超级军网看完《我爱发明》弓弩争雄后对吹中世纪英格兰长弓NB的质 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:12:42
看到坛子里又在传复原“诸葛连弩”，就想收个原理图传上去。无意中搜到了“《我爱发明》 20120618 弓弩争雄”这个。 网址：http://kejiao.cntv.cn/C24907/cla ... 120618/101663.shtml 本期节目主要为我们介绍了筋角木反曲复合弓、诸葛连弩、三弓床弩。关于连弩，里面讲了两种结构的，战国结构的和发明人自己复原的。我感觉战国结构的那把，可以安装望山，发明人自己复原那把，利用杠杆，拉同样的弦更省力。 让我吃惊的是筋角木反曲复合弓与单体竹弓的对比。如果英格兰长弓是单体竹弓，那我感觉它的威力多半是吹的吧。我认为的原因在下面，有不正确的地方还请物理帝指出。 同种竹子做的单体弓单靠增加弓身的长度，不能增加射程。一个人以拉弓的姿势两手之间的最大距离是一定的，弓达到一定长度后再增加长度，人就拉不展了，这样提供给箭的能量也不会增加。极端类比一下，50厘米长的单体竹弓，力大的人可以拉断弓身，5米长的大单体竹弓,即便是霸王也拉不断弓身吧，这不是力量不够大是胳膊不够长。 英格兰长弓长度近一人高了，人已经拉不展吧（这个“展”指不损坏弓身的情况下弓为箭提供最大能量是的弯曲度）。 给的那个视频我推进大家看一下，那个筋角木反曲复合弓能射到60米（以一个仰角射），同时的竹单体只射了25米。那个复合弓能穿透薄钢板（射箭距离视频没提看样子10米上吧），箭尖透过了大概2，3厘米。 PS谢谢大家给的资料。就射程来说，英格兰长弓是可以射到300米左右的。刚开始我对英格兰长弓有误解主要是以为英格兰长弓是竹单体弓，现在看来它没有一些人传说的那么牛，但也很不错了，就是合格的弓手比较难培养。 另，一楼给的视频虽然叫《弓弩争雄》，但里面并没有弓和弩并没有比较优劣。 再次建议爱好弓箭的坛友看一下。
看到坛子里又在传复原“诸葛连弩”，就想收个原理图传上去。无意中搜到了“《我爱发明》 20120618 弓弩争雄”这个。 网址：http://kejiao.cntv.cn/C24907/cla ... 120618/101663.shtml 本期节目主要为我们介绍了筋角木反曲复合弓、诸葛连弩、三弓床弩。关于连弩，里面讲了两种结构的，战国结构的和发明人自己复原的。我感觉战国结构的那把，可以安装望山，发明人自己复原那把，利用杠杆，拉同样的弦更省力。 让我吃惊的是筋角木反曲复合弓与单体竹弓的对比。如果英格兰长弓是单体竹弓，那我感觉它的威力多半是吹的吧。我认为的原因在下面，有不正确的地方还请物理帝指出。 同种竹子做的单体弓单靠增加弓身的长度，不能增加射程。一个人以拉弓的姿势两手之间的最大距离是一定的，弓达到一定长度后再增加长度，人就拉不展了，这样提供给箭的能量也不会增加。极端类比一下，50厘米长的单体竹弓，力大的人可以拉断弓身，5米长的大单体竹弓,即便是霸王也拉不断弓身吧，这不是力量不够大是胳膊不够长。 英格兰长弓长度近一人高了，人已经拉不展吧（这个“展”指不损坏弓身的情况下弓为箭提供最大能量是的弯曲度）。 给的那个视频我推进大家看一下，那个筋角木反曲复合弓能射到60米（以一个仰角射），同时的竹单体只射了25米。那个复合弓能穿透薄钢板（射箭距离视频没提看样子10米上吧），箭尖透过了大概2，3厘米。 PS谢谢大家给的资料。就射程来说，英格兰长弓是可以射到300米左右的。刚开始我对英格兰长弓有误解主要是以为英格兰长弓是竹单体弓，现在看来它没有一些人传说的那么牛，但也很不错了，就是合格的弓手比较难培养。 另，一楼给的视频虽然叫《弓弩争雄》，但里面并没有弓和弩并没有比较优劣。 再次建议爱好弓箭的坛友看一下。
英格兰长弓，主体材料是紫杉木，或者其他硬木。你说的竹弓是日本人的弓吧？也很长就是了。
另外，考虑到古代人的身高，英格兰长弓和日本弓应该是比人还高了。
拉开长弓是个体力活，并不是人人都能行的。要经过严格的训练。在英格兰，长弓是一种传统，人家从小就练这个的。
长弓在中世纪是一种优秀的武器，相对于复合弓，制作简单。射程远，威力大，射速比弩快。英格兰人口比法兰西少得多，但在百年战争中长期吊打法兰西，长弓手功不可没。
另外，考虑到古代人的身高，英格兰长弓和日本弓应该是比人还高了。
拉开长弓是个体力活，并不是人人都能行的。要经过严格的训练。在英格兰，长弓是一种传统，人家从小就练这个的。
长弓在中世纪是一种优秀的武器，相对于复合弓，制作简单。射程远，威力大，射速比弩快。英格兰人口比法兰西少得多，但在百年战争中长期吊打法兰西，长弓手功不可没。
还是能量守恒原理，箭的能量是来自于弓的，弓的能量来自于人的体力，都是有上限的。
就论个体素质，英格兰长弓手确实牛，不过那培养代价嘛。。。呵呵，有这钱和时间，不知能造多少弩和培养出多少弩兵了。
弓和弩，个人感觉就像二战时的老式步枪和冲锋枪。
xenodragon 发表于 2014-11-6 23:50 英格兰长弓，主体材料是紫杉木，或者其他硬木。你说的竹弓是日本人的弓吧？也很长就是了。 另外，考虑到古 ...
xenodragon 发表于 2014-11-6 23:50 英格兰长弓，主体材料是紫杉木，或者其他硬木。你说的竹弓是日本人的弓吧？也很长就是了。 另外，考虑到古 ...你又关于英格兰长弓的具体资料吗？百度百科维基百科就不用提了，我都看过了。200米射中人形靶，算合格长弓手，这个要求有出处吗？射程能超过300米吗？还有一个问题:长弓这么优秀，为什么法国人不装备呢？
http://www.lieku8.com/thread-3527-1-1.html 自从《勇敢的心》将英格兰长弓引进中国后，有关长弓威力的传闻就越来越带有神话色彩。其射程从100多米被逐渐增加到了400米以上不说，而且在阿金库尔被长弓射死的法国人也越来越多~前一段时间有为神仙似的人物竟然在他的小说中写出了“200名英国长弓手射死上万法国骑士”的桥段，而且还信誓旦旦的说是事实........我多少对长弓也有一些了解，也接触过实物。在这里将我对长弓的认识和大家分享以下。1.英格兰长弓的实际射程。这恐怕是大家最关心也是分歧最大的一点。英格兰长弓实际上是一类弓的总称，是有不同的分支种类的。如战弓，长弓，猎弓，妇女用长弓和儿童用长弓等。其中前两者是打仗用的，猎弓是打猎用的，妇女用长弓是给女性打猎或健身用的，儿童用长弓则是训练用的（这可不是玩具。精锐的长弓手要从小训练，但小孩可用不了标准长弓，所以才有这种１。５米左右的袖珍长弓）。一般所说的英格兰长弓，实际上是特指战弓而言。战弓也是长弓系列中材料最好，做工最精良，威力最大的弓。我个人使用过战弓，猎弓和妇女用长弓。当然，我的射箭技术非常的差，纯粹是体验＋玩票。成绩就不提了，单就使用感觉而言：战弓的弓体是圆柱形的，而不是电影中体现的木片型。重量非常的重，想将战弓作到单臂水平端住不动，是需要锻炼的。其开弓力需求最大。以正常人来说，开战弓后想维持稳定并瞄准射击是很难的。猎弓相对轻松一些，但是想开到最大也不容易。妇女用长弓是我唯一开到最大的（呵呵，惭愧），而且弓体明显比战弓和猎弓要轻的多。就战弓的射程，我专门咨询过英国长弓协会。一位叫Odile Adrimet的管理人员给是这样解释的：以采用抛物线原理实现的最大射程而言，在１８～１９世纪能达到２６０码的水平，而在１４～１５世纪可以达到３８０到４００码。也就是说，在长弓的颠峰时期，最大射程也不过２８０米，而在火枪日益崛起的１８～１９世纪，由于训练松懈，所以长弓手的最大射程只有１８０米左右。Odile Adrimet还告诉我，在现代的传统式长弓（指采用古法制作，不用任何现代工具和合成材料造成的仿古战弓）射击最远记录是在２００５年由一个叫Simon Stanley的射手创造的。成绩是３７８码。考虑到现代人的体质远比１４～１５世纪的人要强的多，所以相信４００也就是一切长弓的射程极限了。至于瞄准射击的有效射程，Odile Adrimet表示这并没有具体的成绩，因为这完全取决于每个射手的自身技术水平。而比较有参考意义的就是在１４～
http://www.lieku8.com/thread-3527-1-1.html 自从《勇敢的心》将英格兰长弓引进中国后，有关长弓威力的传闻就越来越带有神话色彩。其射程从100多米被逐渐增加到了400米以上不说，而且在阿金库尔被长弓射死的法国人也越来越多~前一段时间有为神仙似的人物竟然在他的小说中写出了“200名英国长弓手射死上万法国骑士”的桥段，而且还信誓旦旦的说是事实........我多少对长弓也有一些了解，也接触过实物。在这里将我对长弓的认识和大家分享以下。1.英格兰长弓的实际射程。这恐怕是大家最关心也是分歧最大的一点。英格兰长弓实际上是一类弓的总称，是有不同的分支种类的。如战弓，长弓，猎弓，妇女用长弓和儿童用长弓等。其中前两者是打仗用的，猎弓是打猎用的，妇女用长弓是给女性打猎或健身用的，儿童用长弓则是训练用的（这可不是玩具。精锐的长弓手要从小训练，但小孩可用不了标准长弓，所以才有这种１。５米左右的袖珍长弓）。一般所说的英格兰长弓，实际上是特指战弓而言。战弓也是长弓系列中材料最好，做工最精良，威力最大的弓。我个人使用过战弓，猎弓和妇女用长弓。当然，我的射箭技术非常的差，纯粹是体验＋玩票。成绩就不提了，单就使用感觉而言：战弓的弓体是圆柱形的，而不是电影中体现的木片型。重量非常的重，想将战弓作到单臂水平端住不动，是需要锻炼的。其开弓力需求最大。以正常人来说，开战弓后想维持稳定并瞄准射击是很难的。猎弓相对轻松一些，但是想开到最大也不容易。妇女用长弓是我唯一开到最大的（呵呵，惭愧），而且弓体明显比战弓和猎弓要轻的多。就战弓的射程，我专门咨询过英国长弓协会。一位叫Odile Adrimet的管理人员给是这样解释的：以采用抛物线原理实现的最大射程而言，在１８～１９世纪能达到２６０码的水平，而在１４～１５世纪可以达到３８０到４００码。也就是说，在长弓的颠峰时期，最大射程也不过２８０米，而在火枪日益崛起的１８～１９世纪，由于训练松懈，所以长弓手的最大射程只有１８０米左右。Odile Adrimet还告诉我，在现代的传统式长弓（指采用古法制作，不用任何现代工具和合成材料造成的仿古战弓）射击最远记录是在２００５年由一个叫Simon Stanley的射手创造的。成绩是３７８码。考虑到现代人的体质远比１４～１５世纪的人要强的多，所以相信４００也就是一切长弓的射程极限了。至于瞄准射击的有效射程，Odile Adrimet表示这并没有具体的成绩，因为这完全取决于每个射手的自身技术水平。而比较有参考意义的就是在１４～
1码=0.9144米，实际1码=0.91440183米
黑狱冥风 发表于 2014-11-7 02:09
就论个体素质，英格兰长弓手确实牛，不过那培养代价嘛。。。呵呵，有这钱和时间，不知能造多少弩和培养出多 ...
1.长弓兵对弩兵有很大优势值得培养。
2.弩的培养代价并不是非常低。
3.兵源总量肯定是有个限制的，在这种情况下必须集中训练精兵。
古代战争的实践证明了长弓的相对优势长弓才能得到发展。弩不如长弓正是战争的残酷事实的结果。
就论个体素质，英格兰长弓手确实牛，不过那培养代价嘛。。。呵呵，有这钱和时间，不知能造多少弩和培养出多 ...
1.长弓兵对弩兵有很大优势值得培养。
2.弩的培养代价并不是非常低。
3.兵源总量肯定是有个限制的，在这种情况下必须集中训练精兵。
古代战争的实践证明了长弓的相对优势长弓才能得到发展。弩不如长弓正是战争的残酷事实的结果。
以西欧潮湿的海洋性气候，复合弓未必优于单体弓。一旦受潮，复合弓的性能就大打折扣了。
黑狱冥风 发表于 2014-11-7 02:09
就论个体素质，英格兰长弓手确实牛，不过那培养代价嘛。。。呵呵，有这钱和时间，不知能造多少弩和培养出多 ...
弩和弓并没有完全的替代关系。手弩短粗而较轻的箭身存速能力不足，中远距离威力不高，有效射程并不大。装填时间也长，射速不快。这个东西在欧洲主要用于破甲，在近距离对重甲杀伤力好，放倒骑士比较顺手。很多时候用弩是一锤子买卖，大威力的钢弩甚至要借助于滑轮装填，射击机会不多。
黑狱冥风 发表于 2014-11-7 02:09
就论个体素质，英格兰长弓手确实牛，不过那培养代价嘛。。。呵呵，有这钱和时间，不知能造多少弩和培养出多 ...
弩和弓并没有完全的替代关系。手弩短粗而较轻的箭身存速能力不足，中远距离威力不高，有效射程并不大。装填时间也长，射速不快。这个东西在欧洲主要用于破甲，在近距离对重甲杀伤力好，放倒骑士比较顺手。很多时候用弩是一锤子买卖，大威力的钢弩甚至要借助于滑轮装填，射击机会不多。
弓弩弓弩，自然是弩比弓强啊
不是讨论《最终兵器 弓》
《神机箭》之类么⊙﹏⊙
《神机箭》之类么⊙﹏⊙
百年战争前期法国还有很强的贵族骑士观，讲究对等肉搏战斗，结果英国不吃这套，用农民弓箭手屠杀法国贵族，从此英格兰长弓手出名了
私以为弓这玩意玩起来还是跟民族传统有关系。英格兰佬打小就开始练，玩到上战场也算一把好手。先不论弓强不强，这人员素质就不错。
各种弓之间差别并不大，更重要的是弓手的技能和战术，天天口水单体弓和复合弓哪个更强是闲的蛋疼，这根本不是决定因素
至于弓和弩的关系，应该说各有优缺点，但基本上说，在熟练的弓手面前，弩手会被吊打，但弩的好处是，训练容易
至于弓和弩的关系，应该说各有优缺点，但基本上说，在熟练的弓手面前，弩手会被吊打，但弩的好处是，训练容易
你又关于英格兰长弓的具体资料吗？百度百科维基百科就不用提了，我都看过了。200米射中人形靶，算合格长弓 ...
弓臂增加，弹性系数可以变了……
弓臂增加，弹性系数可以变了……
你又关于英格兰长弓的具体资料吗？百度百科维基百科就不用提了，我都看过了。200米射中人形靶，算合格长弓 ...
网上能找到的资料都差不多。现在复原的
长弓射程超过200米还是没问题的。
至于法兰西为何不装备长弓。
这个可能还是因为传统。前面也说了，长弓得从小就开始练习。由于国小人少，为了打仗只能全民皆兵，人家甚至规定除了射箭以外不能有其他娱乐。真是应了中国一句古话，生于忧患死于安乐。英格兰人的祖先盎格鲁萨克逊人毕竟是强盗嘛，法国人的祖先高卢人则很早就是农夫了。
网上能找到的资料都差不多。现在复原的
长弓射程超过200米还是没问题的。
至于法兰西为何不装备长弓。
这个可能还是因为传统。前面也说了，长弓得从小就开始练习。由于国小人少，为了打仗只能全民皆兵，人家甚至规定除了射箭以外不能有其他娱乐。真是应了中国一句古话，生于忧患死于安乐。英格兰人的祖先盎格鲁萨克逊人毕竟是强盗嘛，法国人的祖先高卢人则很早就是农夫了。
thomas1987 发表于 2014-11-7 08:29
各种弓之间差别并不大，更重要的是弓手的技能和战术，天天口水单体弓和复合弓哪个更强是闲的蛋疼，这根本不 ...
从材料力学角度复合弓甩开单体弓几条街~
各种弓之间差别并不大，更重要的是弓手的技能和战术，天天口水单体弓和复合弓哪个更强是闲的蛋疼，这根本不 ...
从材料力学角度复合弓甩开单体弓几条街~
至于长弓这个东西，应该来说，长弓是个不错的东西，射程远，威力大而且射速远比弩快，尤其是英格兰有大量熟练的长弓手，更好的一点是，英格兰长弓手还能肉搏，阿金库尔战役就是长弓手扔掉弓箭手持短兵器和下马骑士一起上前收割了陷在泥里动弹不得的法兰西骑兵
但是长弓本身不是什么逆天的神器，和复合弓相比，性能没有本质差别，至少清弓就要比长弓强很多，长弓的战绩，更多的是来自英格兰独特的战术体系和当时中世纪西欧战术的弱点，说白了就是矮子里面拔高子，其实没什么神奇
英格兰首先在兵役构成主要是自耕农和牧民，和国王签合同作战，这就比法兰西那群贵族大爷加外国雇佣兵再加农奴炮灰的构成要有优势，长弓兵不仅能射箭还能肉搏，对面的雇佣弓弩手和农奴就不用想了，其次英格兰战术体系简而言之就是，选择有利地形+简易工事+下马骑士+侧翼长弓，这一套战术简直就是天生为法兰西的猪突战术准备的，但这个战术也就只能对付中世纪的欧洲骑兵战术，也就是呆板的重骑兵正面冲击，换作古典时代的古罗马或者马其顿战术，都是要被吊打的
所以，不管是谁，包括CCAV在内，脱离当时的整体战术思想和体系，单纯地去讨论某种武器性能如何如何，那是非常片面而没有水准的
但是长弓本身不是什么逆天的神器，和复合弓相比，性能没有本质差别，至少清弓就要比长弓强很多，长弓的战绩，更多的是来自英格兰独特的战术体系和当时中世纪西欧战术的弱点，说白了就是矮子里面拔高子，其实没什么神奇
英格兰首先在兵役构成主要是自耕农和牧民，和国王签合同作战，这就比法兰西那群贵族大爷加外国雇佣兵再加农奴炮灰的构成要有优势，长弓兵不仅能射箭还能肉搏，对面的雇佣弓弩手和农奴就不用想了，其次英格兰战术体系简而言之就是，选择有利地形+简易工事+下马骑士+侧翼长弓，这一套战术简直就是天生为法兰西的猪突战术准备的，但这个战术也就只能对付中世纪的欧洲骑兵战术，也就是呆板的重骑兵正面冲击，换作古典时代的古罗马或者马其顿战术，都是要被吊打的
所以，不管是谁，包括CCAV在内，脱离当时的整体战术思想和体系，单纯地去讨论某种武器性能如何如何，那是非常片面而没有水准的
国外古代的弩也叫十字弓，因为那个时候弩的造型，俯看就像一个十字，现代的弩如果俯看更像字母T。
十字弓算得上是欧洲中世纪最有效的骑士杀手。与普通弓相比，十字弓使用简单而成本低廉，杀伤力却大增，它射程更远穿透力更大，在流行欧洲大陆前期，使骑士的锁子甲几乎完全失效，促进了硬盔甲的发展。十字弓手还可从城墙、灌木丛或是其它掩体后，发动远距攻击和偷袭，有的西方考古学家因此将狙击手的起源推前了几百年。
有了十字弓，一个农夫仅需几小时练习就能杀死一名身披重甲的骑士，这对从7岁就开始受训、经过14年磨练才能获得封衔的骑士有失公平，因此，欧洲骑士团多次要求教会禁止使用这种武器。
触动了欧洲封建的等级观念(我觉得更实在的是利益)，所以教皇下令禁止天主教国家交战用弩……当然对异教徒还是可以的。
十字弓算得上是欧洲中世纪最有效的骑士杀手。与普通弓相比，十字弓使用简单而成本低廉，杀伤力却大增，它射程更远穿透力更大，在流行欧洲大陆前期，使骑士的锁子甲几乎完全失效，促进了硬盔甲的发展。十字弓手还可从城墙、灌木丛或是其它掩体后，发动远距攻击和偷袭，有的西方考古学家因此将狙击手的起源推前了几百年。
有了十字弓，一个农夫仅需几小时练习就能杀死一名身披重甲的骑士，这对从7岁就开始受训、经过14年磨练才能获得封衔的骑士有失公平，因此，欧洲骑士团多次要求教会禁止使用这种武器。
触动了欧洲封建的等级观念(我觉得更实在的是利益)，所以教皇下令禁止天主教国家交战用弩……当然对异教徒还是可以的。
至于长弓这个东西，应该来说，长弓是个不错的东西，射程远，威力大而且射速远比弩快，尤其是英格兰有大量熟 ...
中世纪欧洲的军事技术较之古典时代确实退步很多，亚历山大的马其顿军团如果穿越，横扫全欧毫无压力
中世纪欧洲的军事技术较之古典时代确实退步很多，亚历山大的马其顿军团如果穿越，横扫全欧毫无压力
长弓手都是严重脊柱侧弯的。
cdxc17 发表于 2014-11-7 03:29
你又关于英格兰长弓的具体资料吗？百度百科维基百科就不用提了，我都看过了。200米射中人形靶，算合格长弓 ...
法兰克人没有射箭传统，长弓最早源于威尔士牧民，英格兰征服威尔士之后长弓在整个英格兰普及开来，这个东西是有民间传统的，在古代，民族传统这玩意儿很重要，就像中原人怎么下功夫学骑马，都不如蒙古人，射箭也是一样的，法兰克王朝早期倒也想发展弓箭，曾经下令每个平民步兵征召都需要自带一副弓和12支箭，但这个也就是说说而已，法兰克人既无射箭传统，也没有培养弓箭手的条件，自己的重骑兵又强思想上又轻视轻步兵的作用，他们不是认识不到长弓的优点，但这种东西学不来的，所以他们只能使用雇佣弓弩手
你又关于英格兰长弓的具体资料吗？百度百科维基百科就不用提了，我都看过了。200米射中人形靶，算合格长弓 ...
法兰克人没有射箭传统，长弓最早源于威尔士牧民，英格兰征服威尔士之后长弓在整个英格兰普及开来，这个东西是有民间传统的，在古代，民族传统这玩意儿很重要，就像中原人怎么下功夫学骑马，都不如蒙古人，射箭也是一样的，法兰克王朝早期倒也想发展弓箭，曾经下令每个平民步兵征召都需要自带一副弓和12支箭，但这个也就是说说而已，法兰克人既无射箭传统，也没有培养弓箭手的条件，自己的重骑兵又强思想上又轻视轻步兵的作用，他们不是认识不到长弓的优点，但这种东西学不来的，所以他们只能使用雇佣弓弩手
长弓对弩的优势源于:刻苦训练（长弓手脊椎变形的很多），制作材料（优质紫杉木）和射程射速（据说最变态的可以达到每分钟20箭）
铁血十字 发表于 2014-11-7 08:44
从材料力学角度复合弓甩开单体弓几条街~
但实际作战中，不会体现出本质差别
从材料力学角度复合弓甩开单体弓几条街~
但实际作战中，不会体现出本质差别
法兰克人没有射箭传统，长弓最早源于威尔士牧民，英格兰征服威尔士之后长弓在整个英格兰普及开来，这个东 ...
百年战争被长弓虐后怒上火炮了。。。虽然早期的石炮威力不大，据说每门相当于6支长弓
百年战争被长弓虐后怒上火炮了。。。虽然早期的石炮威力不大，据说每门相当于6支长弓
讨论长弓优劣，没人说拉距问题。一帮小白啊
相同拉力条件下，拉距越大，弓手做的功越大，弓储能也越大。自然射得越远。
相同拉力条件下，拉距越大，弓手做的功越大，弓储能也越大。自然射得越远。
英格兰长弓，主体材料是紫杉木，或者其他硬木。你说的竹弓是日本人的弓吧？也很长就是了。
另外，考虑到古 ...
帝国2里的长弓的确很吊，不过现实来看，材料和设计都没有什么特点的长弓的实际威力存疑
另外，考虑到古 ...
帝国2里的长弓的确很吊，不过现实来看，材料和设计都没有什么特点的长弓的实际威力存疑
thomas1987 发表于 2014-11-7 08:57
但实际作战中，不会体现出本质差别
矮个子利用复合弓可以射出和高大长弓手相同的箭，然而矮子却不能像长弓手一样拉长弓！
但实际作战中，不会体现出本质差别
矮个子利用复合弓可以射出和高大长弓手相同的箭，然而矮子却不能像长弓手一样拉长弓！
帝国2里的长弓的确很吊，不过现实来看，材料和设计都没有什么特点的长弓的实际威力存疑
帝国2我也玩过，绝对是夸张了。
长弓的射程绝对没有大炮远。哪怕是早期的大炮。
我记得百年战争末期，有一次战役就是法国人搬出了大炮，在长弓射程之外轰击，造成了英格兰人极大的恐慌。后来还是长弓手冒死前进了一段距离射击，才压制住了法国的炮兵。
帝国2我也玩过，绝对是夸张了。
长弓的射程绝对没有大炮远。哪怕是早期的大炮。
我记得百年战争末期，有一次战役就是法国人搬出了大炮，在长弓射程之外轰击，造成了英格兰人极大的恐慌。后来还是长弓手冒死前进了一段距离射击，才压制住了法国的炮兵。
qwas 发表于 2014-11-7 09:08
讨论长弓优劣，没人说拉距问题。一帮小白啊
相同拉力条件下，拉距越大，弓手做的功越大，弓储能也越大。自 ...
弓门越大拉张越大这个自然，但是矮子拉不拉长工，矮子却能拉反曲弓~
讨论长弓优劣，没人说拉距问题。一帮小白啊
相同拉力条件下，拉距越大，弓手做的功越大，弓储能也越大。自 ...
弓门越大拉张越大这个自然，但是矮子拉不拉长工，矮子却能拉反曲弓~
DJTesla 发表于 2014-11-7 09:13
帝国2里的长弓的确很吊，不过现实来看，材料和设计都没有什么特点的长弓的实际威力存疑
杉木弹性很强，西南边陲少数民族弩就是杉木做的弩臂，那粗细和长工握把差不多，拉开老费劲了
帝国2里的长弓的确很吊，不过现实来看，材料和设计都没有什么特点的长弓的实际威力存疑
杉木弹性很强，西南边陲少数民族弩就是杉木做的弩臂，那粗细和长工握把差不多，拉开老费劲了
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>个人很早写的一篇小文。。。
英国长弓、复合弓、弩与火枪
最近，在网上出现不少诸如英国长弓与复合弓，弩与火枪比较之类的文章，莫衷一是。其中有不少新颖的观点，但是并不全面，这里个人胡说几句作为补充。。。
英国长弓长弓发源于威尔士的南部，1150年左右开始有关于它的记载。威尔士位于不列颠岛的西南部，受洋流的影响而温暖湿润，地形起伏，沟壑纵横，到处都是密林和山地草场。威尔士人就在这些山岭之间过着半游牧的生活。他们剽悍好战，尤其擅长利用地形开展小股民兵的骚扰袭击。因此，罗马人撤走以后，盎格鲁―撒克逊人、维京人等入侵者都没能征服他们。在长期的战争中，他们发展出了长弓这种简单而实用的武器。可惜诺曼底人要难缠得多。诺曼底人征服了英格兰后，分封到边境的伯爵们就开始了对威尔士的蚕食。他们通过修筑彼此呼应的城堡，不断地向威尔士人的腹地推进。经过二百年步步为营的挤压，到了爱德华一世（1239―1307），终于将威尔士并入版图。老爱是英国历史上的一大枭雄，政治、军事才能都很出众。他被长弓深深地吸引了，先是招募归顺的威尔士人为自己作战，继而通过立法在全英普及长弓。从13世纪末直至16世纪末，长弓一直是英国军队高效而不可或缺的武器，他们凭着它打了不少胜仗，多次以少胜多，甚至转败为胜。一般的长弓长5英尺（1.5米）左右，大致齐眉，个别的长达1.8—2米，比欧洲常见的4尺短弓要长。弓背由一条完整的木材弯制而成，长弓的强劲就全靠它了。上好的弓用紫杉木制作，坚硬而有弹性。原料出自温暖湿润的地中海沿岸，如意大利、提尔（今天的黎巴嫩）、克里特岛（地中海属希腊）等地，尤以卡斯蒂里亚（西班牙的一部分）的最好。英国国王为此设置了特别配额关税――每进口一桶欧洲大陆产的葡萄酒，都必须缴纳几条紫杉木坯材。不列颠岛上并非不出产优质紫杉，但数量稀少，被老谋深算的英国佬当作战略资源储备严加管理，不准动用。当黑太子远征西班牙、用长弓打败了当地原始的投枪时，卡斯蒂里亚人竟迁怒于树木，立法严令铲除所有的紫杉。榆木、白蜡木、橡木等坚硬的材质也是可用的替代品，但性能总归要差一些。选料十分仔细。制作要严谨，但并不复杂，技艺高超的制弓师傅2个小时之内就能做好一张弓。
英国长弓在十字军东征、中世纪欧洲征战中曾经大出风头。。。在训练有素的大批长弓手手上，它能成为准确、迅速、密集、致命的武器，用“箭雨”一词来形容英国长弓手的齐射一点都不过分。百年战争时期的一名优秀的长弓手，最快可以达到每分钟10-12支箭的射速——他们甚至能做到‘同时有两支箭在空中飞行’，这是同时代的弩、甚至直至19的火枪都远远不能及的。而长弓的有效射程，更是达到了短弓所难以望其项背的200码（183米）左右。。。
英国长弓击败了法国重装骑士部队，取得了克雷西和阿金库尔的辉煌胜利。。。但由此而产生的，就是后世对长弓的极度迷信。当然也有因此而产生的极度蔑视。。。比如，有人引用论文《An Approach to the Study of Ancient Archery using Mathematical Modelling》（Antiquity， 71271（ 124）：134 (1997)）给出了不同材料之间的蓄能状况进行的对比：
长弓 9000kgf cm/kg (882 J/Kg)
鞑靼弓 20000 kgf cm/kg (1960 J/Kg)
土耳其弓 20000 kgf cm/kg (1960 J/Kg)
现代弓 30000 kgf cm/kg (2940 J/Kg)
也有人提出英国长弓拉力仅有80磅，也就是36公斤左右。。。蒙古弓的拉力可达到80公斤，而满族八旗子弟于弱冠前，照例要到本旗弓房锻炼拉弓由“一个劲儿”(二十市斤拉力)循序渐进为“二十个劲儿” 甚至“三十个劲儿”，也就是200-300公斤的拉力（满人拉弓力量所需极大，所以满人八旗子弟大都有扳指）。并由此得出长弓的威力并不像历史所描述的那样夸张。。。这里我们需要弄清楚一些道理，上面论文给出的是不同材料每一千克所能够得出的蓄能情况，长弓是单体弓，蓄能自然比不上我们中国的复合弓，但是为了增加对箭整体推进的力量，所以将单一木料做成弓臂弄得很长。。。弓臂长了，自然会增加总体的蓄能值。。。对箭推动的力量也更大了，在欧洲，在长弓得到应用以前，弓箭长时期内不是作为主战兵器而使用，罗马人甚至喜欢使用标枪、投石而不使用弓箭。。。这就是由于长弓出现以前，单体短弓的杀伤力普遍不足，对于有防护的战士更是如此。。。以至于欧洲人喜欢排列成紧密的队形作战。。。但是长弓由于弓臂太长，只能步兵使用，骑兵是难以使用长弓的。。。骑兵必须使用较短的弓才能在马上进行骑射。。。比如，英国人曾经试验过给长弓兵配备战马进行迅速的长途机动，在作战时，长弓兵还要下马进行作战就是因为此。。。单体的短弓射程是难以超过步兵的长弓的。。。狮心王查理在十字军东征时大出风头，个人认为就是阿拉伯轻骑兵使用的应该是单体短弓，而狮心王所带的长弓手的射程大大超出阿拉伯轻骑兵，狮心王约束骑士下马，在步兵、长弓手、辎重外围进行防护，防止阿拉伯骑兵冲击，这是狮心王在中东沙漠获取战术优势的原因。。。
拉力所作的功主要分成三部分：推动箭前进所作的功、弦震荡所浪费的功，弓臂恢复原状所浪费的功。。。这里面我们需要的仅仅是推攻箭所需要的功，其余的所作的都属于无用功。。。要想使弓弦和弓臂所浪费的功少，那么行之有效的办法就是减少弓弦和弓臂的质量，因为同等尺寸的功如果弓弦和弓臂恢复原状行程相差并不大。。。所以说，蓄能值还是十分重要的。。。这一点上，我们的老祖宗还是十分聪明的。。。在我们东方，自从东周时期就发明了复合弓，当时制弓使用干、角、胶、筋、丝、漆六种材料复合而成。复合的短弓的射程与威力也不亚于长弓。。。在唐代有步兵用的长弓和骑兵用的角弓，个人分析，长弓就应该是一种单体弓。。。而角弓则是复合弓。。。因为对于唐军而言，每人一弓，弓的需求量极大，采用工艺简单的来大量制作单体弓是正常的。。。复合弓是弓箭史上的一大进步。从此在东方弓弩成了主战兵器。。。蒙古骑兵使用这种复合弓横扫欧洲，复合弓的发明功不可没，据说蒙古复合弓属于典型的中国复合弓，又叫双曲反弯弓，下弦之后，弓身弯曲成U字形，蒙古弓极硬，行程短，上弦时需要有好几个人帮助才能上弦。据传说，成吉思汗在年轻时曾经单独一个人给弓上弦。。。
除了弓的力量以外，拉弓的行程也是箭初速得到提高的另一个主要原因。有诗为证“用弓当用强，用箭当用长”，用弓用强，就是指弓的力量要大，用箭用长，就是指弓的行程要大。。。我们从上面看出实际上长弓的拉力并不是很强，只有30-40公斤左右（有人说，发现英国古代长弓手的骨骼畸形，并认为这是由于拉弓的力量较大的缘故，个人对此持有异议，因为，蒙古人，满洲人使用的复合弓力量比长弓还大，怎么就没见这些人骨骼畸形呢，个人认为这是由于长弓手长期保持训练的缘故与因为要把弓拉满，而保持一种不自然的射箭姿态的缘故。。。）。。。但是长弓的行程很大，箭长3英尺（90厘米），英国长弓手要求身高很严格，必须在1.75米以上的缘故，个人认为并不是因为力量的缘故，而是因为手臂的长度。因为身高低于1.75米的人力量大的也是比比皆是，力量不能作为长弓手选拔需要身高的原因。。。身高较高的人，往往手臂长度也较长，也样，可以使用更长的长弓，并将弓拉满。。。而较矮的人就不行了。。。在描述我国古代善射者，大都是虎背蜂腰猿臂，比如说养由基、吕布、李广。。。虎背蜂腰因为背部和胸部肌肉丰满所以力量较大，而猿臂则是胳膊长度很长而且灵活。。。在我国明代以后，射术强调软弓长箭，认为如果持硬弓则刚刚引满就须发箭，不能久待，命中率反而降低。。。我认为这里面的原因主要有两个，一个是强调于命中率强于射击速度，一个是因为中原人与北方人相比力量较小的缘故。。。而对于骑兵来说，在马上，显然不能把弓拉的很开，所以弓的行程往往很小，而力量却很大，也就是硬弓，这也是为什么我国古代南人不善骑射的另一个原因（并不都是因为从小不长在马背上的缘故，也有身体素质限制的缘故）。。。
那么又有新的问题出现了，长弓的力量并不大，虽然行程很大，但是综合起来看，其箭的初速、威力并不比复合弓强到哪去，可是为什么射程却远远比骑兵用复合弓远很多呢。。。我认为这是因为射击方法的缘故。。。我们知道现代火炮射击有间接射击与直射之分，间接射击采用很大的仰角，射程远远大于直射。。。无论是出了膛的炮弹子弹，还是射出的箭，总是受到两个因素初速的惯性和重力加速度的影响，形成一个抛物线。从理论上来说，这个抛物线以45度仰角射程为最大，而且如果不考虑其他因素，比如说空气阻力，那么起初速，与末端速度是相同的。。。而如果考虑到空气阻力的影响的话，那么以38度或者52度的仰角射程为最大。。。而英国长弓与其他弓弩不同之处就是在与此，长弓远距离射击是通过采用很大的仰角，向斜上方射出，射出箭的弹道是一种抛物线，从斜上方命中目标。。。据说英国绿林好汉罗宾汉曾经在小山丘上射出的箭在1英里（1600多米）外穿破了一英寸木板。。。如果采用仰射的射击术在特定的环境下，不是不可能的，比如说站在小山上，顺风，而且，气压低。。。而我们无法考证我们东方步兵射击是不是采取这种办法，但是骑兵射击显然很难进行这样的抛射。。。不过，我们从出土的战国弩机中发现，在弩机的望山上刻有刻度，这显然我国先人已经懂得这一道理。。。弩机望山上的刻度相当于现代步枪射击时的表尺。。。在合适的距离上，采取相应的刻度进行瞄准，这样可大大增加命中率，可惜得是，弩机望山的高度显然不可能让弩达到38度的仰角。。。当然，这也是符合科学的，因为过远的距离会受到空气气流的影响，使得命中率大大下降，可惜这种弩机在以后已经失传了，宋代沈括曾经得到过一种出土的弩机，居然认为十分机巧，献所不及。。。而在一些争论比如宋踏凳弩（个人一直认为这个凳，应该为蹬，是属于通假字，或者因为某种不可考的原因而写的白字，因为所谓踏凳弩是一种蹶张弩，就是用脚蹬踏上弦的弩，用踏蹬更符合原意）的射程究竟是300米还是900米，也可到此为止了，这是由于射击仰角不同的缘故。。。
英国长弓对弓弩和火枪的优势更在于射速。。。用“箭雨”一词来形容英国长弓手的齐射一点都不过分。百年战争时期的一名优秀的长弓手，最快可以达到每分钟10-12支箭的射速——他们甚至能做到‘同时有两支箭在空中飞行’，这是弩和火枪难以比拟的。。。
而显然英国人没有我们祖先那么聪明，在弩机望山上刻刻度来解决精确度量仰角的问题。。。英国人拥有培养长弓手的基础，然后从中选拔优秀者而得到的长弓手。。。在网上讨论的时候经常看到有人问：既然英国长弓手这么强，那为什么别的国家不学着建立同样的长弓手部队来对抗，而只是用骑兵跟他们硬拼？这是因为不了解情况而得出的结论。。。长弓在英国长期作为一种“国技”存在的，尤其是在发源地的威尔士，每一个牧羊人都有一把长弓，并能够熟练使用，他们中许多人把长弓作为自己自卫和养家糊口的“技能”，这是英国人有能力拉起这么一支弓兵队伍的基础；而弓手的训练，和古代一样需要大量的空余时间和精力，就拿仰射这种技艺来说，需要估算目标距离，然后得出仰角，这需要大量训练才可能掌握的内容，用一句“毕生训练而得的技艺”来形容也不为过。。。在中世纪欧洲诸国除了英国任何一个国家也没有这样一个基础，来培养出一支弓手部队。长弓是很便宜，但是长弓手不是火枪，更不是白菜，不是短时间内经过训练就能成军的。在后世随着生活的改善和英国面向海洋的开发（大家可以想象一下，在船上怎么训练长弓仰射的技巧？？？），优秀的长弓手在英国逐渐稀少。。。在长弓与火枪之争中，曾经有一位将军曾说，我愿意带一队经过训练的火枪手，也不愿意带一队不合格的长弓手。。。长弓很厉害，甚至比19世纪初期的滑膛枪还要厉害，在火枪长弓之争中，长弓的威力远超过火枪。。。但是像比试中的那样出色的长弓手可是很难训练。。。就是英国人自己也很少有足够的合格的长弓手。在英法半年战争中，以英国的人口基数，最多时也不过出动了8000长弓手，其后的战役中长弓手一次比一次少。。。这是英国人为什么弃长弓而转向火枪的原因之一。。。
英国长弓、复合弓、弩与火枪
最近，在网上出现不少诸如英国长弓与复合弓，弩与火枪比较之类的文章，莫衷一是。其中有不少新颖的观点，但是并不全面，这里个人胡说几句作为补充。。。
英国长弓长弓发源于威尔士的南部，1150年左右开始有关于它的记载。威尔士位于不列颠岛的西南部，受洋流的影响而温暖湿润，地形起伏，沟壑纵横，到处都是密林和山地草场。威尔士人就在这些山岭之间过着半游牧的生活。他们剽悍好战，尤其擅长利用地形开展小股民兵的骚扰袭击。因此，罗马人撤走以后，盎格鲁―撒克逊人、维京人等入侵者都没能征服他们。在长期的战争中，他们发展出了长弓这种简单而实用的武器。可惜诺曼底人要难缠得多。诺曼底人征服了英格兰后，分封到边境的伯爵们就开始了对威尔士的蚕食。他们通过修筑彼此呼应的城堡，不断地向威尔士人的腹地推进。经过二百年步步为营的挤压，到了爱德华一世（1239―1307），终于将威尔士并入版图。老爱是英国历史上的一大枭雄，政治、军事才能都很出众。他被长弓深深地吸引了，先是招募归顺的威尔士人为自己作战，继而通过立法在全英普及长弓。从13世纪末直至16世纪末，长弓一直是英国军队高效而不可或缺的武器，他们凭着它打了不少胜仗，多次以少胜多，甚至转败为胜。一般的长弓长5英尺（1.5米）左右，大致齐眉，个别的长达1.8—2米，比欧洲常见的4尺短弓要长。弓背由一条完整的木材弯制而成，长弓的强劲就全靠它了。上好的弓用紫杉木制作，坚硬而有弹性。原料出自温暖湿润的地中海沿岸，如意大利、提尔（今天的黎巴嫩）、克里特岛（地中海属希腊）等地，尤以卡斯蒂里亚（西班牙的一部分）的最好。英国国王为此设置了特别配额关税――每进口一桶欧洲大陆产的葡萄酒，都必须缴纳几条紫杉木坯材。不列颠岛上并非不出产优质紫杉，但数量稀少，被老谋深算的英国佬当作战略资源储备严加管理，不准动用。当黑太子远征西班牙、用长弓打败了当地原始的投枪时，卡斯蒂里亚人竟迁怒于树木，立法严令铲除所有的紫杉。榆木、白蜡木、橡木等坚硬的材质也是可用的替代品，但性能总归要差一些。选料十分仔细。制作要严谨，但并不复杂，技艺高超的制弓师傅2个小时之内就能做好一张弓。
英国长弓在十字军东征、中世纪欧洲征战中曾经大出风头。。。在训练有素的大批长弓手手上，它能成为准确、迅速、密集、致命的武器，用“箭雨”一词来形容英国长弓手的齐射一点都不过分。百年战争时期的一名优秀的长弓手，最快可以达到每分钟10-12支箭的射速——他们甚至能做到‘同时有两支箭在空中飞行’，这是同时代的弩、甚至直至19的火枪都远远不能及的。而长弓的有效射程，更是达到了短弓所难以望其项背的200码（183米）左右。。。
英国长弓击败了法国重装骑士部队，取得了克雷西和阿金库尔的辉煌胜利。。。但由此而产生的，就是后世对长弓的极度迷信。当然也有因此而产生的极度蔑视。。。比如，有人引用论文《An Approach to the Study of Ancient Archery using Mathematical Modelling》（Antiquity， 71271（ 124）：134 (1997)）给出了不同材料之间的蓄能状况进行的对比：
长弓 9000kgf cm/kg (882 J/Kg)
鞑靼弓 20000 kgf cm/kg (1960 J/Kg)
土耳其弓 20000 kgf cm/kg (1960 J/Kg)
现代弓 30000 kgf cm/kg (2940 J/Kg)
也有人提出英国长弓拉力仅有80磅，也就是36公斤左右。。。蒙古弓的拉力可达到80公斤，而满族八旗子弟于弱冠前，照例要到本旗弓房锻炼拉弓由“一个劲儿”(二十市斤拉力)循序渐进为“二十个劲儿” 甚至“三十个劲儿”，也就是200-300公斤的拉力（满人拉弓力量所需极大，所以满人八旗子弟大都有扳指）。并由此得出长弓的威力并不像历史所描述的那样夸张。。。这里我们需要弄清楚一些道理，上面论文给出的是不同材料每一千克所能够得出的蓄能情况，长弓是单体弓，蓄能自然比不上我们中国的复合弓，但是为了增加对箭整体推进的力量，所以将单一木料做成弓臂弄得很长。。。弓臂长了，自然会增加总体的蓄能值。。。对箭推动的力量也更大了，在欧洲，在长弓得到应用以前，弓箭长时期内不是作为主战兵器而使用，罗马人甚至喜欢使用标枪、投石而不使用弓箭。。。这就是由于长弓出现以前，单体短弓的杀伤力普遍不足，对于有防护的战士更是如此。。。以至于欧洲人喜欢排列成紧密的队形作战。。。但是长弓由于弓臂太长，只能步兵使用，骑兵是难以使用长弓的。。。骑兵必须使用较短的弓才能在马上进行骑射。。。比如，英国人曾经试验过给长弓兵配备战马进行迅速的长途机动，在作战时，长弓兵还要下马进行作战就是因为此。。。单体的短弓射程是难以超过步兵的长弓的。。。狮心王查理在十字军东征时大出风头，个人认为就是阿拉伯轻骑兵使用的应该是单体短弓，而狮心王所带的长弓手的射程大大超出阿拉伯轻骑兵，狮心王约束骑士下马，在步兵、长弓手、辎重外围进行防护，防止阿拉伯骑兵冲击，这是狮心王在中东沙漠获取战术优势的原因。。。
拉力所作的功主要分成三部分：推动箭前进所作的功、弦震荡所浪费的功，弓臂恢复原状所浪费的功。。。这里面我们需要的仅仅是推攻箭所需要的功，其余的所作的都属于无用功。。。要想使弓弦和弓臂所浪费的功少，那么行之有效的办法就是减少弓弦和弓臂的质量，因为同等尺寸的功如果弓弦和弓臂恢复原状行程相差并不大。。。所以说，蓄能值还是十分重要的。。。这一点上，我们的老祖宗还是十分聪明的。。。在我们东方，自从东周时期就发明了复合弓，当时制弓使用干、角、胶、筋、丝、漆六种材料复合而成。复合的短弓的射程与威力也不亚于长弓。。。在唐代有步兵用的长弓和骑兵用的角弓，个人分析，长弓就应该是一种单体弓。。。而角弓则是复合弓。。。因为对于唐军而言，每人一弓，弓的需求量极大，采用工艺简单的来大量制作单体弓是正常的。。。复合弓是弓箭史上的一大进步。从此在东方弓弩成了主战兵器。。。蒙古骑兵使用这种复合弓横扫欧洲，复合弓的发明功不可没，据说蒙古复合弓属于典型的中国复合弓，又叫双曲反弯弓，下弦之后，弓身弯曲成U字形，蒙古弓极硬，行程短，上弦时需要有好几个人帮助才能上弦。据传说，成吉思汗在年轻时曾经单独一个人给弓上弦。。。
除了弓的力量以外，拉弓的行程也是箭初速得到提高的另一个主要原因。有诗为证“用弓当用强，用箭当用长”，用弓用强，就是指弓的力量要大，用箭用长，就是指弓的行程要大。。。我们从上面看出实际上长弓的拉力并不是很强，只有30-40公斤左右（有人说，发现英国古代长弓手的骨骼畸形，并认为这是由于拉弓的力量较大的缘故，个人对此持有异议，因为，蒙古人，满洲人使用的复合弓力量比长弓还大，怎么就没见这些人骨骼畸形呢，个人认为这是由于长弓手长期保持训练的缘故与因为要把弓拉满，而保持一种不自然的射箭姿态的缘故。。。）。。。但是长弓的行程很大，箭长3英尺（90厘米），英国长弓手要求身高很严格，必须在1.75米以上的缘故，个人认为并不是因为力量的缘故，而是因为手臂的长度。因为身高低于1.75米的人力量大的也是比比皆是，力量不能作为长弓手选拔需要身高的原因。。。身高较高的人，往往手臂长度也较长，也样，可以使用更长的长弓，并将弓拉满。。。而较矮的人就不行了。。。在描述我国古代善射者，大都是虎背蜂腰猿臂，比如说养由基、吕布、李广。。。虎背蜂腰因为背部和胸部肌肉丰满所以力量较大，而猿臂则是胳膊长度很长而且灵活。。。在我国明代以后，射术强调软弓长箭，认为如果持硬弓则刚刚引满就须发箭，不能久待，命中率反而降低。。。我认为这里面的原因主要有两个，一个是强调于命中率强于射击速度，一个是因为中原人与北方人相比力量较小的缘故。。。而对于骑兵来说，在马上，显然不能把弓拉的很开，所以弓的行程往往很小，而力量却很大，也就是硬弓，这也是为什么我国古代南人不善骑射的另一个原因（并不都是因为从小不长在马背上的缘故，也有身体素质限制的缘故）。。。
那么又有新的问题出现了，长弓的力量并不大，虽然行程很大，但是综合起来看，其箭的初速、威力并不比复合弓强到哪去，可是为什么射程却远远比骑兵用复合弓远很多呢。。。我认为这是因为射击方法的缘故。。。我们知道现代火炮射击有间接射击与直射之分，间接射击采用很大的仰角，射程远远大于直射。。。无论是出了膛的炮弹子弹，还是射出的箭，总是受到两个因素初速的惯性和重力加速度的影响，形成一个抛物线。从理论上来说，这个抛物线以45度仰角射程为最大，而且如果不考虑其他因素，比如说空气阻力，那么起初速，与末端速度是相同的。。。而如果考虑到空气阻力的影响的话，那么以38度或者52度的仰角射程为最大。。。而英国长弓与其他弓弩不同之处就是在与此，长弓远距离射击是通过采用很大的仰角，向斜上方射出，射出箭的弹道是一种抛物线，从斜上方命中目标。。。据说英国绿林好汉罗宾汉曾经在小山丘上射出的箭在1英里（1600多米）外穿破了一英寸木板。。。如果采用仰射的射击术在特定的环境下，不是不可能的，比如说站在小山上，顺风，而且，气压低。。。而我们无法考证我们东方步兵射击是不是采取这种办法，但是骑兵射击显然很难进行这样的抛射。。。不过，我们从出土的战国弩机中发现，在弩机的望山上刻有刻度，这显然我国先人已经懂得这一道理。。。弩机望山上的刻度相当于现代步枪射击时的表尺。。。在合适的距离上，采取相应的刻度进行瞄准，这样可大大增加命中率，可惜得是，弩机望山的高度显然不可能让弩达到38度的仰角。。。当然，这也是符合科学的，因为过远的距离会受到空气气流的影响，使得命中率大大下降，可惜这种弩机在以后已经失传了，宋代沈括曾经得到过一种出土的弩机，居然认为十分机巧，献所不及。。。而在一些争论比如宋踏凳弩（个人一直认为这个凳，应该为蹬，是属于通假字，或者因为某种不可考的原因而写的白字，因为所谓踏凳弩是一种蹶张弩，就是用脚蹬踏上弦的弩，用踏蹬更符合原意）的射程究竟是300米还是900米，也可到此为止了，这是由于射击仰角不同的缘故。。。
英国长弓对弓弩和火枪的优势更在于射速。。。用“箭雨”一词来形容英国长弓手的齐射一点都不过分。百年战争时期的一名优秀的长弓手，最快可以达到每分钟10-12支箭的射速——他们甚至能做到‘同时有两支箭在空中飞行’，这是弩和火枪难以比拟的。。。
而显然英国人没有我们祖先那么聪明，在弩机望山上刻刻度来解决精确度量仰角的问题。。。英国人拥有培养长弓手的基础，然后从中选拔优秀者而得到的长弓手。。。在网上讨论的时候经常看到有人问：既然英国长弓手这么强，那为什么别的国家不学着建立同样的长弓手部队来对抗，而只是用骑兵跟他们硬拼？这是因为不了解情况而得出的结论。。。长弓在英国长期作为一种“国技”存在的，尤其是在发源地的威尔士，每一个牧羊人都有一把长弓，并能够熟练使用，他们中许多人把长弓作为自己自卫和养家糊口的“技能”，这是英国人有能力拉起这么一支弓兵队伍的基础；而弓手的训练，和古代一样需要大量的空余时间和精力，就拿仰射这种技艺来说，需要估算目标距离，然后得出仰角，这需要大量训练才可能掌握的内容，用一句“毕生训练而得的技艺”来形容也不为过。。。在中世纪欧洲诸国除了英国任何一个国家也没有这样一个基础，来培养出一支弓手部队。长弓是很便宜，但是长弓手不是火枪，更不是白菜，不是短时间内经过训练就能成军的。在后世随着生活的改善和英国面向海洋的开发（大家可以想象一下，在船上怎么训练长弓仰射的技巧？？？），优秀的长弓手在英国逐渐稀少。。。在长弓与火枪之争中，曾经有一位将军曾说，我愿意带一队经过训练的火枪手，也不愿意带一队不合格的长弓手。。。长弓很厉害，甚至比19世纪初期的滑膛枪还要厉害，在火枪长弓之争中，长弓的威力远超过火枪。。。但是像比试中的那样出色的长弓手可是很难训练。。。就是英国人自己也很少有足够的合格的长弓手。在英法半年战争中，以英国的人口基数，最多时也不过出动了8000长弓手，其后的战役中长弓手一次比一次少。。。这是英国人为什么弃长弓而转向火枪的原因之一。。。
黑狱冥风 发表于 2014-11-7 02:09
就论个体素质，英格兰长弓手确实牛，不过那培养代价嘛。。。呵呵，有这钱和时间，不知能造多少弩和培养出多 ...
民风和传统的关系，英格兰民间比较流行长弓，英王还规定民间要定期操练，所以长弓手比较容易征召而且质量都比较有保障。
就论个体素质，英格兰长弓手确实牛，不过那培养代价嘛。。。呵呵，有这钱和时间，不知能造多少弩和培养出多 ...
民风和传统的关系，英格兰民间比较流行长弓，英王还规定民间要定期操练，所以长弓手比较容易征召而且质量都比较有保障。
比不上床弩
你又关于英格兰长弓的具体资料吗？百度百科维基百科就不用提了，我都看过了。200米射中人形靶，算合格长弓 ...
因为木头只有英国有。
因为木头只有英国有。
不是讨论《最终兵器 弓》
《神机箭》之类么⊙﹏⊙
不是《最终兵器: 妹》吗？来自: Android客户端
《神机箭》之类么⊙﹏⊙
不是《最终兵器: 妹》吗？来自: Android客户端
ericcui1 发表于 2014-11-7 08:09
弩和弓并没有完全的替代关系。手弩短粗而较轻的箭身存速能力不足，中远距离威力不高，有效射程并不大。 ...
弩箭相对弓箭质量轻和存能问题不是不能解决的，即使箭筒形状相同，只要加重弩箭箭头即可。而且不同箭头的重量都不一样。兄弟我用50磅的层压弓同条件下抛射不同箭头（外形和质量不同）的箭矢（箭杆和箭羽相同总质量不同），射程就相差有20米左右。而且我试过把弓用的箭矢放在弩上使用也不是问题——120磅的弩射出的箭矢比50磅的弓明鲜有射程优势。
弩和弓并没有完全的替代关系。手弩短粗而较轻的箭身存速能力不足，中远距离威力不高，有效射程并不大。 ...
弩箭相对弓箭质量轻和存能问题不是不能解决的，即使箭筒形状相同，只要加重弩箭箭头即可。而且不同箭头的重量都不一样。兄弟我用50磅的层压弓同条件下抛射不同箭头（外形和质量不同）的箭矢（箭杆和箭羽相同总质量不同），射程就相差有20米左右。而且我试过把弓用的箭矢放在弩上使用也不是问题——120磅的弩射出的箭矢比50磅的弓明鲜有射程优势。
thomas1987 发表于 2014-11-7 08:29
各种弓之间差别并不大，更重要的是弓手的技能和战术，天天口水单体弓和复合弓哪个更强是闲的蛋疼，这根本不 ...
弓强不强关键还是看弓的力量，虽然技术有差别（40磅的纤维层压弓当然比玻片弓要好），不过100磅的弓，其动能总比50磅的有优势。150磅的单体长弓也是到人体的极限了，而且长弓专用的紫衫木也是上乘的制弓材料。
各种弓之间差别并不大，更重要的是弓手的技能和战术，天天口水单体弓和复合弓哪个更强是闲的蛋疼，这根本不 ...
弓强不强关键还是看弓的力量，虽然技术有差别（40磅的纤维层压弓当然比玻片弓要好），不过100磅的弓，其动能总比50磅的有优势。150磅的单体长弓也是到人体的极限了，而且长弓专用的紫衫木也是上乘的制弓材料。