荒，不救自己本国百姓，就是毫无道义
一米尘埃 发表于 2014-11-22 21:09
苏联人的军事优势从哪里来？？？没有英美的援助，苏联早跪了！！
还有，美国陷入越战泥潭，是因为政治 ...
其实也就后卫2那样才是动真格。
但是外交上不搞定中俄也不好下狠手。
所以基辛格厉害啊......
跟黎德寿在巴黎扯皮得出了重要结论——这事吧，要治根本，就得跟中俄分别好好谈谈。
跟越南有什么好谈的呢？
苏联人的军事优势从哪里来？？？没有英美的援助，苏联早跪了！！
还有，美国陷入越战泥潭，是因为政治 ...
其实也就后卫2那样才是动真格。
但是外交上不搞定中俄也不好下狠手。
所以基辛格厉害啊......
跟黎德寿在巴黎扯皮得出了重要结论——这事吧，要治根本，就得跟中俄分别好好谈谈。
跟越南有什么好谈的呢？
势力范围的划分不是靠军事力量能够hold住的，还主要取决于一个国家的经济能力和政治影响力，不然就算是吃掉了早晚也得吐出来。68年的布拉格之春就是一个很好的例子，苏联二战推到法国边境也没用，早晚这些小国会一个接一个的发动革命，搞不好苏联解体都会提前。
萨达姆·侯赛因 发表于 2014-11-22 21:20
道义面前资本主义是靠不住的，那苏联可能连道义都没有，且不说苏德密约。就是战后1946-1947年饥荒饿死100 ...
我当然不是想证明苏联有道义，因为它从建立到灭亡就从来没有过道义。
我们讨论的是，在美国拒绝开辟第二战场，让苏联独自占领欧洲之后，苏联会获得有史以来最大的名义上的道义资源和政治优势资源。
因为这相当于苏联以一国之力结束了法西斯，拯救了全人类。
道义面前资本主义是靠不住的，那苏联可能连道义都没有，且不说苏德密约。就是战后1946-1947年饥荒饿死100 ...
我当然不是想证明苏联有道义，因为它从建立到灭亡就从来没有过道义。
我们讨论的是，在美国拒绝开辟第二战场，让苏联独自占领欧洲之后，苏联会获得有史以来最大的名义上的道义资源和政治优势资源。
因为这相当于苏联以一国之力结束了法西斯，拯救了全人类。
不玩CS的T 发表于 2014-11-22 21:21
其实也就后卫2那样才是动真格。
但是外交上不搞定中俄也不好下狠手。
所以基辛格厉害啊......
不进攻北越，却任由北越进攻自己。
也不封锁北越的补给线，甚至连北越南下的胡志明小道都不全面轰炸。
更不全面轰炸北越——多数时间限制不能轰炸河内。
————整个战争相当于将自己的一只手一只脚绑起来，然后和敌人打擂台，这种打法，能打赢战争，那也是真心是醉了。
按后卫２那种打法，别说将北越打跪下，就是将北越平推过去那也是轻而易举的事情，何谈越战泥潭？呵呵……
其实也就后卫2那样才是动真格。
但是外交上不搞定中俄也不好下狠手。
所以基辛格厉害啊......
不进攻北越，却任由北越进攻自己。
也不封锁北越的补给线，甚至连北越南下的胡志明小道都不全面轰炸。
更不全面轰炸北越——多数时间限制不能轰炸河内。
————整个战争相当于将自己的一只手一只脚绑起来，然后和敌人打擂台，这种打法，能打赢战争，那也是真心是醉了。
按后卫２那种打法，别说将北越打跪下，就是将北越平推过去那也是轻而易举的事情，何谈越战泥潭？呵呵……
楼主不要发帖问别人了，自己学学历史就知道了。
相当于苏联以一国之力结束了法西斯，拯救了全人类。
天大笑话
苏联有能力独自占领欧洲？
没有盟国援助，没有战略轰炸，那就不是苏联反推了，而是苏联至少被推到乌拉尔了。
PS：德国43年动员，武器产能在44年下半年才到高峰，但是在此之前德国的合成燃料工业已经遭到盟国轰炸重创。
没有美国连输血，带爆轰德国，苏联残破的工业能力反攻德国，开玩笑
天大笑话
苏联有能力独自占领欧洲？
没有盟国援助，没有战略轰炸，那就不是苏联反推了，而是苏联至少被推到乌拉尔了。
PS：德国43年动员，武器产能在44年下半年才到高峰，但是在此之前德国的合成燃料工业已经遭到盟国轰炸重创。
没有美国连输血，带爆轰德国，苏联残破的工业能力反攻德国，开玩笑
以下资料均来源于苏联国家计委战时国民经济统计汇编（于苏联解体后公开的）
卫国战争期间苏联主要产品产量，以及占战前的百分比（1945年占1940年百分比）
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粗略统计下：
一共80项主要统计产品
超过战前100%的仅仅3项，瓦斯气、电机（功率超过100千瓦）、冶金设备
达到战前90%的仅仅2项，煤，发电量（表上单列了那个水电也是包括在里，也是两个指标但还是一项）
达到战前80%的仅仅2项，合成氨，海洋捕捞量
达到战前70%的仅仅2项，鞋、轴承
达到战前60%的10项，石油、锻压机、有色金属、焦炭、金属切削机床、钢、烧碱、泥炭、木材、摩托车、电机（功率达到100千瓦）
剩下61项产品到1945年仍未达到战前的60%，其中52项产品到1945年甚至没有达到战前的50%
苏联西部西南和南部是整个苏联精华所在，这一片地区被破坏，是对苏联工业体系的重创，许多工业链条断裂。
下面这个我为了方便把两页并到一页
沦陷区一些产品原来的产量，占苏联百分比
一些主要产品原苏联总产值1940，被占地区的产值1940，可以发现苏联的冶炼和采矿业也遭到重创
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东部乌拉尔工业区在苏联工业中的百分比例
可以肯定东部乌拉尔工业区虽然发展迅速但是，还是无法弥补西部地区的损失。
![]()
再看下火车头，哎呀
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太多了好几百页不贴了，总之苏联工业受到的创伤超过教科书上的描述。
总体战的军工武器生产，一定是建立在庞大的基础工业体系基础上的。根据上面表格不难看出，苏联绝大部分基础工业在战时根本没有恢复（尤其是80项主要产品指标），那么这种空中楼阁般的基础工业如何能撑得起战时苏联军工生产，很多损伤的坑是谁给填的呢？
据我所知对望命运、迷迷糊糊、模拟城市等网友发了很多美国租借援助的帖子。但，对望命运、迷迷糊糊、模拟城市等网发美国租借援助的帖子，里面尚没有苏联战时工业的真实情况数据
那么把这个和他们发的美国租借援助的帖子结合在一起，相信聪明人很快就会得出答案。
俺收藏的电子版《二战盟国对苏租借法案援助评析》，《战争史研究》第41期 下载链接: http://pan.baidu.com/s/1i3zdMo1 密码: q5ok
这些都可以和本帖数据对照着琢磨，大家感兴趣可以先去看《二战盟国对苏租借法案援助评析》，或者找找对望命运、迷迷糊糊、模拟城市等网友早前发的租借援助的帖子，之后再看本帖，更会证明那些文章帖子都是实话实说。
PS：另一个间接证据，苏联在二战期间都没发生饥荒，但是却在美国战后终止租借法案后发生1946年大饥荒。
结论：没有盟国帮助，苏联如此残破的工业，若和德国单打独斗，则凶多吉少。
卫国战争期间苏联主要产品产量，以及占战前的百分比（1945年占1940年百分比）
粗略统计下：
一共80项主要统计产品
超过战前100%的仅仅3项，瓦斯气、电机（功率超过100千瓦）、冶金设备
达到战前90%的仅仅2项，煤，发电量（表上单列了那个水电也是包括在里，也是两个指标但还是一项）
达到战前80%的仅仅2项，合成氨，海洋捕捞量
达到战前70%的仅仅2项，鞋、轴承
达到战前60%的10项，石油、锻压机、有色金属、焦炭、金属切削机床、钢、烧碱、泥炭、木材、摩托车、电机（功率达到100千瓦）
剩下61项产品到1945年仍未达到战前的60%，其中52项产品到1945年甚至没有达到战前的50%
苏联西部西南和南部是整个苏联精华所在，这一片地区被破坏，是对苏联工业体系的重创，许多工业链条断裂。
下面这个我为了方便把两页并到一页
沦陷区一些产品原来的产量，占苏联百分比
一些主要产品原苏联总产值1940，被占地区的产值1940，可以发现苏联的冶炼和采矿业也遭到重创
东部乌拉尔工业区在苏联工业中的百分比例
可以肯定东部乌拉尔工业区虽然发展迅速但是，还是无法弥补西部地区的损失。
再看下火车头，哎呀
太多了好几百页不贴了，总之苏联工业受到的创伤超过教科书上的描述。
总体战的军工武器生产，一定是建立在庞大的基础工业体系基础上的。根据上面表格不难看出，苏联绝大部分基础工业在战时根本没有恢复（尤其是80项主要产品指标），那么这种空中楼阁般的基础工业如何能撑得起战时苏联军工生产，很多损伤的坑是谁给填的呢？
据我所知对望命运、迷迷糊糊、模拟城市等网友发了很多美国租借援助的帖子。但，对望命运、迷迷糊糊、模拟城市等网发美国租借援助的帖子，里面尚没有苏联战时工业的真实情况数据
那么把这个和他们发的美国租借援助的帖子结合在一起，相信聪明人很快就会得出答案。
俺收藏的电子版《二战盟国对苏租借法案援助评析》，《战争史研究》第41期 下载链接: http://pan.baidu.com/s/1i3zdMo1 密码: q5ok
这些都可以和本帖数据对照着琢磨，大家感兴趣可以先去看《二战盟国对苏租借法案援助评析》，或者找找对望命运、迷迷糊糊、模拟城市等网友早前发的租借援助的帖子，之后再看本帖，更会证明那些文章帖子都是实话实说。
PS：另一个间接证据，苏联在二战期间都没发生饥荒，但是却在美国战后终止租借法案后发生1946年大饥荒。
结论：没有盟国帮助，苏联如此残破的工业，若和德国单打独斗，则凶多吉少。
苏联都被人家打成重度残废了，还什么凭一国之力反攻德国，我吐。
如果没有盟国援助和战略轰炸捣乱，就让德国PK苏联，盟国撒手不管，德国平推到乌拉尔一线的战略目标一定是可以达成的，苏联搞不好就是亡国，妄谈什么反攻。
二战就是拼工业，工业都被人家菊爆残废了，还玩个啥。还什么凭一国之力反攻德国，我吐。
PS：德国的钢铁产量，主要能源消费，这两个工业能力硬指标，从1933年到1944年都是 完爆苏联的。 另外德国的军费开支在1939-1944年也是完爆苏联，德国的军队总数在1939-1944年也是超过苏联。
如果没有美国给苏联拼命输血，给德国大肆放血，被灭的那就是苏联
苏联都被人家打成重度残废了，还什么凭一国之力反攻德国，我吐。
如果没有盟国援助和战略轰炸捣乱，就让德国PK苏联，盟国撒手不管，德国平推到乌拉尔一线的战略目标一定是可以达成的，苏联搞不好就是亡国，妄谈什么反攻。
二战就是拼工业，工业都被人家菊爆残废了，还玩个啥。还什么凭一国之力反攻德国，我吐。
PS：德国的钢铁产量，主要能源消费，这两个工业能力硬指标，从1933年到1944年都是 完爆苏联的。 另外德国的军费开支在1939-1944年也是完爆苏联，德国的军队总数在1939-1944年也是超过苏联。
如果没有美国给苏联拼命输血，给德国大肆放血，被灭的那就是苏联
楼主想多了，大胡子老早就想让英美开辟第二战场了
苏联军民的战斗精神我倒是不怀疑。不过没有英美对德国的轰炸牵制和对苏联的物资援助，苏联不死也得被打残，并且被打残后日本关东军会不会在远东搞它一下子很难说，时间大概在43年。而德国如果获得了苏联的资源，可能会有能力将战争拖延更长的时间
萨达姆·侯赛因 发表于 2014-11-22 21:38
天大笑话
苏联有能力独自占领欧洲？
苏联确实工业能力不如德国，但是也有自己的优势，比如人口和资源优势。
而德国也有天然劣势。
所以只讨论可能性的话，苏德在二战后期单挑，没有第三方参与，谁赢也不一定，只能说德国占优势的可能大。
天大笑话
苏联有能力独自占领欧洲？
苏联确实工业能力不如德国，但是也有自己的优势，比如人口和资源优势。
而德国也有天然劣势。
所以只讨论可能性的话，苏德在二战后期单挑，没有第三方参与，谁赢也不一定，只能说德国占优势的可能大。
忘川河边草 发表于 2014-11-22 21:53
苏联军民的战斗精神我倒是不怀疑。不过没有英美对德国的轰炸牵制和对苏联的物资援助，苏联不死也得被打残， ...
别跟我扯什么苏军信仰，前期大批投降，后期连坐家人的法律都出来了，连东正教的神职人员（斯大林最讨厌的）都给分配到各个部队了。 真要有战斗精神，就不用搞连坐了，更不用放神父门出来了。
小说少看，多番历史书
苏联军民的战斗精神我倒是不怀疑。不过没有英美对德国的轰炸牵制和对苏联的物资援助，苏联不死也得被打残， ...
别跟我扯什么苏军信仰，前期大批投降，后期连坐家人的法律都出来了，连东正教的神职人员（斯大林最讨厌的）都给分配到各个部队了。 真要有战斗精神，就不用搞连坐了，更不用放神父门出来了。
小说少看，多番历史书
德国不腹背受敌，苏联有那么容易横推？德国还没这么弱吧！
如果是那样的话，英美就会联合小胡子倒推大胡子了。
zmrxmn 发表于 2014-11-22 21:54
苏联确实工业能力不如德国，但是也有自己的优势，比如人口和资源优势。
而德国也有天然劣势。
没矿山机器资源能开出来？矿山机器哪里来？
还什么人口优势。工业被打残废了，人口多就啥用。 还有如果没有租借法案，苏联把自己那点国防储备耗光了，也就等着完蛋了。就算战时是迁走的工厂也会因为缺少必要设备无法开工。玩个毛
如果没有盟国给苏联输血，给德国放血，希特勒的战略目标最终达成的可能性几乎是十拿九稳。
苏联确实工业能力不如德国，但是也有自己的优势，比如人口和资源优势。
而德国也有天然劣势。
没矿山机器资源能开出来？矿山机器哪里来？
还什么人口优势。工业被打残废了，人口多就啥用。 还有如果没有租借法案，苏联把自己那点国防储备耗光了，也就等着完蛋了。就算战时是迁走的工厂也会因为缺少必要设备无法开工。玩个毛
如果没有盟国给苏联输血，给德国放血，希特勒的战略目标最终达成的可能性几乎是十拿九稳。
我兔 发表于 2014-11-22 20:25
那时候美国在非洲和太平洋正打得火热
英国非常想在意大利反攻，北上进攻，把钢铁同志堵在巴尔干半岛。
但是罗斯福一意孤行，就在法国登陆。最终会师柏林。
自己想想为什么把。
那时候美国在非洲和太平洋正打得火热
英国非常想在意大利反攻，北上进攻，把钢铁同志堵在巴尔干半岛。
但是罗斯福一意孤行，就在法国登陆。最终会师柏林。
自己想想为什么把。
呵呵了 不是英美的大量支援 毛子的局面可能又变了 也许不会亡国 但是估计去西伯利亚打游击去了
我兔 发表于 2014-11-22 20:24
不是主动要求，而是作为一个谋略去麻痹英美
起码可以延迟D day，使英美失去战略主动权
大量的间谍在活动，表面骗的再好，战事骗不了人
不是主动要求，而是作为一个谋略去麻痹英美
起码可以延迟D day，使英美失去战略主动权
大量的间谍在活动，表面骗的再好，战事骗不了人
萨达姆·侯赛因 发表于 2014-11-22 22:27
没矿山机器资源能开出来？矿山机器哪里来？
还什么人口优势。工业被打残废了，人口多就啥用。 还有如 ...
就算有盟国帮助，如果前期小胡子设计的两路夹攻没被大本营偷改改成三路并进，中期在占领区实行三光政策的命令被严格执行的话，苏联也是很难翻身的。
没矿山机器资源能开出来？矿山机器哪里来？
还什么人口优势。工业被打残废了，人口多就啥用。 还有如 ...
就算有盟国帮助，如果前期小胡子设计的两路夹攻没被大本营偷改改成三路并进，中期在占领区实行三光政策的命令被严格执行的话，苏联也是很难翻身的。