超级军网民族国家兴亡之时，你是当张世杰还是当张弘范？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 00:36:41
两个人都是被女真统治近100年的河北汉人，面对入侵的蒙古大军，一个南下加入本民族国家坚持抗战，但国亡身死获得千古清名，一个北上加入入侵者大军，为其效犬马之劳，建立不世基业，但后世骂名多。
ps：看来女真统治真没怎么样，这些人都教育100年，也没为金朝坚持抗蒙服务。。。两个人都是被女真统治近100年的河北汉人，面对入侵的蒙古大军，一个南下加入本民族国家坚持抗战，但国亡身死获得千古清名，一个北上加入入侵者大军，为其效犬马之劳，建立不世基业，但后世骂名多。
ps：看来女真统治真没怎么样，这些人都教育100年，也没为金朝坚持抗蒙服务。。。
ps：看来女真统治真没怎么样，这些人都教育100年，也没为金朝坚持抗蒙服务。。。两个人都是被女真统治近100年的河北汉人，面对入侵的蒙古大军，一个南下加入本民族国家坚持抗战，但国亡身死获得千古清名，一个北上加入入侵者大军，为其效犬马之劳，建立不世基业，但后世骂名多。
ps：看来女真统治真没怎么样，这些人都教育100年，也没为金朝坚持抗蒙服务。。。
当张三丰
做钱学森，还是做杨振宁-------------这是一个问题
张弘范家族的下场可很不好，蒙古人真心是一个非常混蛋无信义的禽兽民族，之前的女真人，之后的满洲人和日本人都没有下作到这个地步，他们对投靠自己的高层汉奸还是比较照顾的。
学周小平呗，谁山头大，就给谁当暖男呗，哈哈
to be or not to be is a fucking
当陈宜中。
xenodragon 发表于 2014-11-17 14:27
当陈宜中。
民族国家兴亡之时
————当祖国暖男呗，哈哈，这是CCTV教导俺的
当陈宜中。
民族国家兴亡之时
————当祖国暖男呗，哈哈，这是CCTV教导俺的
当司马懿！你们慢慢斗，我会好好锻炼身体
我要当张局长
学张弘范维护国家统一和民族团结呗，我们从小就是这么受教育的嘛。
学张弘范维护国家统一和民族团结呗，我们从小就是这么受教育的嘛。
朱棣打到南京城的一个晚上，南京城内有三个哥们，两个慷慨激昂，一个沉默不语，慷慨激昂的两个人中间有一个叫解缙。。。
当英！熊。。。。
追寻你的理智，结合实践和观察，决定站在哪个一方，并为此奋斗，甚至牺牲，而不是人云亦云。
学张弘范维护国家统一和民族团结呗，我们从小就是这么受教育的嘛。
您从小受的教育白瞎了
您从小受的教育白瞎了
决死褆骑 发表于 2014-11-17 14:58
朱棣打到南京城的一个晚上，南京城内有三个哥们，两个慷慨激昂，一个沉默不语，慷慨激昂的两个人中间有一个 ...
沉默不语的第二天自杀殉君；慷慨激昂大骂燕贼的两个，一个当天夜里就悄悄出城投靠燕贼，另一个第二天被燕贼召见，跪地磕头连呼万岁
朱棣打到南京城的一个晚上，南京城内有三个哥们，两个慷慨激昂，一个沉默不语，慷慨激昂的两个人中间有一个 ...
沉默不语的第二天自杀殉君；慷慨激昂大骂燕贼的两个，一个当天夜里就悄悄出城投靠燕贼，另一个第二天被燕贼召见，跪地磕头连呼万岁
不过张弘范后代，吴三桂等人都没啥好结果倒是真的。袁世凯倒是想冒充袁崇焕的后裔。。。
那个年代很难强求每个人都有很强烈的民族主义情感，但肯定没人投靠对蒙古减丁、强夺汉人土地分配给猛安谋克的金国女真
张弘范本就是北人，对宋没有感情这是很正常的……要求当年的人具有现在的民族意识……这可不符合历史唯物主义的要求
holylina 发表于 2014-11-17 15:10
不过张弘范后代，吴三桂等人都没啥好结果倒是真的。袁世凯倒是想冒充袁崇焕的后裔。。。
袁崇焕后裔中没死的后来成了包衣入了汉军旗，袁大头一个汉臣咋冒充.....
不过张弘范后代，吴三桂等人都没啥好结果倒是真的。袁世凯倒是想冒充袁崇焕的后裔。。。
袁崇焕后裔中没死的后来成了包衣入了汉军旗，袁大头一个汉臣咋冒充.....大圣归来 发表于 2014-11-17 15:13
张弘范本就是北人，对宋没有感情这是很正常的……要求当年的人具有现在的民族意识……这可不符合历史唯物主 ...
你这说法错误，张世杰也是北方汉人，怎么就加入南宋抗蒙了呢？张世杰和张弘范还是远亲。
人都具有民族感情，只不过有些人民族感情看作比个人荣华富贵更重要，有些人相反，那个美军的华人上尉就是更看重自己的前途，而钱学森等人更重民族感情，否则在美国发展发展岂不是对个人更好。
张弘范本就是北人，对宋没有感情这是很正常的……要求当年的人具有现在的民族意识……这可不符合历史唯物主 ...
你这说法错误，张世杰也是北方汉人，怎么就加入南宋抗蒙了呢？张世杰和张弘范还是远亲。
人都具有民族感情，只不过有些人民族感情看作比个人荣华富贵更重要，有些人相反，那个美军的华人上尉就是更看重自己的前途，而钱学森等人更重民族感情，否则在美国发展发展岂不是对个人更好。
张弘范本就是北人，对宋没有感情这是很正常的……要求当年的人具有现在的民族意识……这可不符合历史唯物主 ...
你真幽默，中国人自古以来就是重民族大义，轻生死。只是现在倒过来了而已
你真幽默，中国人自古以来就是重民族大义，轻生死。只是现在倒过来了而已
张弘范与张世杰有一个很重要的差别是成长的环境不同。张弘范的父亲张柔是1218年投降的蒙古（这一年张世杰是张柔的部下，已经是成年人了），金朝1234年灭亡，而张弘范是1238年才出生的。张弘范在血统上是汉人，但他生于蒙古（政权），长于蒙古，在蒙古受的教育，这样一个人你让他去忠于南宋，有点强人所难了吧。如果张弘范能象小说里的郭靖那样与残暴的蒙古决裂，那固然是英雄，但他做不到郭靖那样而是为培养他重用他的蒙古而战，也不是什么罪过，我们就当他是一个蒙古人好了
鄂鱼 发表于 2014-11-17 14:55
学张弘范维护国家统一和民族团结呗，我们从小就是这么受教育的嘛。
历史教科书没有介绍张弘范家族后来被投靠的异族满门抄斩
学张弘范维护国家统一和民族团结呗，我们从小就是这么受教育的嘛。
历史教科书没有介绍张弘范家族后来被投靠的异族满门抄斩
hanfu1234 发表于 2014-11-17 16:12
历史教科书没有介绍张弘范家族后来被投靠的异族满门抄斩
民族团结大于天，不利于民族团结的内容不能讲。
历史教科书没有介绍张弘范家族后来被投靠的异族满门抄斩
民族团结大于天，不利于民族团结的内容不能讲。
大圣归来 发表于 2014-11-17 15:13
张弘范本就是北人，对宋没有感情这是很正常的……要求当年的人具有现在的民族意识……这可不符合历史唯物主 ...
事实上，元末时北方金国统治过的地方，汉人可是同样呼吁恢复大宋，咋就没有人呼吁恢复大金呢？不要以为古人没有民族意识。。。。
张弘范本就是北人，对宋没有感情这是很正常的……要求当年的人具有现在的民族意识……这可不符合历史唯物主 ...
事实上，元末时北方金国统治过的地方，汉人可是同样呼吁恢复大宋，咋就没有人呼吁恢复大金呢？不要以为古人没有民族意识。。。。
大林 发表于 2014-11-17 16:08
张弘范与张世杰有一个很重要的差别是成长的环境不同。张弘范的父亲张柔是1218年投降的蒙古（这一年张世杰是 ...
张世杰和张弘范是堂兄弟，以前跟着张柔干活过，怎么人家就坚持了民族大义。
那按你说法，汪精卫等人以前都留学日本，给日本人干活也是环境使然。
张弘范与张世杰有一个很重要的差别是成长的环境不同。张弘范的父亲张柔是1218年投降的蒙古（这一年张世杰是 ...
张世杰和张弘范是堂兄弟，以前跟着张柔干活过，怎么人家就坚持了民族大义。
那按你说法，汪精卫等人以前都留学日本，给日本人干活也是环境使然。
人从宋后羞名侩
我到坟前愧姓秦
我到坟前愧姓秦
无论做谁，都需要很大的勇气
大林 发表于 2014-11-17 16:08
张弘范与张世杰有一个很重要的差别是成长的环境不同。张弘范的父亲张柔是1218年投降的蒙古（这一年张世杰是 ...
那么他所题：大宋张宏范灭宋于此。就是假的了？
多为朋友以指出错误，是后人所加，本人读书不精，谢谢
大林 发表于 2014-11-17 16:08
张弘范与张世杰有一个很重要的差别是成长的环境不同。张弘范的父亲张柔是1218年投降的蒙古（这一年张世杰是 ...
那么他所题：大宋张宏范灭宋于此。就是假的了？
多为朋友以指出错误，是后人所加，本人读书不精，谢谢
to be or not to be that's a question
那些为保护家族不反抗但是也不支持异族的情有可原！那些无论以什么理由帮助异族残害同族的应该唾弃！张弘范这类人异族当他是自己同族么？
那些为保护家族不反抗但是也不支持异族的情有可原！那些无论以什么理由帮助异族残害同族的应该唾弃！张弘范这类人异族当他是自己同族么？
事实上，元末时北方金国统治过的地方，汉人可是同样呼吁恢复大宋，咋就没有人呼吁恢复大金呢？不要以为古 ...
均欲九鼎，而非九锅肉。
均欲九鼎，而非九锅肉。
楼主怎么看五族共和？
hanfu1234 发表于 2014-11-17 16:17
事实上，元末时北方金国统治过的地方，汉人可是同样呼吁恢复大宋，咋就没有人呼吁恢复大金呢？不要以为古 ...
韩山童，刘福通自称赵宋后裔大起义，还攻入蒙元的亲家王氏高丽国大杀特杀。
事实上，元末时北方金国统治过的地方，汉人可是同样呼吁恢复大宋，咋就没有人呼吁恢复大金呢？不要以为古 ...
韩山童，刘福通自称赵宋后裔大起义，还攻入蒙元的亲家王氏高丽国大杀特杀。
狄仁杰 发表于 2014-11-17 16:35
楼主怎么看五族共和？
早就没这口号了，共和哪需要提及几族，人人都是公民就是共和，还需要提民族干嘛？五族共和的继承人五族协和跟伪满洲国一起灭亡了。
楼主怎么看五族共和？
早就没这口号了，共和哪需要提及几族，人人都是公民就是共和，还需要提民族干嘛？五族共和的继承人五族协和跟伪满洲国一起灭亡了。
金朝的教育？女真在北宋期间完全没有汉化，就类似于今天的外国人，当年数次南下开封，都弃城而去的，根本就没有想过统治中华，其作战的本质类似于美国打击伊拉克，主要是希望推翻北宋敌对政权而扶植亲女真的汉奸势力。只是无奈汉奸实在不行，才勉为其难统治北方汉人区域的，其内部争议甚大。因为当时女真就几十万人，已经有足够的土地、女人，再去统治上千万的汉人，其付出的代价其实大于其所得。所以，女真至始至终，作战目标都以令宋朝政权屈服为目标，并不是占领中国，而之所以后来变成了金朝，实质上最终汉化，是源于和当年日本人侵华一样的原因，当年出于贸易的需求，女真首先入关占据幽州，而为了幽州的防守，又要占领河北，而为了保护侧翼，又得进军山东和山西，而为了最终一次性解决问题，又占据了开封的中原地区......而宋人却始终不降，导致女真战线逐步扩大，最终直达长江，然后女真还数次南渡，西到长沙，东到温州，打了个遍，也就是为了南宋臣服。其实从女真本身的福利和人口来说，不可能统治整个中国，所以其本身就一直急于抓住南宋皇室，其目的则很简单——签署停战协议。
张弘范他爹张柔投降蒙古，他只能算二代，而且在金亡后的蒙元时代出生。
张弘范他爹张柔投降蒙古，他只能算二代，而且在金亡后的蒙元时代出生。
浮岛 发表于 2014-11-17 14:18
做钱学森，还是做杨振宁-------------这是一个问题
兄台，做邓稼先可能较为贴切些吧？
做钱学森，还是做杨振宁-------------这是一个问题
兄台，做邓稼先可能较为贴切些吧？
和平年代，将这种所谓的爱国情感和民族主义是最廉价的。除了能自我标榜以外对国家屁用没有。
大部分人都是平常人，都是卖国无门的阶层。努力工作，为社会创造价值，别在家啃老就是最踏踏实实的爱国精神。别的都是扯淡。
大部分人都是平常人，都是卖国无门的阶层。努力工作，为社会创造价值，别在家啃老就是最踏踏实实的爱国精神。别的都是扯淡。