中信的这本一战简史跟新华的一战秘史哪一本好

我举得不如看中信的另外本书 梦游者

一战简史是一战东线顶级学者的科普书
一战秘史是本通俗且很多地方不严谨的书

Gustavus 发表于 2014-10-22 21:49
一战简史是一战东线顶级学者的科普书
一战秘史是本通俗且很多地方不严谨的书
我看见坛子上对秘史的评价相当高。。。。

跟富勒以前被捧上天一样，偶尔见到本比以前可能好一点的就以为是宝罢了……
秘史里面很多地方，尤其是关于霞飞、黑格、福煦的地方，是真的在胡说……还有很多地方干脆照搬著名德棍历史发明家John Mosier的结论，那就只能呵呵呵了

as111dsds 发表于 2014-10-22 22:46
我看见坛子上对秘史的评价相当高。。。。

跟富勒以前被捧上天一样，偶尔见到本比以前可能好一点的就以为是宝罢了……
秘史里面很多地方，尤其是关于霞飞、黑格、福煦的地方，是真的在胡说……还有很多地方干脆照搬著名德棍历史发明家John Mosier的结论，那就只能呵呵呵了

跟富勒以前被捧上天一样，偶尔见到本比以前可能好一点的就以为是宝罢了……
秘史里面很多地方，尤其是 ...
中信那本不知道翻译怎么样

我举得不如看中信的另外本书 梦游者
那本书翻译怎样

as111dsds 发表于 2014-10-23 00:25
中信那本不知道翻译怎么样
一战简史的翻译目前没发现什么大问题

一战简史的翻译目前没发现什么大问题
文笔会不会很生涩？

米哈伊尔·莱姆克（Mikhail Lemke）是俄军最高指挥部宣传机构的负责人，也是黑格尔著作的俄文译者。他在1918年出版的日记就是对俄军将领嘲弄的记录——斯米尔诺夫将军年纪太大了，他能得到任命，完全是因为一些涂脂抹粉的老太婆在宫廷中密谋的结果。长着蛤蟆眼和干柴一样短腿的别佐布拉佐夫（Bezobrazov）将军甚至比斯米尔诺夫将军还糟糕。库罗帕特金（Kuropatkin）将军倒是想出了一个妙计，即在午夜时分，突然打开探照灯，很可能会使德军眼花缭乱。他却没有想到，黑暗中的攻击者会有身影显现，会很容易成为被攻击的目标。库罗帕特金将军被解除职务。不过，沙皇念及他的感情，不想让他以为他被解职是因为年纪太大的缘故。因此，沙皇非常体贴地告诉库罗帕特金将军，他只是已不适合履职，改由一位年纪更大的将军来接替他。
The press department of Stavka was run by a Mikhail Lemke, the translator of Hegel, and his diaries, published in 1918, are a record of mockery - General Smirnov, far too old, appointed because some painted old granny had intrigued at the court, General Bezobrazov, pop-eyed and log-legged, even worse. General Kuropatkin thought up a wheeze by which, in the middle of the night, searchlights would suddenly be switched on, supposedly to dazzle the Germans. It had not occurred to him that the attackers would be silhouetted and be easy targets. He was dismissed. However, the Tsar, to spare his feelings, did not want him to think that he had been sacked for being too old; he was kindly told that he had just been incompetent, and was replaced by someone even older.

自己判断吧……

as111dsds 发表于 2014-10-23 00:38
文笔会不会很生涩？

米哈伊尔·莱姆克（Mikhail Lemke）是俄军最高指挥部宣传机构的负责人，也是黑格尔著作的俄文译者。他在1918年出版的日记就是对俄军将领嘲弄的记录——斯米尔诺夫将军年纪太大了，他能得到任命，完全是因为一些涂脂抹粉的老太婆在宫廷中密谋的结果。长着蛤蟆眼和干柴一样短腿的别佐布拉佐夫（Bezobrazov）将军甚至比斯米尔诺夫将军还糟糕。库罗帕特金（Kuropatkin）将军倒是想出了一个妙计，即在午夜时分，突然打开探照灯，很可能会使德军眼花缭乱。他却没有想到，黑暗中的攻击者会有身影显现，会很容易成为被攻击的目标。库罗帕特金将军被解除职务。不过，沙皇念及他的感情，不想让他以为他被解职是因为年纪太大的缘故。因此，沙皇非常体贴地告诉库罗帕特金将军，他只是已不适合履职，改由一位年纪更大的将军来接替他。
The press department of Stavka was run by a Mikhail Lemke, the translator of Hegel, and his diaries, published in 1918, are a record of mockery - General Smirnov, far too old, appointed because some painted old granny had intrigued at the court, General Bezobrazov, pop-eyed and log-legged, even worse. General Kuropatkin thought up a wheeze by which, in the middle of the night, searchlights would suddenly be switched on, supposedly to dazzle the Germans. It had not occurred to him that the attackers would be silhouetted and be easy targets. He was dismissed. However, the Tsar, to spare his feelings, did not want him to think that he had been sacked for being too old; he was kindly told that he had just been incompetent, and was replaced by someone even older.

自己判断吧……

as111dsds 发表于 2014-10-23 00:27
那本书翻译怎样
那本书我觉得比你说的另外两本好多了~~~~

Sebastian_Tsui 发表于 2014-10-24 21:08
那本书我觉得比你说的另外两本好多了~~~~
那本只是讲了一战爆发前的欧洲啊。。。。。并没有讲到一战本身啊

一战本身好书多了去了 简史什么的基本上可以忽略了

李德哈特的一战看看就好了~~~~

笑死了……李德哈特这种伪造历史加不懂德语的家伙也被捧成这样，还真是什么人喜欢什么货色……

Sebastian_Tsui 发表于 2014-10-25 00:12
李德哈特的一战看看就好了~~~~

笑死了……李德哈特这种伪造历史加不懂德语的家伙也被捧成这样，还真是什么人喜欢什么货色……

Gustavus 发表于 2014-10-25 06:46
笑死了……李德哈特这种伪造历史加不懂德语的家伙也被捧成这样，还真是什么人喜欢什么货色……

好歹人家也是战略著作家，而且还有跟《战争论》差不多的战略著作流传于世。他和富勒对装甲兵的运用，可以说是古德里安的老师，甚至2战德法之战从阿登的突破，都被预言到了。如果你瞧不起他的话，不如你也来个战略学说什么的，至少我不行，所以我还不敢在他老人家面前装牛B!

Sebastian_Tsui 发表于 2014-10-25 18:21
好歹人家也是战略著作家，而且还有跟《战争论》差不多的战略著作流传于世。他和富勒对装甲兵的 ...

他和富勒对装甲兵的运用，可以说是古德里安的老师

早在七八十年代，李德哈特就被扒了皮
1. 古德里安从没说过他学习过李德哈特著作，相关内容是李德哈特在组织人手翻译古德里安回忆录时恶意篡改的
2. 他对英国装甲兵发展作用有限，甚至一定程度上起的是负作用

详见
Kenneth Macksey, Guderian, Creator of the Blitzkrieg
John Mearsheimer, Liddell Hart and the Weight of History

参见<France: Sunmmer 1940>, John Williams.
至少法国官方文献提到早在曼斯坦因做镰割计划之前，李德哈特就实地考察过阿登地区，而且当时也给法国发了份备忘录，说阿登地区装甲部队是能形成突破的，但法国没有重视，曼斯坦因也在做完计划之后咨询古德里安相同的问题!而且古德里安的《注意战车》也是他自己写的，通过台版直接从德文翻译的版本来看，有提到富勒对他有影响，所以说古德里安一点也没学到他们两个人的东西也是完全不可能的，有时候火苗也要先从擦出火花开始，火花也许不是你自己擦出来的，但完全可以借用！

Gustavus 发表于 2014-10-26 14:00
早在七八十年代，李德哈特就被扒了皮
1. 古德里安从没说过他学习过李德哈特著作，相关内容是李德哈特 ...

参见<France: Sunmmer 1940>, John Williams.
至少法国官方文献提到早在曼斯坦因做镰割计划之前，李德哈特就实地考察过阿登地区，而且当时也给法国发了份备忘录，说阿登地区装甲部队是能形成突破的，但法国没有重视，曼斯坦因也在做完计划之后咨询古德里安相同的问题!而且古德里安的《注意战车》也是他自己写的，通过台版直接从德文翻译的版本来看，有提到富勒对他有影响，所以说古德里安一点也没学到他们两个人的东西也是完全不可能的，有时候火苗也要先从擦出火花开始，火花也许不是你自己擦出来的，但完全可以借用！

我说李德哈特被扒皮，结果你拿出一堆证明富勒影响古德里安的东西来说两个人？

Christopher Duffy在Achtung Panzer!的英译本序言里面对哈特的作用说得非常清楚：
On the subject of British influence, some readers will be surprised that there is not more reference to Basil Liddell Hart, the famous military journalist and author. He is mentioned only once – in connection with the Experimental Mechanical Force of 1927. Since the late 1970s military historians specializing in this period have been aware that the well-known passage in Guderian’s memoirs, in which Liddell Hart is extolled above all others as the inspiration behind the early victories of the panzer forces, was put there at Liddell Hart’s own request at a time when Guderian was in various ways indebted to him. Significantly this passage does not occur in the original German edition.31 While British books figure prominently in the bibliography of Achtung – Panzer!, there is none among them by Liddell Hart and nothing in the text to indicate that Liddell Hart had any marked influence on the development of Guderian’s thought.


官方文件名称、页码、原始说法是什么？对于一个能够厚颜无耻到声称古德里安自称是他的门徒、弟子，曼施泰因从他那里学到装甲突破阿登想法的“历史学家”而言，一切怀疑和小心都不过分

Sebastian_Tsui 发表于 2014-10-26 17:23
参见, John Williams.
至少法国官方文献提到早在曼斯坦因做镰割计划之前，李德哈特就实地考察过阿登地 ...

我说李德哈特被扒皮，结果你拿出一堆证明富勒影响古德里安的东西来说两个人？

Christopher Duffy在Achtung Panzer!的英译本序言里面对哈特的作用说得非常清楚：
On the subject of British influence, some readers will be surprised that there is not more reference to Basil Liddell Hart, the famous military journalist and author. He is mentioned only once – in connection with the Experimental Mechanical Force of 1927. Since the late 1970s military historians specializing in this period have been aware that the well-known passage in Guderian’s memoirs, in which Liddell Hart is extolled above all others as the inspiration behind the early victories of the panzer forces, was put there at Liddell Hart’s own request at a time when Guderian was in various ways indebted to him. Significantly this passage does not occur in the original German edition.31 While British books figure prominently in the bibliography of Achtung – Panzer!, there is none among them by Liddell Hart and nothing in the text to indicate that Liddell Hart had any marked influence on the development of Guderian’s thought.

至少法国官方文献提到早在曼斯坦因做镰割计划之前，李德哈特就实地考察过阿登地区，而且当时也给法国发了份备忘录，说阿登地区装甲部队是能形成突破的，但法国没有重视

官方文件名称、页码、原始说法是什么？对于一个能够厚颜无耻到声称古德里安自称是他的门徒、弟子，曼施泰因从他那里学到装甲突破阿登想法的“历史学家”而言，一切怀疑和小心都不过分

Gustavus 发表于 2014-10-26 18:12
我说李德哈特被扒皮，结果你拿出一堆证明富勒影响古德里安的东西来说两个人？

Christopher Duffy在A ...
我觉得你说的作者的书也未必可信，毕竟作者没有自己的东西，就算他提出的意见，也是说跟古德里安的儿子交流的结果，并没有实际的信件的照片来提供证据！我觉得还要考虑一个问题，就是李德哈特为什么能弄到隆美尔遗留下的文件来整理出版，为什么曼斯坦因、古德里安等人会允许他篡改书的内容，好歹这两个也是一时的名将，如果李德哈特真没什么才学的话，古德里安等人会那么好忽悠。加上李德哈特还出了自己的战略思想的书，且不说是不是靠颠覆战争论，但毕竟人家成了一家的学说，而大部分读过他书的人也还是持正面态度的比较多，人无完人，克劳塞维茨的战争论也是靠他的门徒刷起来的微威信，因为刚出书的时候还不如约米尼的战争艺术，在后来俾斯麦和老毛奇的成功，给战争论做了广告，当然这是客观说法，但是不影响它的伟大。就好比李德哈特，毕竟他老人家还是真有一定的想法，也许他的言辞不是很好，但不影响作为一代战略著作大师的角色。作为1、2战通史的话，他的那两套战史，还是值得一看的！至少比大部分的战史要好的很多！

Gustavus 发表于 2014-10-25 06:46
笑死了……李德哈特这种伪造历史加不懂德语的家伙也被捧成这样，还真是什么人喜欢什么货色……
李德哈特还是有两把刷子，战略间接论能把两千年来战争串联总结起来，我朝这样的人物木有

连历史学家也要打假了

我们还是不要听一面之词

hmth871010 发表于 2014-10-26 22:53
李德哈特还是有两把刷子，战略间接论能把两千年来战争串联总结起来，我朝这样的人物木有
有些人的着眼点不太一样，毕竟前人总是会受到时代的影响，但毕竟有自己的总结论。我们后人看书虽然广博，但是很容易把自己的那一点点特质给丢掉了！