我一向痛恨大棋党,但是我这会也不得不承认中央在APEC的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:02:23
个人认为中央在APEC上最大的亮点不是和俄罗斯的天然气协定而是和美国的气候协定。温室气体排放这东西虽然在军迷团体当中不怎么受关注,然而它在很多其他国家是一个具有相当分量的议题,而中央这次在温排问题上做了非常精妙的文章,可以说收获很大。

首先看看APEC之前的中美关系。能看到国外网站的朋友们对最近几个月美国外交界的对华态度应该不会感到乐观。除了扭腰时报等主流媒体外,我经常看类似国家利益,外交政策这类网站和杂志,基本是平均一个星期就能读到一篇关于中美开战的文章。可以说自从东海南海升温后,美国人从我们周边国家的抵制动作中看到了围堵中国的希望,因此有些蠢蠢欲动。

然而这个下滑的大趋势在短短一个星期内被中美领导人联手至少是暂时的给止住了。这个故事始于奥巴马在中期大选的惨败。这次最后大惨败虽然是意料之内,但是对奥巴马打击是很大的。作为总统他在最后两年在内政上已经没有突破的机会,要想在历史留名就只能通过外交。但是纵观全球,俄罗斯他斗不过,炸ISIS拖泥带水,想和伊朗和好但是国会不让,想对付中国但也不敢贸然下手。倒是这个气候变暖的问题,符合民主党的意识形态,还是一个可以情势留名的议题。

然而,中国依然是美国在这个议题上最大的对手,2009年中国在哥本哈根就阻挡了美国。所以这次中国忽然转向是完全出乎外界预料的,也打了美国国会共和党一个措手不及。毕竟两国达成协议后它们再站出来说坚决反对多少有了点消极抵制的味道。哪怕他最终成功抵制,受伤的也是美国,每次华盛顿因为内部争斗而导致对外承诺无法兑现都是对起自己的伤害,因此无论美国之后会不会兑现承诺,中国都处于不败之地。

中国的最大收获则是美国的承认。这次两国达成协议可以说是双方首次以“两大流氓”的身份对话,而中国也是首次在一个国际议题上被美国承认有领导地位。而中国国内为这一点所付出的代价并不大,毕竟发展新型能源也是中国的政策,是一个经济增长点,况且中国的目标要到2030年才需达成,而美国则是2025年。

在两国在气候问题破冰后,国际舆论开始转向,大家开始讨论中美在其他领域合作的可能。而奥巴马为了自己的历史地位也会维护中美关系(布什在最后两年和中国关系也处理的不错),因此只要中国在领海问题上拿捏准确,步步为营,那么未来两年就可以大大缓解之前中美对抗的趋势。个人认为中央在APEC上最大的亮点不是和俄罗斯的天然气协定而是和美国的气候协定。温室气体排放这东西虽然在军迷团体当中不怎么受关注,然而它在很多其他国家是一个具有相当分量的议题,而中央这次在温排问题上做了非常精妙的文章,可以说收获很大。

首先看看APEC之前的中美关系。能看到国外网站的朋友们对最近几个月美国外交界的对华态度应该不会感到乐观。除了扭腰时报等主流媒体外,我经常看类似国家利益,外交政策这类网站和杂志,基本是平均一个星期就能读到一篇关于中美开战的文章。可以说自从东海南海升温后,美国人从我们周边国家的抵制动作中看到了围堵中国的希望,因此有些蠢蠢欲动。

然而这个下滑的大趋势在短短一个星期内被中美领导人联手至少是暂时的给止住了。这个故事始于奥巴马在中期大选的惨败。这次最后大惨败虽然是意料之内,但是对奥巴马打击是很大的。作为总统他在最后两年在内政上已经没有突破的机会,要想在历史留名就只能通过外交。但是纵观全球,俄罗斯他斗不过,炸ISIS拖泥带水,想和伊朗和好但是国会不让,想对付中国但也不敢贸然下手。倒是这个气候变暖的问题,符合民主党的意识形态,还是一个可以情势留名的议题。

然而,中国依然是美国在这个议题上最大的对手,2009年中国在哥本哈根就阻挡了美国。所以这次中国忽然转向是完全出乎外界预料的,也打了美国国会共和党一个措手不及。毕竟两国达成协议后它们再站出来说坚决反对多少有了点消极抵制的味道。哪怕他最终成功抵制,受伤的也是美国,每次华盛顿因为内部争斗而导致对外承诺无法兑现都是对起自己的伤害,因此无论美国之后会不会兑现承诺,中国都处于不败之地。

中国的最大收获则是美国的承认。这次两国达成协议可以说是双方首次以“两大流氓”的身份对话,而中国也是首次在一个国际议题上被美国承认有领导地位。而中国国内为这一点所付出的代价并不大,毕竟发展新型能源也是中国的政策,是一个经济增长点,况且中国的目标要到2030年才需达成,而美国则是2025年。

在两国在气候问题破冰后,国际舆论开始转向,大家开始讨论中美在其他领域合作的可能。而奥巴马为了自己的历史地位也会维护中美关系(布什在最后两年和中国关系也处理的不错),因此只要中国在领海问题上拿捏准确,步步为营,那么未来两年就可以大大缓解之前中美对抗的趋势。

不是乌克兰事件,
奥黑哪会这么客气?


Ymzg 发表于 2014-11-16 11:32
不是乌克兰事件,
奥黑哪会这么客气?
原因是多方面的,乌克兰,ISIS,伊朗都是诱因,但是最终导火索是中期选举。这个很符合美国特色,内部政治影响对外战略。
楼主说的不错,其实Apec会议上中美达成了两项关键性协议,一项是中美军事互信机制的升级和完善,另一项就是气候协定。
很多人对气候协定不以为然,哈,恰恰是气候协定最为关键,首先应该先去学习一下气候协定背后的政治猫腻,然后再看美国连气候大会的事都不甩,而单独与中国达成协定,这实质上是在纸面上与中国瓜分世界。当然,甭激动,就纸面上而已,今后如何要看我们自己能不能继续强大。
小花猪 发表于 2014-11-16 11:42
楼主说的不错,其实Apec会议上中美达成了两项关键性协议,一项是中美军事互信机制的升级和完善,另一项就是 ...
求教,这个气候协定为啥如此重要?
这个和碳排放有关系的话,还是很重要的
G2的开始。
呵呵,环保是打压后进工业国得手段
楼主说的不错,其实Apec会议上中美达成了两项关键性协议,一项是中美军事互信机制的升级和完善,另一项就是 ...
这个解读有点意思~
元老院会给奥黑子这个机会?这协议估计就和好几个国际协议一样,非常重要,可是大流氓们的议会档期太忙,排不上队。
LZ对气候协定解读不完全正确
气候协定是欧洲的利益,中美在抵制气候协定方面本身就是“利益相近”的。哥本哈根会议上就是中美唱红白脸,让欧洲跟日本掏了一笔钱最后啥都捞着。
这次单独搞个协定,应该是欧洲最不愿看到的
碳排放协议本身就是扯淡 中国是生产了大量产品 但最终是全世界人民享受了产品 不能把排放的责任都算到中国头上 而应当以最终用户来计算各国的碳排放量而不是以生产者来计算 我们可以按自己的计划承诺减排 但这是我们自己的事 不应因此受任何外部约束 更不应因此花钱向发达国家购买碳排放量 这实质上是发达国家对发展中国家的又一种剥削
footmanbac 发表于 2014-11-16 12:53
求教,这个气候协定为啥如此重要?
气候协定本事只是一张纸,更多的是这张纸所承载的政治意义。我想楼主应该表达的是这个意思。
我感觉超大上天天都有中美开战的文章。
还有我觉得减排问题无关痛痒
footmanbac 发表于 2014-11-16 12:53
求教,这个气候协定为啥如此重要?
气候协定是限制一国经济发展的枷锁,在以往的世界气候大会上,欧洲往往以此为手段来制约中美。
碳排放量涉及到国民经济各方面,以中国这样的正在工业化进程上的国家为例,如果被限制了碳排放量那么就等于限制了你工业化进程的深度和广度,发达国家已经过了工业化大规模发展的阶段,当然不会大量增加碳排放量了。所以这玩意美其名曰为环保呐喊,实际上是杀人不流血的软刀子。
中美一向不鸟欧洲的这个东西,这次是联起手来搞了自己的协定和标准,别小看这一点,有这么几个地方值得玩味。
1、能和美国联手制定标准说明中国已经从开放以后西方标准的遵循者变成了制定者,这太重要了,以后是别人看我们脸色而不是我们看他们脸色了。
2、美国给予了中国相当程度的重视,基本视为平起平坐,当然这里面有挑拨中欧关系的因素,但是既然给了这样的机会,不上就是弱智。
3、如果欧洲不加入中美协定的话欧洲的影响力会被基本局限于欧洲区域,美洲、亚洲、大洋洲甚至欧洲一些国家一定会跟着中美这个标准走,这是美国佬给欧洲人下的一剂猛药。
4、中美协定中美国让步较大,基本上是美国责任在中国之前,也就是说,在美国履行完其承担的协定内容之后中国才开始承担责任,于中国非常有利。这个利不单单是碳排放方面的,可以牵扯到政治经济各方面,可以中国制约美国的一张牌。
5、仍然需要看到,纸面协议都是随时可以撕毁的,美国之所以对中国进行让步那是感觉到中国不断强大而自己无法有效抑制,如果我们自乱阵脚半途而废,美国人杀你是不会有丝毫犹豫的。
观海同志为了党国干了这么多年,没有功劳也有苦劳,快卸任怎么也得送份大礼,不然以后那个美国总统还为中国干活,8年干下来没点功绩以后怎么交待。。
cca33 发表于 2014-11-16 13:21
LZ对气候协定解读不完全正确
气候协定是欧洲的利益,中美在抵制气候协定方面本身就是“利益相近”的。哥本 ...
说明你对哥本哈根当时的情况不了解,也对美国政治和政党的坐标不了解
气候协议确实是一种政治态度,表明美国已经认可中国做为可以做在一张桌子两端单独谈判的对手了。
译介 发表于 2014-11-16 13:29
气候协定本事只是一张纸,更多的是这张纸所承载的政治意义。我想楼主应该表达的是这个意思。
完全正确,你一句话比我罗嗦一大段说得明白。

当然气候协定本身也不是没有意义,除了环境方面的影响外,还有经济上的影响,比如汽车工业。
中美开战和中美大做生意,两者相比,哪个是大趋势,楼主是否分的清楚?

神马叫大趋势,老衲说给你听:

以1949年味起点,以现在为终点,长达60多年里,战争越来越远,生意越做越大。

哪个是大趋势?

减排达成一致,那是为了做更大的生意而已,
西欧那些棒槌还是继续绿化去吧,不管是绿化还是绿教,休得彷徨!
形势比人强,不要夸大这种会议的价值
真正的东西早就在台面下谈妥了,走走过场而已
米爹现在已经发现同时对付中俄必输无疑,痛苦之后,决定先拿下毛子,收编毛子后,再对中国进行总决战
所以,缓兵之计而已,这才符合逻辑,你搞个装点门面的会议没有那么大的影响力
毛子又为中国争取到几年的时间,撑住毛子,赶紧抓紧时间暴兵,战争,其实是不可能避免的
小花猪 发表于 2014-11-16 13:51
气候协定是限制一国经济发展的枷锁,在以往的世界气候大会上,欧洲往往以此为手段来制约中美。
碳排放量 ...
你的解毒比较全面。美国方面的确有大量的声音说对中国让步太大(一种说法是中国的目标其实一直都是这个,而美国的目标是比原来提高了,而且中国那个时间更长更难监督)

第5点来说,这里就涉及到美国的党派政治,土鳖在气候问题上的合作态度可以说有出发美国党派争论的潜在可能,就像伊朗核谈判在美国触发党派争论一样,不过气候问题更复杂,不像伊朗那样是单纯的外交问题争论。
以前我们通常的说法是“与国际接轨”,说白了就是参与到别人制定规则的游戏中去
从这次APEC的过程和结果来看,是TG开始制定规则的开始,所以意义十分重大
这次中美的减排协议是美方对中方实力的一个正式认可,承认了我们具备了这个资格,但同时也定了一个时限,2025年和2030年
也就是说,如果在2025年前TG做不到经济、政治、技术、军事上与老美分庭抗礼,这个大棋还是下不了的
所以2020是个关键的年份,很多事情都会在那个时候见分晓,能亲身参与这个大时代真是我辈的幸运,好好学习,努力工作,亲眼见证历史不要给未来留下遗憾
住在北京的表示空气污染太严重了,这事好消息
看完后表示在这样一个大时代里,突然有一种机动的赶脚
西方世界发达国家本来就非常重视环保,而且越来越重视。而中国,虽然以前“不以牺牲环境为代价来发展经济”的口号也喊得挺响,但是实际上该干啥还是干啥,但是最近这两年大陆各大发达地区的空气环境质量问题,已经成为一个真正棘手的难题了,所以改善环境,发展新型环境友好能源肯定是中国的国家战略之一。对于这次APEC上中美两国能达到关于温室气体排放控制的协议,惊讶是有的,但没有觉得太突兀。
我一直潜水,我本人是在环保系统工作的。对于这次APEC谈成的碳减排协议,我的见解就是:中国现在是全球最大的工厂,一方面环境保护刻不容缓,因为我们的生活环境确实很恶劣了,看看全球的空气污染指数,只有中国红(200以上)一片,别的国家像日本、美国、韩国等基本都是黄(100以下)绿(50以下),如果中国还只顾经济发展不顾环保,估计就我们这一代人寿命就会缩短很多,碳减排也是之后中国国民幸福指数提升的必经之路;第二方面,中国这次发展走的是美国这样的发达国家的先污染后治理的道路,现在通讯网络越来越发达,不像以前那么闭塞,中国会渐渐通过提升自身的工业生产水平提升自己,但是后续想要发展的走中国发展之路的国家,如印度等潜在的下一个要靠工业发展起来的国家,再走中国之路是没法走得通了,因为生产要求提高了,它还要买碳排放量等,间接造成生产成本提升。打个比方,以前我们生产一台锅炉,直接上一般的生产设备就行,不用考虑设计它的排污,产品结构也简单,这样的生产设备相对廉价,现在对环保要求高了,自然相应的生产设备价格也就提升了,同时还要购买碳排放量等,生产低廉锅炉的设备也被禁止生产,使得其他再走中国发展之路的国家可能性完全被卡死,要进行工业发展的国家起步就比中国当初起步要高的多,很多潜力国家无法再走先污染后治理的道路,这条路已被封死。
老实说,楼主这个分析有点赞同。
写的太多,其实就是现在中国有钱有实力提升生产水平,减少污染,制定了这么个碳减排协议,等于后续再想走先污染后发展的道路被封死,此路我走过,后来者不可行。
sunmingjie 发表于 2014-11-16 13:15
G2的开始。
兔子说了 要玩也是C2
我觉得是中韩自贸区
碳排 中美俩家其实是一条裤子的  一个第一一个第二  分歧的不是排  而是兔子拉着一帮亚非拉向老西方要减排的技术和资金   这次APEC的重点既不是碳排---俩家都是碳排大户 而且都在搞新能源,兔子更是做做样子 你限制不限制都要搞产业升级的。也不是什么通报机制,美日美韩这种机制早就有,和兔子搞也就扯跟电话线的事, 兔子是冲着整合APEC亚洲几个成员自贸区去的  顺便告诉黑子台湾问题我是要解决的, 你要是不给面老子就顶毛子  
小花猪 发表于 2014-11-16 13:51
气候协定是限制一国经济发展的枷锁,在以往的世界气候大会上,欧洲往往以此为手段来制约中美。
碳排放量 ...
堪称精品回复。
建议适当充实内容,发主题贴。

现在CD像这样言之有物,看了让人真有收获的帖子太少了。
小花猪 发表于 2014-11-16 11:42
楼主说的不错,其实Apec会议上中美达成了两项关键性协议,一项是中美军事互信机制的升级和完善,另一项就是 ...
KC会不会太红了?有这么厉害吗?
小花猪 发表于 2014-11-16 13:51
气候协定是限制一国经济发展的枷锁,在以往的世界气候大会上,欧洲往往以此为手段来制约中美。
碳排放量 ...
多谢这么详细的解读
陆军中尉 发表于 2014-11-16 17:44
堪称精品回复。
建议适当充实内容,发主题贴。
发主题贴就算了,真写出来喜欢看的也没几个。
另外这个事情的解读有人写了,比我写得好,不过我和他观点基本一致,占豪的微信可以关注一下。
真笑桃花醉 发表于 2014-11-16 17:57
KC会不会太红了?有这么厉害吗?
就事论事,因为气候协定本身就是这么个事。
星空大师 发表于 2014-11-16 14:10
形势比人强,不要夸大这种会议的价值
真正的东西早就在台面下谈妥了,走走过场而已
米爹现在已经发现同时 ...
说的不错,认清形势,清醒对待,不自大
感谢懂者的解读!很鼓舞!
有蜘蛛 发表于 2014-11-16 17:27
兔子说了 要玩也是C2
淘气。。。