超级军网当年苏维埃俄国不把名称改成苏维埃社会主义联盟，能不能 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 08:03:06
七十年时间不短啊！但是苏维埃俄国存在的时间好像不到十年。而苏联存在了五十多年。我认为正是因为把国名中的俄国这两个字拿掉以后，才导致了苏维埃疆土俄国化的中断。历史上“苏维埃人”是不存在的，而“俄国人”确是自始至终都存在的。设想当年列宁建立苏维埃政权以后，不妄图在苏维埃的框架里削弱俄国而是通过加强俄国化来维护和巩固苏维埃政权。最终把拥有十五个加盟共和国的苏联通过半个多世纪的时间慢慢渗透，演变，流转。把十五个加盟共和国逐步改造成为苏维埃俄国的普通省份，别说共和国了，连自治区都不要！境内所有的包括加盟共和国的苏维埃俄国的居民，强调个体，虚化民族，强制使用俄语，强制教育俄罗斯文化，逐步做到全民俄国人化，虽然中亚那部分加盟共和国居民的伊斯兰信仰不好融合，但也可以逐步温和同化成俄国人。这样到时至今日，我认为苏维埃俄国未必会解体，但是把主干砍伐以后的苏维埃却烟消云散了。。。。。。。七十年时间不短啊！但是苏维埃俄国存在的时间好像不到十年。而苏联存在了五十多年。我认为正是因为把国名中的俄国这两个字拿掉以后，才导致了苏维埃疆土俄国化的中断。历史上“苏维埃人”是不存在的，而“俄国人”确是自始至终都存在的。设想当年列宁建立苏维埃政权以后，不妄图在苏维埃的框架里削弱俄国而是通过加强俄国化来维护和巩固苏维埃政权。最终把拥有十五个加盟共和国的苏联通过半个多世纪的时间慢慢渗透，演变，流转。把十五个加盟共和国逐步改造成为苏维埃俄国的普通省份，别说共和国了，连自治区都不要！境内所有的包括加盟共和国的苏维埃俄国的居民，强调个体，虚化民族，强制使用俄语，强制教育俄罗斯文化，逐步做到全民俄国人化，虽然中亚那部分加盟共和国居民的伊斯兰信仰不好融合，但也可以逐步温和同化成俄国人。这样到时至今日，我认为苏维埃俄国未必会解体，但是把主干砍伐以后的苏维埃却烟消云散了。。。。。。。
不能。
苏联解体不是因为名称，也不是因为特权阶层，而是领导层崇洋否定自己的失败改革。
苏联解体不是因为名称，也不是因为特权阶层，而是领导层崇洋否定自己的失败改革。
就是，不能否定自己
戈尔巴乔夫居然否定斯大林和列宁，里根和老布什有否定华盛顿和林肯吗？
斯大林体制是狂犬病，发病了就没救。
导致苏联最后经济上走向死亡的主要问题，都是在1970——1980年之间更加恶化，并最终形成的（只不过因为当时油价高涨而被掩盖了），这段时期恰恰是斯大林体制借尸还魂，新斯大林主义大行其道，勃列日涅夫终止改革的时候。
设想当年列宁建立苏维埃政权以后，不妄图在苏维埃的框架里削弱俄国而是通过加强俄国化来维护和巩固苏维埃政权。
——————不用联盟做遮羞布，那些少数民族政权早独立了。
最终把拥有十五个加盟共和国的苏联通过半个多世纪的时间慢慢渗透，演变，流转。把十五个加盟共和国逐步改造成为苏维埃俄国的普通省份
——————苏联的所谓加盟共和国，根本没什么实权，别看宪法里写了一堆权力，其实不当狗屁
虚化民族，强制使用俄语，强制教育俄罗斯文化，逐步做到全民俄国人化
——————苏联一直在做，甚至还有强制大迁徙（听说过没），你以为苏联对少数民族很仁慈吗？呵呵。 另外，苏联至始至终一直在推行大俄罗斯主义，自己没事可以去翻翻斯大林文集，什么俄罗斯民族是领导民族，其他民族要服从俄罗斯民族这种话就敢公开讲。
设想当年列宁建立苏维埃政权以后，不妄图在苏维埃的框架里削弱俄国而是通过加强俄国化来维护和巩固苏维埃政权。
——————不用联盟做遮羞布，那些少数民族政权早独立了。
最终把拥有十五个加盟共和国的苏联通过半个多世纪的时间慢慢渗透，演变，流转。把十五个加盟共和国逐步改造成为苏维埃俄国的普通省份
——————苏联的所谓加盟共和国，根本没什么实权，别看宪法里写了一堆权力，其实不当狗屁
虚化民族，强制使用俄语，强制教育俄罗斯文化，逐步做到全民俄国人化
——————苏联一直在做，甚至还有强制大迁徙（听说过没），你以为苏联对少数民族很仁慈吗？呵呵。 另外，苏联至始至终一直在推行大俄罗斯主义，自己没事可以去翻翻斯大林文集，什么俄罗斯民族是领导民族，其他民族要服从俄罗斯民族这种话就敢公开讲。
那就违反了苏联的建立的理想了
这也是理想和现实的巨大冲突的一个表现吧
苏维埃俄国只是苏联的一部分 很多帝俄的领地在一战和帝俄崩溃的影响下 已经事实上从俄国独立了
正是布尔什维克党的一致性 才将这些领土保住 但这些事实独立的国家已经有了自己的力量
而苏联是无产阶级共同祖国的理想现实化 是列宁等十九世纪到二十世纪的社会主义革命家所想建立的
包括整个旧大陆 首都设在柏林或者巴黎的社会主义国家联合体
只是现实迫使他们妥协 世界革命路线的失败使苏维埃国家仅仅局限在旧帝俄的版图上
苏联不断输出革命 建立共产国际领导世界各国共产党 试图在各国建立苏维埃政权
并希望在各国的革命胜利后 加入到苏维埃无产阶级大家庭
斯大林时代后期 苏联才做了很多俄国化的政策 如解散共产国际 承认各国共产党为兄弟党
不再将苏联控制下的社会主义国家纳入苏维埃
但苏联的名字已经定下了 很难再改了
这也是理想和现实的巨大冲突的一个表现吧
苏维埃俄国只是苏联的一部分 很多帝俄的领地在一战和帝俄崩溃的影响下 已经事实上从俄国独立了
正是布尔什维克党的一致性 才将这些领土保住 但这些事实独立的国家已经有了自己的力量
而苏联是无产阶级共同祖国的理想现实化 是列宁等十九世纪到二十世纪的社会主义革命家所想建立的
包括整个旧大陆 首都设在柏林或者巴黎的社会主义国家联合体
只是现实迫使他们妥协 世界革命路线的失败使苏维埃国家仅仅局限在旧帝俄的版图上
苏联不断输出革命 建立共产国际领导世界各国共产党 试图在各国建立苏维埃政权
并希望在各国的革命胜利后 加入到苏维埃无产阶级大家庭
斯大林时代后期 苏联才做了很多俄国化的政策 如解散共产国际 承认各国共产党为兄弟党
不再将苏联控制下的社会主义国家纳入苏维埃
但苏联的名字已经定下了 很难再改了
1988年戈尔巴乔夫在苏共第二十七大报告中强调：“要改造经济机制，首先得改变思想，抛弃老一套的思维和实践模式。”戈尔巴乔夫崇洋媚外的“改革与新思维”perestroika 全盘否定苏联政治体制，打造"人道的民主的社会主义"。苏联不是西方的敌人而是同伴partner。完全照搬西方模式，在国内实行三权分立、议会民主、自由选举、多党制和总统制。glasnost开放言论自由，形成多党制，取消苏共的领导地位宪法，下放了权力，大力摧毁自己权力基础，等到发现改革出现弊端，贱卖国产、官商勾结、贪腐横行、异意人士和外部颠覆势力勾結，诬蔑苏共成时髦时，他被―脚踢到一旁己没有权力去更正了。
1988年戈尔巴乔夫在苏共第二十七大报告中强调：“要改造经济机制，首先得改变思想，抛弃老一套的思维和实践 ...
是819政变把戈尔巴乔夫踢一边去了，哈哈。
819政变是解体的直接原因。哈哈
斯大林体制固化无药可救是根本原因。哈哈
是819政变把戈尔巴乔夫踢一边去了，哈哈。
819政变是解体的直接原因。哈哈
斯大林体制固化无药可救是根本原因。哈哈
这个罪恶滔天居然在和平时期弄死2000万人的政权，解体也算是遭到老天爷报应
戈尔巴乔夫崇洋媚外把所有苏联的问题都归于体制不当，把政治体制改革放在首位。认为不改体制经济上不去，要全面西化才能改造国家。 他在政治上推行民主，照搬西方模式，在国内实行三权分立、议会民主、自由选举、多党制和总统制。开放言论自由，形成多党制，取消苏共的领导地位宪法，剥夺 苏共C党权力。下放了权力。
在经济上实行资本主义， 鼔励私有化。但没有人有钱买国企，私有化就是把国家的资产贱卖给个人。结果是资产掠夺，大家来抢、结伙来抢，黑金横行，官商勾結，贪污腐败横行，黑吃黑，黑手党猖獗。 异意人士和外部颠覆势力，有系统的从否定历史开始，诬蔑英烈説过去没有一点好东西，打着自由选举旗号趁机夺权。经济状况恶化同时，助长了民族主义和分离主义的发展，瓦解了苏联。
摧毁苏联政经，迎合了西方的要求，1990年戈尔巴乔夫获得诺贝尔和平奖。
2008年9月18日美国赠戈尔巴乔夫“自由勳章”，奖励戈尔巴乔夫瓦解了苏联的功劳。
戈尔巴乔夫崇洋媚外把所有苏联的问题都归于体制不当，把政治体制改革放在首位。认为不改体制经济上不去，要全面西化才能改造国家。 他在政治上推行民主，照搬西方模式，在国内实行三权分立、议会民主、自由选举、多党制和总统制。开放言论自由，形成多党制，取消苏共的领导地位宪法，剥夺 苏共C党权力。下放了权力。
在经济上实行资本主义， 鼔励私有化。但没有人有钱买国企，私有化就是把国家的资产贱卖给个人。结果是资产掠夺，大家来抢、结伙来抢，黑金横行，官商勾結，贪污腐败横行，黑吃黑，黑手党猖獗。 异意人士和外部颠覆势力，有系统的从否定历史开始，诬蔑英烈説过去没有一点好东西，打着自由选举旗号趁机夺权。经济状况恶化同时，助长了民族主义和分离主义的发展，瓦解了苏联。
摧毁苏联政经，迎合了西方的要求，1990年戈尔巴乔夫获得诺贝尔和平奖。
2008年9月18日美国赠戈尔巴乔夫“自由勳章”，奖励戈尔巴乔夫瓦解了苏联的功劳。
历史不容假设
楼上那群人，为啥谈及苏联问题就将苏联的政权垮台和国家解体混为一谈？楼主要问的明显是后者。
苏联的国家解体直接原因当然是苏共垮台，但是根本原因还是苏联是个继承了沙俄扩张遗产的多民族国家。
不可能的，苏联内部俄罗斯族只占人口的大概一半，你不靠加盟制少数民族早就分裂了
俄国需要一个招牌
即使搞行省制，边疆其它民族地区分离出去也是必然的。
只不过按人口分布的话，毛子可以保住哈萨克斯坦西北部约100多万平方公里土地和约600万人口，白俄罗斯和乌克兰南部包括克里米亚也不会分离出去（40万平方公里土地+2500万人口）
对比现在也就多了150万平方公里土地外加3000来万人口。农业土地多了些，工业链条完整了些。其余地方没太大变化。
只不过按人口分布的话，毛子可以保住哈萨克斯坦西北部约100多万平方公里土地和约600万人口，白俄罗斯和乌克兰南部包括克里米亚也不会分离出去（40万平方公里土地+2500万人口）
对比现在也就多了150万平方公里土地外加3000来万人口。农业土地多了些，工业链条完整了些。其余地方没太大变化。
无可救药的屎大淋体制赫鲁晓夫就把他批臭了
只不过勃列日涅夫时期又回潮并且愈加腐败和僵化
地图头不过是摸着石头过河不小心淹死了
邓公的改革和废除终生制让中国成功的抛弃了屎大淋体制的桎梏，并且基本杜绝了回潮的可能
有的人竟然还给屎大淋体制招魂
要是没有赫秃子的否定屎大淋，苏联解体时会更彻底
无可救药的屎大淋体制赫鲁晓夫就把他批臭了
只不过勃列日涅夫时期又回潮并且愈加腐败和僵化
地图头不过是摸着石头过河不小心淹死了
邓公的改革和废除终生制让中国成功的抛弃了屎大淋体制的桎梏，并且基本杜绝了回潮的可能
有的人竟然还给屎大淋体制招魂
要是没有赫秃子的否定屎大淋，苏联解体时会更彻底
首先得把牢不可破的联盟这么祥瑞的国歌先改了呀
前苏联二战后主要投资能源工业，材料工业，稀有金属冶金业，核工业等。但微电子，器件小型化，人工智能，基因农牧业领域长期停滞不前
而这些正是上世纪末第三次工业革命所急速进步的，苏联错过了这次工业革命，直接导致了经济领域的全面溃败
而不重视技术革新，也和后期老人政治，计划经济有很大关系。按说社会主义国家的优势就是执行力高效率，但实际情况是苏联经济领域的执行力还不如美帝
比如A地出产石油和铁矿，本来在A地建造的拖拉机厂可以就近取得这些原料。但在计划经济框架下，却要从万里之外的B地取得石油或铁矿石。A地出产的资源则被运往同样万里之外的C地。
如此搞工业，产品当然丝毫没有价格优势
而这些正是上世纪末第三次工业革命所急速进步的，苏联错过了这次工业革命，直接导致了经济领域的全面溃败
而不重视技术革新，也和后期老人政治，计划经济有很大关系。按说社会主义国家的优势就是执行力高效率，但实际情况是苏联经济领域的执行力还不如美帝
比如A地出产石油和铁矿，本来在A地建造的拖拉机厂可以就近取得这些原料。但在计划经济框架下，却要从万里之外的B地取得石油或铁矿石。A地出产的资源则被运往同样万里之外的C地。
如此搞工业，产品当然丝毫没有价格优势
领土太大！人口太少！普通老百姓的共产梦就是发财梦！不搞私营经济不就是作死么！！
苏联高技术产品出口，从1970年代初的占出口的32%掉到1983年的5%，外汇收入七成靠石油，沦落用卖资源养活核武。然后，宣称建成发达社会主义了，还给自己发勋章，见过不要脸撒谎的，真么见过这么不要脸的，演戏太投入了，哈哈
历史事实证明，到目前为止，资本主义自由市场经济是目前最最有效率的经济，资本主义自由市场经济可能不是完美的，但确是目前被历史证明了的最最有效率的经济。
和叫啥名字没任何关系，经济基础崩溃了，上层建筑就保不住，国家就完蛋了。
萨达姆·侯赛因 发表于 2014-11-17 01:21
设想当年列宁建立苏维埃政权以后，不妄图在苏维埃的框架里削弱俄国而是通过加强俄国化来维护和巩固苏维埃政 ...
重点还是人口。俄罗斯人口点比例也可能一半多，不象汉族，原来是97%的存在！剩下还是一多半是从汉族化出去的。
设想当年列宁建立苏维埃政权以后，不妄图在苏维埃的框架里削弱俄国而是通过加强俄国化来维护和巩固苏维埃政 ...
重点还是人口。俄罗斯人口点比例也可能一半多，不象汉族，原来是97%的存在！剩下还是一多半是从汉族化出去的。
萨达姆·侯赛因 发表于 2014-11-17 01:06
先说粮食进口，1907年——1913年帝俄在全球粮食出口中所占比例为45%,1980年——1990年苏联在全球粮食进口的 ...
其实这是两个问题，第一个是政权更迭的问题，第二个是国家解体的问题，我以前曾经发帖子问过，可是没人好好回答。苏联国家制度维持不下去，那么可以换人啊，可以翻牌子啊。但是为啥要把国家拆了？苏联是否存在只换政权而不拆国家的可能？这个问题，就一直没人好好的研究，都在研究政权倒台的所谓教训。
我觉得，骂戈尔巴乔夫，恰恰是因为不但政权没保住，连国家都拆了。他完全有机会保住国家不拆的。
先说粮食进口，1907年——1913年帝俄在全球粮食出口中所占比例为45%,1980年——1990年苏联在全球粮食进口的 ...
其实这是两个问题，第一个是政权更迭的问题，第二个是国家解体的问题，我以前曾经发帖子问过，可是没人好好回答。苏联国家制度维持不下去，那么可以换人啊，可以翻牌子啊。但是为啥要把国家拆了？苏联是否存在只换政权而不拆国家的可能？这个问题，就一直没人好好的研究，都在研究政权倒台的所谓教训。
我觉得，骂戈尔巴乔夫，恰恰是因为不但政权没保住，连国家都拆了。他完全有机会保住国家不拆的。
wujingping 发表于 2014-11-17 14:22
其实这是两个问题，第一个是政权更迭的问题，第二个是国家解体的问题，我以前曾经发帖子问过，可是没人好 ...
恰恰是因为不但政权没保住，连国家都拆了。他完全有机会保住国家不拆的。
——————819政变那帮人向您发贺电，回家找本正规的历史书把苏联解体经过好好看看，在发表议论
其实这是两个问题，第一个是政权更迭的问题，第二个是国家解体的问题，我以前曾经发帖子问过，可是没人好 ...
恰恰是因为不但政权没保住，连国家都拆了。他完全有机会保住国家不拆的。
——————819政变那帮人向您发贺电，回家找本正规的历史书把苏联解体经过好好看看，在发表议论
wujingping 发表于 2014-11-17 14:22
其实这是两个问题，第一个是政权更迭的问题，第二个是国家解体的问题，我以前曾经发帖子问过，可是没人好 ...
没什么机会保住国家不拆啊，他一上台接收的就是债台高筑的政府。前任只给他留下了巨额负资产。而且负资产数目还在逐月上升。
按理说戈氏的资历和功绩不足以坐头把交椅（学者，没有立战功）。官僚集团预料到联盟好事将近，才慷慨地让出了位置给他。
其实这是两个问题，第一个是政权更迭的问题，第二个是国家解体的问题，我以前曾经发帖子问过，可是没人好 ...
没什么机会保住国家不拆啊，他一上台接收的就是债台高筑的政府。前任只给他留下了巨额负资产。而且负资产数目还在逐月上升。
按理说戈氏的资历和功绩不足以坐头把交椅（学者，没有立战功）。官僚集团预料到联盟好事将近，才慷慨地让出了位置给他。
楼主在映射某东亚国家不要重蹈覆辙吧
萨达姆·侯赛因 发表于 2014-11-17 11:49
历史事实证明，到目前为止，资本主义自由市场经济是目前最最有效率的经济，资本主义自由市场经济可能不是完 ...
于是我们就可以放弃追寻更有效率的经济方式的想法了？跟在别人后面就行了？
历史事实证明，到目前为止，资本主义自由市场经济是目前最最有效率的经济，资本主义自由市场经济可能不是完 ...
于是我们就可以放弃追寻更有效率的经济方式的想法了？跟在别人后面就行了？
没事别笑话苏联腐败，官商勾结了
——————照照镜子看下自己吧，广东省12家大地产商都是高干子弟，上海市10家大地产商，有9家为高干子弟为老板；15家工程建筑承包商，除2家属于国企外，13家都是高干子弟。江苏省有22家大地产商、15家工程建筑承包商，清一色由干部子女操控。这些人的父亲包括现职副省长、省人大副主任、前省委副书记、前省法院院长等
——————照照镜子看下自己吧，广东省12家大地产商都是高干子弟，上海市10家大地产商，有9家为高干子弟为老板；15家工程建筑承包商，除2家属于国企外，13家都是高干子弟。江苏省有22家大地产商、15家工程建筑承包商，清一色由干部子女操控。这些人的父亲包括现职副省长、省人大副主任、前省委副书记、前省法院院长等
wujingping 发表于 2014-11-17 14:22
其实这是两个问题，第一个是政权更迭的问题，第二个是国家解体的问题，我以前曾经发帖子问过，可是没人好 ...
民族国家是资本主义的基本统治形式，苏联不是民族国家，
SO……
其实这是两个问题，第一个是政权更迭的问题，第二个是国家解体的问题，我以前曾经发帖子问过，可是没人好 ...
民族国家是资本主义的基本统治形式，苏联不是民族国家，
SO……
当年中华民国把名字改成中华人民共和国，能不能逆推日本！
照样完蛋，毛子扩张速度太快，啥民族啥宗教都收罗进来，就好比冷热酸甜一股脑地吃撑着，不上吐下泻是不可能滴
不能，苏联解体的根本原因是 俄罗斯 想独立（甩包袱）
一笑方圆 发表于 2014-11-17 00:43
戈尔巴乔夫居然否定斯大林和列宁，里根和老布什有否定华盛顿和林肯吗？
斯大林从赫鲁晓夫时代就被否了。
勋章癖勃列日涅夫则搞掉赫鲁晓夫，重新扶一扶斯大林。
苏联的领导人一次次更迭，充满权谋、血腥味。
对苏联抱幻想的，不如看看当世朝鲜。
戈尔巴乔夫居然否定斯大林和列宁，里根和老布什有否定华盛顿和林肯吗？
斯大林从赫鲁晓夫时代就被否了。
勋章癖勃列日涅夫则搞掉赫鲁晓夫，重新扶一扶斯大林。
苏联的领导人一次次更迭，充满权谋、血腥味。
对苏联抱幻想的，不如看看当世朝鲜。
高喊大俄罗斯主义，斯大林什么时候把其他民族看在眼里了？清洗我华侨华人还少了？整自己格鲁吉亚人也不遑多让，
列宁说得好，某些非俄罗斯族人比俄罗斯族人更大俄罗斯主义。
民族仇恨是从斯大林开始累积的。
经济畸形也是斯大林开始的。
列宁说得好，某些非俄罗斯族人比俄罗斯族人更大俄罗斯主义。
民族仇恨是从斯大林开始累积的。
经济畸形也是斯大林开始的。