师炮群再现？取消火力旅？美国人想开了？

跟毛熊比大炮？
要开片的架势

好像没啥实质性区别，也许是编写的人理解不同吧

知远上看到的

“三、2020美国陆军战术层级结构的设计
跟前几年师与带其番号旅战斗队之间没有必然指挥关系相反，在2020美国陆军设计之中，将为美军最大的战术单位——师编列了固定的序列部队。如图4所示，“2020美国陆军”的师和旅将拥有相对固定的指挥控制关系，1个师除编制3个旅战斗队外，还将编制1个战斗航空旅，1个火力旅和1个机动增强旅。
作为师的作战支援单位，除了战斗航空旅是实兵单位，火力旅和机动增强旅只是1个旅的框架，即只有1个司令部加若干保障部队。正式编制的师属火力旅下并无配置炮兵营，师属机动增强旅下并无配置工兵营、防化营和宪兵营。
根据2017年最终裁减与重组的方案，将新建10个师属火力旅（司令部）。师属火力旅（司令部）计划编制240人，其中旅部连144人，目标探测排26人，通信连34人，支援营136人（比原编制增加了1个10人弹药转运存储排和1个25人的维修分队）。师火力旅编制下无任何炮兵营，只是作为1个火力司令部以满足师长的作战需求及负责旅属炮兵营的训练和鉴定。师属旅（司令部）规定与其相应的师部驻扎在同一基地。战时，该司令部可获得炮兵、无人机、C-RAM武器系统等具体作战部队资源，师属旅（司令部）的保障支援来自所在地区的保障旅。军属火力旅（司令部）在构架上与师属火力旅（司令部）相同，唯一区别是军属火力旅（司令部）含有所有的旅以上全般支援炮兵营，就是火力单位的部队池。具体改编计划如下：
由第41火力旅改编为第1骑兵师师属火力旅（司令部）；由第212火力旅改编为第1装甲师师属火力旅（司令部）；由第210火力旅改编为第2步兵师师属火力旅（司令部）；由第18火力旅改编为第82空降师师属火力旅（司令部）；第3师、第10师、第25师师属火力旅（司令部）根据“2013-2017年度全陆军分析”文件新建；第1师、第4师、第101师师属火力旅（司令部）根据“2015-2019年度全陆军分析”文件新建。

2014.09.12[第270期] - 知远防务快讯 - 知远战略与防务研究所
http://www.knowfar.org.cn/enews/c_2014-09-12.htm#content2385

mopfish 发表于 2014-11-5 22:24
好像没啥实质性区别，也许是编写的人理解不同吧
从师炮兵力量上的确没什么区别，但是从编制上有区别，而且这样一来师就脱离单纯战术指挥部的角色了。

堪察加 发表于 2014-11-5 22:29
知远上看到的

“三、2020美国陆军战术层级结构的设计
那非旅级战斗队下属的炮兵营平时怎么办？三不管啊。
感觉这次师和旅级战斗队的指挥关系固定是个不算小的变化。

Suyi控 发表于 2014-11-5 22:32
那非旅级战斗队下属的炮兵营平时怎么办？三不管啊。
感觉这次师和旅级战斗队的指挥关系固定是个不算小的 ...
非旅级战斗队下属的炮兵营……是啥

堪察加 发表于 2014-11-5 22:34
非旅级战斗队下属的炮兵营……是啥
就是原来火力旅下面的营啊，难道过去那些独立于师的火力旅不撤销？

把原来相对独立的火力旅固定配属给师，方便和平时期部队的训练与建设

所以说美国人想开了嘛，ROAD和86师的年代是旅内无炮，师有炮群，另设炮兵旅，到了旅级战斗队时代是师炮群拆散给旅级战斗队，另设火力旅，现在干脆撤销独立火力旅，师旅都有炮。
感觉是正在向联邦国防军第四期编制表靠拢。手斜

西门吸血 发表于 2014-11-5 23:00
把原来相对独立的火力旅固定配属给师，方便和平时期部队的训练与建设

所以说美国人想开了嘛，ROAD和86师的年代是旅内无炮，师有炮群，另设炮兵旅，到了旅级战斗队时代是师炮群拆散给旅级战斗队，另设火力旅，现在干脆撤销独立火力旅，师旅都有炮。
感觉是正在向联邦国防军第四期编制表靠拢。手斜

就是原来火力旅下面的营啊，难道过去那些独立于师的火力旅不撤销？
不还有军属火力旅么…

火力旅？~~~炮兵群？
美军军内有识之士08年就开始奔走，曰“火力旅是不错，但是特么的训练全归旅司令部管了，这特么怎么行？！”

最主要的~~~最最主要的！！！
火力旅还是会被拆散了加强下去~~~旅司令部的人也会被到处加强下去~~
搞了半天，大家都需要火力旅~~但是不够用哇~~平时训练都不归自己管，天知道这帮炮兵训练得怎么样
所以咯~~在师一级部队增编炮兵（82迫击炮不算炮兵），是眼下必然的情况。

Suyi控 发表于 2014-11-5 23:08
所以说美国人想开了嘛，ROAD和86师的年代是旅内无炮，师有炮群，另设炮兵旅，到了旅级战斗队时代是师炮 ...
原话是新组建10个火力旅，而不是撤掉。

美国野战炮兵不靠谱的表现就是~~~陆军部队越来越依赖航空火力，炮兵？去特么的炮兵吧。

以上都不是我说的，美军《野战炮兵》杂志自己说的~~人家2012年就忧心忡忡的开始腻歪了~~~


Future operational environment and adversary.

The future threat environment will focus on regional militaries/paramilitary forces, local interests, and ideologies. Unable to directly challenge the U.S., they will attempt to act either below the threshold of U.S. intervention or in such a way that any gain from intervention would not be worth the risk.

Should that fail, they will attempt to deter intervention by making deployment and force build up as difficult as possible through sophisticated information campaigns, diplomatic persuasion/coercion, and use of proxies to protract operations by avoiding decisive engagements, operate among the people, employ calculated localized overmatch capabilities, and conduct cyber and electronic attack against U.S. capabilities.

Adversaries will also invest in technologies that improve the precision of existing munitions and systems. They will increase the use of unmanned aerial systems (UAS), counter-precision technologies, and electronic attack capabilities.

Assessment. The ability of Army Fires to integrate and operate with joint, interagency, intergovernmental, and multinational (JIIM) partners from tactical to strategic levels, is essential to delivering timely and effective offensive Fires to preempt enemy actions ,and defensive Fires to protect friendly forces, population centers, and critical infrastructure. Fires in support of offensive, defensive and stability tasks comprise all joint and Army Fires. These Fires are employed in support of unified land operations (offense, defense, stability).

Lessons learned, feedback from the operational force, and assessments from multiple experimental venues indicate that Fires in support of offensive, defensive, and stability tasks require improved indirect Fires, air and missile defense, electronic attack, and joint Fires integration. The current maneuver force often operates without fire support because confidence has eroded in the planning and clearing of Army Fires; therefore, commanders rely on tactical air support.

Lessons learned, feedback from the field, and experimentation assessments reveal that:

•        Employing Fires in support of offensive, defensive and stability tasks requires rapid coordination and clearance

•        Fires Soldiers perform limited integration functions for supported commanders

•        Fires Soldiers do not have the requisite access to JIIM capabilities through network-enabled battle command systems to efficiently facilitate coordination, integration, synchronization, and authorization to employ joint Fires

•        Fires forces lack a real-time common operating picture

•        Air defense airspace management-brigade aviation element (ADAM-BAE) cells have limited active component 2 (AC2) capability, lacking the ability to manage airspace below the coordinating altitude within the brigade comabt team (BCT) area of operations (AO)

•        Fires brigades (FiBs) are dependent on non-organic sensors to provide operational Fires.

未来战争是炮战

美国野战炮兵不靠谱的表现就是~~~陆军部队越来越依赖航空火力，炮兵？去特么的炮兵吧。
那等于说原来火力旅的那些炮营就有两个上级单位，平时是军属火力旅旅部，战时是师属炮兵群旅部？真混乱。来自: Android客户端

Suyi控 发表于 2014-11-6 09:36
那等于说原来火力旅的那些炮营就有两个上级单位，平时是军属火力旅旅部，战时是师属炮兵群旅部？真混乱。
貌似不是那么理解，火力旅是火力旅，师属炮兵是师属炮兵，不存在两个上级的问题，可以把美军的这次编制变化看做是“开倒车”，但这种倒车是为了保证陆军部队的核心作战能力。
我大美利坚的“师属炮兵”回来了！！因为原来只下辖一个炮兵团，现在实在受不了火力旅这种模块化形式，非模块化使用带来的麻烦（因为大部分炮兵营，以营为单位海外作战部署去了，训练得不到保证，尤其是长期执行非标准任务，打土匪、人道主义运输什么的，造成了大量没有真正执行过野战炮兵任务的军官现在当了炮兵连的连长，技能点和天赋都点错了！！）

Suyi控 发表于 2014-11-6 09:36
那等于说原来火力旅的那些炮营就有两个上级单位，平时是军属火力旅旅部，战时是师属炮兵群旅部？真混乱。
从堪察加的贴文来看，似乎是军属火力旅管各个独立炮兵营的平时训练（军政），战时配给各个师属炮兵旅指挥（军令）？所谓部队池就是这个意思吧？

目前真的有师属炮兵的只有4ID

火力旅以前是独立单位，现在等于是成为师下属的固定单位了？

Suyi控 发表于 2014-11-5 23:08
所以说美国人想开了嘛，ROAD和86师的年代是旅内无炮，师有炮群，另设炮兵旅，到了旅级战斗队时代是师炮 ...
还不如学TG，分级炮兵配置呢。旅用155榴弹炮和105榴弹炮，师用火箭炮

bjskyhorse 发表于 2014-11-6 18:13
火力旅以前是独立单位，现在等于是成为师下属的固定单位了？
现在看来不全是这样，详见楼上的分析。

bjskyhorse 发表于 2014-11-6 18:14
还不如学TG，分级炮兵配置呢。旅用155榴弹炮和105榴弹炮，师用火箭炮
现在就是这样，师炮兵群全是M270。

这..

真让金正恩说对了

未来战争是炮战，美帝中修都这么干

政令分离也要讲究规模，旅级实在太小了，师作为常规的战役组成单元，政令统一更好

未来两个实力相近的对手开片，陆军自有远程火力就非常重要以及必要，MD现在都是欺负弱者，所以现有陆军编制有点脱节

pengxiao 发表于 2014-11-7 11:17
未来两个实力相近的对手开片，陆军自有远程火力就非常重要以及必要，MD现在都是欺负弱者，所以现有陆军编制 ...
冷战时期ROAD和86师那个编制法师炮兵数量（加上固定加强的那个炮兵旅）和现在也差不多，火箭炮少点，M109多点而已。

A-10疣猪要退了，F-35说是要接替部分A-10职能，看有多少人信，高贵的F-35冒险为大头兵服务？

天上火神炮消失是时间问题


A-10疣猪要退了，F-35说是要接替部分A-10职能，看有多少人信，高贵的F-35冒险为大头兵服务？

天上火神炮消失是时间问题

兵无常形啊

咱能告他抄袭我们的编制吗？

咱能告他抄袭我们的编制吗？
抄啥呀，他这个是老图了，现在整个炮兵单位都被裁掉了

Suyi控 发表于 2014-11-6 18:15
现在就是这样，师炮兵群全是M270。
只是临时调配成2个M270营吧？理论上调配身管火炮也可以。

擦，突然想起来，美帝陆军已经没有比155/L39更远的身管火炮了！

WonderfulMsl2 发表于 2014-11-7 19:16
只是临时调配成2个M270营吧？理论上调配身管火炮也可以。

擦，突然想起来，美帝陆军已经没有比155/L39 ...
自打80年代中后期M110退掉，这状况都好几十年了。

自打80年代中后期M110退掉，这状况都好几十年了。
那两个m270营今年都deactivated

hahaxxm 发表于 2014-11-7 19:50
那两个m270营今年都deactivated

那之后咋办……这第41火力旅的下属单位可就都没了。

41旅正在向division artillery转变，1-21但是已经case color了

Suyi控 发表于 2014-11-7 21:42
那之后咋办……这第41火力旅的下属单位可就都没了。

41旅正在向division artillery转变，1-21但是已经case color了

刚发现，这编制图上还叫HBCT