超级军网苏联历史读书小小小札记（几个小数据管窥戈尔巴乔夫上台 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 08:02:40
先说粮食进口，1907年——1913年帝俄在全球粮食出口中所占比例为45%,1980年——1990年苏联在全球粮食进口的份额中占16.4％。1980年代中期，苏联平均每3吨粮食制品中就有1吨是用国外进口粮加工生产出来的。为此，苏联被迫与多国国家签订长期粮食进口协议，保证每年从美国、加拿大、阿根廷、中国分配购买至少900万吨，500万吨，400万吨，150万吨粮食。——来源Гайдар Е. Т. Гибель империи. Уроки для современной России . 2-е изд. М. , РОССПЭН ,2007. C.174,175.
从1973年起苏联成为粮食净进口国，该年进口粮食1904万吨。——来源Гайдар Е. Т. Гибель имnерии. Уроки для современной России. 2-е изд. М. , РОССПЭН ,2007. C. 158.
以1984年为例，苏联从西方诸国购买了4550万吨粮食及其制品，48.4万吨肉类及肉类制品，超过100万吨左右的动植物油，等等。为此苏联向外国投放了300吨黄金和以及出卖油气资源、木材及其他原料获取的外汇。苏联70年代末到80年代初，大约平均每年从国外进口3000万吨粮食，粮食进口占每年外贸进口总额的20％左右。——来源：Волкогонов ДА. Семь вождей. В2 кн . Кн.2. М. , Фирма издательство АСТ. 1999. С.267.
再说说油气出口，从1970年代初开始，1974年——1984年的十年间，苏联仅依靠油气出口获得的收入，即使是最保守的估算也有1760亿（外汇卢布），苏联财政严重仰赖油气资源的出口。与此同时，苏联高技术产品出口却逐年下降。到1983年，苏联对外出口中，高技术产品仅仅占到5%。——来源Барсенков А . С. Реформы Горбачев и судьба союз ного государства. 1985- 1991. М., 2001.С.39.
两点感想：
1、苏联从事农业的人口比例却远高于西方诸国，充足的农业人口，广袤的国土却满足不了国家对农产品的需求。这真是个有意思的问题
2、高技术产品没落，国家赚钱全靠卖资源，看来不是苏联解体后才有的，1983年就已经是高技术产品仅仅占到出口额的5%了。
中国的无知傻愤，愚昧毛左，甜菊黄俄都嚷嚷是戈尔巴乔夫搞垮了苏联，我怎么看数据，第一，苏联变成纯粮食进口国（而且还是粮食进口大国），第二，财政严重仰赖石油出口，第三，高技术产品在国际市场丧失竞争力，咋都是70年代到80年代初早就有了的呢？
建议中国的无知傻愤，愚昧毛左，甜菊黄俄在哀悼苏联解体的时候，先了解下戈尔巴乔夫接班前的苏联是何种景象吧。斯大林体制是狂犬病，发病了就没救。
先说粮食进口，1907年——1913年帝俄在全球粮食出口中所占比例为45%,1980年——1990年苏联在全球粮食进口的份额中占16.4％。1980年代中期，苏联平均每3吨粮食制品中就有1吨是用国外进口粮加工生产出来的。为此，苏联被迫与多国国家签订长期粮食进口协议，保证每年从美国、加拿大、阿根廷、中国分配购买至少900万吨，500万吨，400万吨，150万吨粮食。——来源Гайдар Е. Т. Гибель империи. Уроки для современной России . 2-е изд. М. , РОССПЭН ,2007. C.174,175.
从1973年起苏联成为粮食净进口国，该年进口粮食1904万吨。——来源Гайдар Е. Т. Гибель имnерии. Уроки для современной России. 2-е изд. М. , РОССПЭН ,2007. C. 158.
以1984年为例，苏联从西方诸国购买了4550万吨粮食及其制品，48.4万吨肉类及肉类制品，超过100万吨左右的动植物油，等等。为此苏联向外国投放了300吨黄金和以及出卖油气资源、木材及其他原料获取的外汇。苏联70年代末到80年代初，大约平均每年从国外进口3000万吨粮食，粮食进口占每年外贸进口总额的20％左右。——来源：Волкогонов ДА. Семь вождей. В2 кн . Кн.2. М. , Фирма издательство АСТ. 1999. С.267.
再说说油气出口，从1970年代初开始，1974年——1984年的十年间，苏联仅依靠油气出口获得的收入，即使是最保守的估算也有1760亿（外汇卢布），苏联财政严重仰赖油气资源的出口。与此同时，苏联高技术产品出口却逐年下降。到1983年，苏联对外出口中，高技术产品仅仅占到5%。——来源Барсенков А . С. Реформы Горбачев и судьба союз ного государства. 1985- 1991. М., 2001.С.39.
两点感想：
1、苏联从事农业的人口比例却远高于西方诸国，充足的农业人口，广袤的国土却满足不了国家对农产品的需求。这真是个有意思的问题
2、高技术产品没落，国家赚钱全靠卖资源，看来不是苏联解体后才有的，1983年就已经是高技术产品仅仅占到出口额的5%了。
中国的无知傻愤，愚昧毛左，甜菊黄俄都嚷嚷是戈尔巴乔夫搞垮了苏联，我怎么看数据，第一，苏联变成纯粮食进口国（而且还是粮食进口大国），第二，财政严重仰赖石油出口，第三，高技术产品在国际市场丧失竞争力，咋都是70年代到80年代初早就有了的呢？
建议中国的无知傻愤，愚昧毛左，甜菊黄俄在哀悼苏联解体的时候，先了解下戈尔巴乔夫接班前的苏联是何种景象吧。斯大林体制是狂犬病，发病了就没救。
喷是某一个人搞垮一个国家的都是XX，．．
喷一个国家搞垮了另一个国家的也是XX．．．
苏联这么大的国家只能被自已搞垮，
喷是某一个人搞垮一个国家的都是XX，．．
喷一个国家搞垮了另一个国家的也是XX．．．
苏联这么大的国家只能被自已搞垮，
唯一的解释就是集体农庄把苏联人民变成了国家农奴
很多农民不卖粮拒绝种粮
最吊诡的是，解体后的俄罗斯，乌克兰，哈萨克斯坦，白俄罗斯统统成了世界农产品出口国。所以五毛们就不要用 ...
苏联粮食生产有过一个高速增长的时期，就是赫鲁晓夫时期和勃列日涅夫刚上台的时候，到1970年为止。这段时间由于化肥普及，苏联粮食有很大增长。
此前，即赫鲁晓夫上台前，苏联人均谷物、肉蛋产品还赶不上1913年呢，甚至发生多次大饥荒。
此后，也就是1970年之后，苏联粮食生产长期停滞，也就是当化肥因素被释放后，又停滞了。
“解体后的俄罗斯，乌克兰，哈萨克斯坦，白俄罗斯统统成了世界农产品出口国”
——————说白了，就是您说的“集体农庄把苏联人民变成了国家农奴”，人的积极性根本没法释放出来。举个例子，高达54%的国营农产是亏损的。 大伙平时根本就是打酱油，给公家干活没积极性。解体后，给自己干活当然卖力气了。
苏联粮食生产有过一个高速增长的时期，就是赫鲁晓夫时期和勃列日涅夫刚上台的时候，到1970年为止。这段时 ...
所以斯大林体制在学术界也被称为农奴社会主义。凡是引进这套体制的，俄罗斯，乌克兰，哈萨克斯坦，中国，朝鲜，越南，统统发生大饥荒，无一例外。而当抛弃了农奴社会主义，俄罗斯，乌克兰，哈萨克斯坦，中国，越南，统统称为粮食出口国，同样无一例外。
不得不感叹，社会制度确实是第一生产力。
这个是国家重点研究项目，国家对它的缺点十分清楚。
既然西方和苏联打冷战， 为什么还要向苏联出口粮食， 饿死苏联人不省事多了？？？这个逻辑不通啊
谁能科普一下苏联时期5%的高科技出口都是什么产品？？？？
既然西方和苏联打冷战， 为什么还要向苏 ...
原文没说，原文说的是1970年苏联出口的高科技产品占了出口总额的32% 以后逐年下降，到了1983年，降到5%了。
至于粮食，你不卖其他人卖，国际市场从来不缺粮，有钱就能买，前提是你要有外汇，有钱好办。
苏联人生活水平和欧洲其他国家比是倒数的，但是可比同时代中国人好多了，为了维稳需要也要大量进口粮食，否则生活水平徒然下降，自己吹的发达社会主义泡泡沫破了，社会会不稳的。
普京现在面临的是同样的问题，油价下跌，外汇少了，拭目以待看看他有啥招数。
以前看到过一个说法，苏联进口，俄罗斯出口粮食的原因并不是产量增加，而是消费量大幅减少，国内吃的少了，于是就有剩余的来出口。从资本家的角度，出口也比卖给本国P民更有赚头。
与之响应的就是本国人均寿命的大幅下滑。
爪机难以搜索资料，在此一并求证。
问题是苏联外汇并不充足。
既然西方和苏联打冷战， 为什么还要向苏 ...
粮食贸易这个东西政府控制力并不强，对苏联曾经短暂禁运过，但是，这么做拉高了国际粮食价格，反而刺激了美国，加拿大的粮食出口。大量粮食还是经过几次转手到了苏联手里。粮食这东西又不像机器那么容易追查来源，几次转手鬼知道哪里产的。况且转卖又不犯法。
我要说的是：你不吃饭把自己饿死了更是什么麻烦都不会有！
霏菲飞 发表于 2014-11-14 00:25
呵呵。。。。老右教育我们，国际市场上的粮食多得想怎么买就怎么买。。本国种多少粮都无所谓
从苏联看老右说的是对的。
苏联不是买不到，是没外汇买。有一万美纸储备一千亿顺差放着还会搞不到吃的？
有当年美国不卖粮食给苏联造成苏联解体的证据么？甚至说，美国针对苏联联哄抬粮价了么？
霏菲飞 发表于 2014-11-14 00:25
呵呵。。。。老右教育我们，国际市场上的粮食多得想怎么买就怎么买。。本国种多少粮都无所谓
从苏联看老右说的是对的。
苏联不是买不到，是没外汇买。有一万美纸储备一千亿顺差放着还会搞不到吃的？
有当年美国不卖粮食给苏联造成苏联解体的证据么？甚至说，美国针对苏联联哄抬粮价了么？
请LZ把产量一起贴出来，粮食这事，看产量比看进出口科学吧。
以前看到过一个说法，苏联进口，俄罗斯出口粮 ...
我可以发个谣言，然后下面加一句：我也不知道真假，求证。
纯大毛子看，至少不可能吃的比苏联时期更少。
个别老牌苏毛粉也只是说解体前大毛子吃的是牛肉，解体后吃的是鸡肉猪肉。
谁能科普一下苏联时期5%的高科技出口都是什么产品？？？？
既然西方和苏联打冷战， 为什么还要向苏 ...
楼主并没有给出苏联的粮食消费量，事实上苏联进口粮食并不是因为“饥寒交迫”，而是要显示“发达社会主义”的建设成果，和西方特别是美国攀比牛肉，奶制品的消费水平。说白了就是用出口石油的钱来购买粮食和其它消费品，来维持“发达社会主义”的门面。毛熊早在帝俄时代，人均粮食产量就达到了500公斤（兔子现在才400公斤），所以只要苏联自己不出问题，饿死苏联人是不可能的。
我可以发个谣言，然后下面加一句：我也不知道真假，求证。
纯大毛子看，至少不可能吃的比苏联时期更少。 ...
俄罗斯的粮食消费量确实在下降，尤其是牛肉。
问题是苏联外汇并不充足。
只要油价够高，外汇就够用。
苏联在80年代，高科技产品在出口上就已经毫无竞争力，主要赚钱就是靠石油，70%的外汇收入都是靠石油。80年代中期油价掉到10美元，对苏联绝对是雪上加霜，外汇收入立马缩水2/3强。
石油价格大跌，导致外汇收入大大缩水，使得斯大林体制的问题无法被继续掩饰下去，从而彻底暴露出来，成为苏联崩溃的导火索。不过，油价——外汇收入问题本身仅仅是个导火索而已，根子就是斯大林体制本身就是狂犬病，绝症无药可救。
小白球戒毒所以斯大林体制在学术界也被称为农奴社会主义。凡是引进这套体制的，俄罗斯，乌克兰，哈萨克斯坦，中国， ...
中国现在是粮食出口国吗？
呵呵。。。。老右教育我们，国际市场上的粮食多得想怎么买就怎么买。。本国种多少粮都无所谓
还真是，冷战时期西方居然也不卡苏联的脖子。
当然，打起仗来就会被敌国封锁，没得跑。
中国现在是粮食出口国吗？
粮食进口国啊
中国现在是粮食出口国吗？
中国现在已经超越粮食进口出口问题。有句话：如果你欠银行100万，你要跪着求银行。如果你欠银行1000亿，那么就是银行跪着求你了。
中国现在是国际粮食市场上屈指可数的大买家，美国农场主们的上帝。如果哪个美国总统敢断绝生意让美国农场主们没饭吃，那么下台也是分分秒秒的事情。
更何况现在粮食出口国多的是，美国，俄罗斯，乌克兰，法国，泰国，越南，巴西，阿根廷，加拿大，澳大利亚。有愿意让出市场的，那么立刻就会有更多马上填补市场空缺。
即使是朝鲜那样的孤立国家，也不愁买不到粮食。当然前提是需要有钱。当然，现在钱对中国不成问题。一个小小的手机可以卖2-3000块，足够买一吨粮食了
谁能科普一下苏联时期5%的高科技出口都是什么产品？？？？ 小白球戒毒
估计是军火