关于1962年海南49空战歼-5、6击落F-4事件

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 16:07:09
关于歼-5、歼-6击落F-4的消息网上看到也不是一两日了。而近来偶观“军码”节目正好说到这段,由于节目一贯的风格和水准期间各种水就不赘述了。其实小概率事件发生也没什么大不了的,只是在网上查了很多资料除了几个可靠性存疑的帖子外再没有任何关于这场空战的官方记录。求教各位cd大神,这一事件的真伪,及真实细节。
坐等解密。。。。关于歼-5、歼-6击落F-4的消息网上看到也不是一两日了。而近来偶观“军码”节目正好说到这段,由于节目一贯的风格和水准期间各种水就不赘述了。其实小概率事件发生也没什么大不了的,只是在网上查了很多资料除了几个可靠性存疑的帖子外再没有任何关于这场空战的官方记录。求教各位cd大神,这一事件的真伪,及真实细节。
坐等解密。。。。
据说是美国佬自己打自己的。
“没有任何关于这场空战的官方记录”

你确定?
求大神科普
je1516 发表于 2014-10-16 16:26
“没有任何关于这场空战的官方记录”

你确定?
反正我没找到,就因为不确定真伪才来开贴求证。
有两次好不,另外,没有官方记录神马的。。。
J6击落F4那位人还在上海,空军之翼有采访文章
F4这种盐水鸡被战术针对后,狗斗相当惨。
Osprey出版社发行的Combat Aircraft 系列的第26本——《US NAVY F-4 Phantom II MIG Killers 1965-1970》对此事足足用了一章篇幅,请慢慢看。
第1章 海南岛事件
1965年4月9日,游骑兵号航母(USS Ranger CVA-61)作为77特混舰队的一部分正游弋在东京湾的扬基站上,此时海军参加滚雷行动才只不过三个月。但舰上的CVW-9联队已经经历过战火的洗礼,之前参加过蓝树行动(空袭前的预先侦察)和2月7日的火镖I行动,轰炸了Vit Thu Lu的兵营,在2月11日的火镖II行动又轰炸了北越南部的占和(Chanh Hoa)兵营。
尽管海军的飞机在6天前就遭遇了北越的米格机(VF-211中队的4架F-8E在同方庄(Dong Phong Thong)大桥上空和921团的4架米格-17遭遇),但海军在几个月内都没有为发生第一场空战的可能性做过充分的战斗简报。同样,也使得扬基站得把一部分精力放在海南岛上,那里是20°线以北的中国领土,机组们得到警告,保持寻找中国的米格机——尤其是中国人声明距离边境30英里的海域范围内为“禁飞区”。
9日上午08:03,2架F-4B从游骑兵号上起飞向北照例到北越海防市旁边25英里处35000英尺的高度执行战斗巡逻任务。这2架飞机的机组分别是威廉姆.弗拉瑟(William F Fraser,中队长)中校和后座克里斯托弗.比林斯利(Christopher Billingsley)上尉、唐.瓦特金斯(Don Watkins)少校和后座查尔斯.海耶斯(Charles R Hayes)上尉。2架飞机均挂载了2枚AIM-7D 麻雀III中距弹和2枚AIM-9B响尾蛇格斗弹,此外,还在机身中线挂点上挂载了一个600加仑的副油箱。
第3架F-4B(BuNo 151425)在弹射到2/3的路程中时由于一台发动机失效而坠入海里。飞行员威廉姆.格里尔(William E Greer)少校和理查德.布朗宁(Richard R Bruning)成功跳伞获救。结果只有特里.墨菲(Terry M Murphy)和罗纳德.费干(Ens Ronald J Fegan)驾驶的“Showtime 602”(F-4B 151403)独自升空作为后援机。几分钟后,霍华德.瓦特金斯(Howard B Watkins Jr)上尉和约翰.穆勒(John T Muller)驾驶的另1架鬼怪II从CVA-61上起飞,前去加入墨菲和费干,后者的飞机上只挂载了麻雀导弹。
在弹射后备机的时候又浪费了一点时间,飞机是在甲板上,但不是立刻就可以挂上弹射器。在墨菲和费干向北飞去的时候,他们拼命地向前追赶。瓦特金斯和穆勒听见了“Showtime 602”的机组呼叫“发现了3架敌机(凝结尾流)。”
一支中国的米格-17三机编队正在向游骑兵号飞来,而墨菲接受引导向海南岛方向飞去。他通过目视发现了那些战斗机后在无线电里令人寒心地报告了。
离长机依旧还有些距离,瓦特金斯和穆勒遭到了第4架米格机的突击。弹射的延迟意味着这2架鬼怪II不得不独自战斗,或者在匆忙求救后等待弗拉瑟和唐.瓦特金斯前来帮助。同时,霍华德.瓦特金斯遭到了1架米格机从后方发起的攻击,墨菲报告是来自上方的火力射击。
根据个人记载,美军机组遭遇米格机,拉近后发射了2枚麻雀(1枚打偏而另1枚的发动机点火失败)和2枚响尾蛇(1枚被目标甩掉而另1枚则没能锁定目标)。在接下来的缠斗中,他们失去了对墨菲和费干的目视接触,直到剩下的3架飞机集合向1架参加当天早上滚雷行动的A-3B加油机飞去时才发现他们不见了。
尽管一遍又一遍地呼叫,“Showtime 602”还是没有应答,他们认为墨菲和费干失踪了。但至少有一个机组在战斗中听见了他们“导弹用完,返航。”的呼叫而且就在他们离开那片区域的时候,瓦特金斯和穆勒看见了1架银色的米格-17爆炸并坠毁。他们呼叫“打得好!是谁击落的?”
这个时候,舰上的控制引导官和游骑兵号上的战斗信息中心注意到“Showtime 602”正在背离海南岛飞去,同样也在其身后发现了一个目标信号。不一会儿,这架鬼怪就从雷达屏幕上消失了。中队的官方报告说在09:05,墨菲和费干没有与编队长机通话。接下来的搜救队在7500平方英里的范围内搜索了2个小时,但一无所获。
官方的报告对于墨菲和费干在最后一刻所发生的事的解释缺乏细节,然而他们提供了弗拉瑟和瓦特金斯在战斗中的报告。而且他们证实了墨菲战果的可信性,剩下的所有参战的机组没有一支在战斗中击中过目标。
VF-96中队的报告显示“Showtime 603”(弗拉瑟)和“601”(唐.瓦特金斯)各自处在40000英尺至35000英尺高度处。早上08:55,“Showtime 603”在前方6英里处发现了1架米格机从左向右飞过。距离5英里时,飞行员通过飞机上AN/APQ-72雷达捕捉到了这架米格机。后座雷达拦截官将其锁定并且调至MAP(多瞄准点模式),以使得雷达保持自动跟踪。“Showtime 603”的飞行员将鬼怪向右边转了30°,在米格机的前方获取一些前提量,然后把这个目标套入瞄准环。距离3英里处,弗拉瑟发射了1枚AIM-7,尽管雷达一直都保持锁定,但导弹却没有跟踪。划出一条弹道,飞速冲向米格机下方。
仍旧保持刚开始的锁定,“Showtime 603”选择了响尾蛇并且通过光学瞄准具跟踪,并听到了锁定的“滋滋”声。导弹在距离目标1.5英里处发射,起初是向目标飞去的,稍稍向左偏一点。这架米格机大过载向左转,机头稍向下压,使得导弹失去了锁定,偏出了大概50英尺。后来“Shotime 603”的机组解释道“这枚导弹本应该可以击中目标,但是导弹没有象它能够做的一样去转向,即便是在那样的高空。”
“Showtime 603”现在准备再次向米格机发起攻击,现在他们已经爬升至47000英尺高空并继续机动。再次锁定目标是在12英里处,接着丢失了目标,又在7英里处重新锁定。距离3.5英里时,机组发射了第2枚麻雀。这枚导弹笔直地向前飞去,但是导弹的发动机熄火了,无用地向海上掉下去。
追逐另1架米格机的“Showtime 610”机组也同样沮丧:
“我们首先获知米格机的存在是发现了它们尾部的凝结云。我们在雷达屏幕上45°角方位18英里处发现了它们,然后向左转以便和他们相会。这个时候,武器的保险开关是调在‘激活’上的,因为左侧导弹的选择灯在不停的闪烁,所以又激活了右边的那枚。他们向我们转过来,并且开始向前加速。我们把雷达的搜索距离调至10英里,在8英里处发现目标并在5英里处将其锁定。打出去的是7号挂点上的那枚麻雀III,飞行员感到了导弹脱离的震动,但是没有看见导弹,就算是左右来回机动也找不到。很明显,那枚导弹没有点火。”
“Showtime 610”开始向米格机发起第二次攻击,这架共产党战斗机在左侧10°方位距离6英里处被再度锁定,正在向右转。大力拉杆转向右方以跟上这架米格机的步伐,“Showtime 610”在距离3.5英里处又发射了1枚麻雀,导弹又没有点火直接掉了下去。他们毫无畏惧,继续努力机动至米格机的7点钟方向。在距离1.5英里处,他们听到了响尾蛇锁定的“滋滋”声,按下了右侧响尾蛇的发射钮。和前面的2枚麻雀一样,这枚AIM-9B也没有点火。
选择了左边的那枚响尾蛇,飞行员对准了米格机已经点燃了的加力燃烧室——这枚导弹没有向目标飞去而是偏得太远。他们最后试了一次右边的响尾蛇,再次,没能点火。
中国人立刻宣称“Showtime 602”是被他们的空军击落的,争辩说那架鬼怪II试着跟米格机一起转向,把速度降低了,最后被套入了米格机的瞄准具。还有一些资料指出这架F-4是被1枚麻雀误击的,使得这次战斗和后来发生的那些相比不同寻常,但可能性也不是被完全排除在外的。
这次海南岛的战斗诞生了海军鬼怪II的第一个战果(但为了不触动中国方面而从未被公开承认过),几乎是同时也遭受了海军F-4的第一个空战战损。击落墨菲和费干的那架飞机型号依然是一个迷,按理论来说应该是1架米格-19或者米格-21高速机动到鬼怪II后方并且发射了红外格斗弹。
尽管在好几年之内都没有被公布,海南岛事件对F-4机群造成相当的打击,证明了根本问题就是战斗时不要试图去跟着米格机的步伐打。还有,这场空战也证明了美国导弹固有的低可靠性——这是一个在整场战争中一直都在困扰着海军和空军的问题。
就象“Showtime 603”机组在这次任务报告注释道的一样“导弹的表现是最让我们失望和沮丧的。我们三次攻击本应该可以将目标击落,所有机组指出的就是武器系统本应该可以很好地运作。”

纠正一下,是1965年4月9日,非62年
62年何来鬼怪?,那时美国佬才几架鬼怪?
美国海军61年底才有几架鬼怪,不可能62年就跑来中国打仗,那时美国海军的主力还不是鬼怪
空军63年才有,62年更加不可能跑来中国干架
老6击落F-4是1967年6月26日,驻海南岛海口的海航6师16团王柱书、吕纪良的歼-6双机在三亚以南上空击落美国空军F-4C战斗机一架。美国承认了属390 中队 366联队机号63-7577
又不是就打了这一次,算什么小概率。而且这一次就搞下来两架
美国人被击落的战机多了去了,看某些人急了,过去美国空军没少损失飞机
这贴子相当不错,丰富了我的知识。中国击落F4的事件,我也百度很多,除了几篇模棱两可的贴子外,还没看到过9楼贴出的Osprey社那么详细的资料。问一下,还有共多少架F4被中国击落,分别是几年几架的?
还是要实事求是。
http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=2634250
空战打的少,但是好像援越的防空部队打下不少美机。
可靠性真是太重要了。
你根本没有认真搜,94年美国国防部专门派寻找失踪人员的工作组来华与参战飞行员核实空战细节。

美军飞机自打自——30多年前中美海南空战揭秘
  □狄晓东 李 维

  1965年4月9日,美国4架“鬼怪”式战斗机入侵我海南岛上空,向我战鹰发射 了6枚导弹。格斗中,我军一枪一弹未发,却使美机射向我方的导弹击落了美方自 己的同伴,堪称我军空战史上的一项奇迹。日前,记者在海军青岛浮山干休所采 访了当年参加空战的飞行员、战斗功臣谷德合。

  鲜为人知

  1964年,美国借口越南北方舰艇对美国军舰进行了攻击,蓄意制造了一个北 部湾事件。美军派出由四五艘航空母舰组成的庞大战斗群,耀武扬威地停泊在南 海上。他们每天出动数百架飞机,在对越南北方实施轰炸的同时,加紧对我中南 地区、特别是海南岛上空的渗透侦察。美军倚仗装备的先进,吹嘘在东南亚无人 可以匹敌。

  1965年4月9日8时许,我警戒雷达在榆林正南110公里处,发现从航空母舰上 起飞的美国4架F-4B型“鬼怪”式战斗机,朝我领海线内飞来。担负战斗值班的 大队长谷德合与战友们驾驶4架歼5型战斗机,呼啸着飞向作战空域。

  谷德合和战友们与敌机斗智斗勇。谷德合突然听到护尾器发出刺耳的尖叫声 ,转头向后观察,发现一架敌机已跟踪上来咬尾,便立即命令4号机作战术动作脱 离。4号机非常冷静地一个急转弯摆脱敌机,使咬尾的敌机一下子冲到了他前面, 紧接着又来个倒扣,将瞄准距光环紧紧套住敌机。

  这时,隐藏在4号机后面的另一架敌机赶上来,妄图支援他的“难兄难弟”, 慌忙按下导弹发射按钮。就在导弹射出的一刹那,4号机突然一个跃升。导弹从4 号机的机腹下闪过一道白烟,像长了眼睛似地不偏不倚正中前面美军自己的飞机 。万米高空只听“轰”的一声巨响,敌机顿时起火冒烟,坠落在海南岛的西海岸 边上。眼瞅着自己的伙伴命归黄泉,敌人气急败坏,连连向我发射导弹攻击,但 均在我机腹下穿过爆炸。无奈,敌机只好垂头丧气地离去。

  这次空战创下3个第一:第一次在国土防空作战中与美军性能最好的飞机交战 ,第一次在同温层与美军飞机作战,第一次与美国带导弹的飞机作战。在17分钟 的战斗中,敌机共向我发射6枚“麻雀”Ⅲ型导弹,而我方严格执行上级对敌不首 先开炮的指示,未发一枪一弹,无一伤亡,却使美机击落了自己的同伴,创造了 我军空战史上“以劣胜优”的一大奇迹。由于当时中美关系和国际斗争形势的策 略需要,空战后的第二天,人民日报发表了《祖国领空不容侵犯》的社论,但对 这次空战的实况却始终没有公开报道。这段空战秘闻也就深深地埋藏在历史的记 忆之中。

  真相大白

  1994年4月16日,已经离休的谷德合突然接到海军政治部联络部打来的电话, 请他以最快的速度赶到北京海军第一招待所。原来美国国防部派来了一支由5人组 成的特遣队,专门调查1965年“4.9”空战详情,寻找当年失踪的飞行员。

  4月19日上午,会晤在北京长城饭店举行。双方互致问候后,美方特遣队队长 科英首先开口道:“在那次不愉快的对抗中,我们有一名飞行员找不到了。能否 请你谈谈当时的情况?”为了中美两国人民的友谊,谷德合对空战过程作了尽可 能详细的介绍。没料到科英突然发问:“你当时在空战中,有没有看到飞机上掉 下来什么东西?”谷德合微微一愣,但霎时就明白了对方提出这个问题的真实用 意。

  “噢,如果我没记错的话,那天是复杂气象,云层很厚。飞机被你们自己的 导弹击中时我看到了,但飞机掉到云层里以后我就什么也看不见了。”谷德合坦 诚、巧妙的回答十分精彩,没有给对方任何可乘之机。

  “原来如此,”科英两手一摊,耸耸肩说道,“很遗憾,那天是因为我们的 飞机误入了你们的国土。”

  谷德合闻听此言,当即脸色一沉,义正词严地说道:“不对!你们这是有意 的挑衅。如果是误入,为什么头一天派出两架飞机来试探?那天遇到我机拦截为 什么还不退出,却向我方接连发射6枚导弹?”谷德合有理有据的发问,直逼得科 英哑口无言。

  随后科英又自我解嘲地狡辩说:“当然了,我们的飞机比你们的强,但你们 的飞机转弯性能好。”

  谷德合反驳道:“此话有一定的道理,但也不全对,因为人的因素你没有考 虑进去。我们这些飞行员热爱祖国、热爱人民,取得胜利是以我之长、击你之短 ,是靠正义和勇敢。”

  科英似有所悟地点点头。谷德合随即反问道:“能否介绍一下你们当时的情 况?”

  “嗨,别提了!”科英把手往上一扬,边比划边说道,“那天我们从航空母 舰上起飞的时候,就不小心摔了一架……”听完科英的介绍,谷德合的脸上露出 了一丝不易觉察的神情。科英介绍的这段意外“插曲”,无疑为这次原本就很罕 见的空战,又增加了一道更加传奇的戏剧性色彩。

  30年岁月弹指一挥间。记者在采访中,看到了战斗功臣谷德合当年收藏的一 些关于这次空战的资料,其中有一则是日本一家通讯社的报道:“中国说打掉了 美国一架飞机,美国说打掉了中国一架飞机,究竟是谁打掉了谁,现在还是一个 谜。”

  今天,这个“谜”真相大白了。事实正告世人:中华人民共和国神圣的领土 不容侵犯,伟大的中国人民解放军战无不胜!

http://www.chinamil.com.cn/gb/de ... 525017062_zhxw.html
我也找到一篇《鬼打鬼的美方说法,附中方记录》:
    1965.4.9编入77特混编队突击者号航母正在东京湾执行任务。此时滚雷行动已进行了约3周,突击者号上搭载的第9舰载机联队主要执行蓝树任务(空袭前的侦察行动),并参与过2.7日和2.11日的空袭护航任务。
最早与北越米格机遭遇事件发生在6天前,4架vf-211的f8与4架921歼击机团的mig17在dong phong thong大桥附近遭遇。
突击者号所处的位置非常接近海南岛,在中国宣布距边境线30英里(大概是毗邻区的两倍)的地区为禁飞区后,美军估计可能会与中国飞机遭遇。

  当天早上8:0,396中队的两架f4b起飞执行例行巡逻任务,巡逻区域高度3.5万英尺距离北越海防市25英里,机组成员分别是william f fraser中校(飞行员、中队长)、christopher billingsley中尉(雷达操作员)和don watkins上尉(飞行员)charles r hayes中尉(雷达操作员)。两架飞机都装备有2枚7d和2枚9b以及一个600加仑的副油箱。执行同样任务的第三架f4b(编号151425)弹射失败坠入海中,飞行员弹射逃生后获救,由terry m murphy中尉和ronald j regan少尉驾驶的僚机接替长机继续执行任务,同时甲板上待命的由howard b watkins jr上尉和john t mueller中尉的飞机被指派为其僚机。后两架飞机只装备了麻雀导弹。因弹射原因造成最后一架飞机起飞延迟。正当他们急急忙忙的追赶长机的时候突然听到其长机飞行员呼叫“发现三条凝结尾”。
   三架中国的歼5正在向突击者号飞去,murphy(长机)冲向中国飞机,航向直指海南岛,然后喊道“目视发现敌机”。正在追赶长机的watkins 和jmueller突然发现第四架mig。弹射故障迫使这两架鬼怪必须单独面对敌机了。正在远处的fraser和watkins正匆忙赶来。就在watkins(僚机)与那架单独的mig纠缠得时候murphy(长机)报告敌机开火。

  根据飞行员的说法,其发射的2枚麻雀(一枚制导失败,一枚发动机点火失败)和2枚响尾蛇(1枚被目标通过机动躲开,另一枚没有截获目标)。在格斗中谁也没有注意到murphy(长机),直到剩下的飞机前往附近的a-3b处加油的时候才发现少了一架。根据录音murphy(长机)最后的无线电通话是“导弹射光,正在返回”。watkins(僚机)报告看见一架银色的mig爆炸大喊“射得漂亮,谁干的?”

  与此同时舰上的截击引导员注意到murphy(长机)转离海南,其后面跟着一个光点,随后这架鬼怪在雷达上消失了。根据官方纪录,9:05 murphy(长机)未与其上级联络,随后美军进行了两个小时的搜救一无所获。

  8:55赶到战场的fraser截获一架米格距离6英里正从左向右飞去,在5英里处用雷达锁定mig,在3英里处开火,虽然雷达一直保持锁定但导弹根本没有导引,笔直的飞向远方。fraser转用响尾蛇导弹,截获目标后在1.5英里处开火,mig机向左急转下滑甩开了导弹。随后其在距另一架米格3.5英里处发射了第二枚麻雀,导弹点火失败掉入海中。其僚机的经历类似,其在距目标18英里处首次截获,双方都转向对方,美机在5英里处发射了一枚麻雀,飞行员感到导弹脱离飞机,但没看到导弹,估计是因为点火失败。美机在3.5英里处再次开火,导弹再次点火失败。

中国随后宣布中国空军在格斗中击落一架鬼怪。但有人认为是一枚麻雀误击所致,这种可能也不能完全排除。


附中方记录

北部湾空战:解放军一弹未发美机导弹自摆乌龙
  一弹未发,却使美机射向我方的导弹击落了美方自己的同伴,堪称我军空战史上的一项奇迹。这就是当年参加空战的飞行员、战斗功臣——谷德合。
  鲜为人知
  1964年,美国借口越南北方舰艇对美国军舰进行了攻击,蓄意制造了一个北部湾事件。美军派出由四五艘航空母舰组成的庞大战斗群,耀武扬威地停泊在南海上。他们天天出动数百架飞机,在对越南北方实施轰炸的同时,加紧对我中南地区、非凡是海南岛上空的渗透侦察。美军倚仗装备的先进,吹嘘在东南亚无人可以匹敌。
  1965年4月9日8时许,我警戒雷达在榆林正南110公里处,发现从航空母舰上起飞的美国4架F-4B型鬼怪式战斗机,朝我领海线内飞来。担负战斗值班的大队长谷德合与战友们驾驶4架歼-5型战斗机,呼啸着飞向作战空域。
  谷德合和战友们与敌机斗智斗勇。谷德合忽然听到护尾器发出刺耳的尖叫声,转头向后观察,发现一架敌机已跟踪上来咬尾,便立即命令4号机作战术动作脱离。4号机非常冷静地一个急转弯摆脱敌机,使咬尾的敌机一下子冲到了他前面,紧接着又来个倒扣,将瞄准距光环紧紧套住敌机。
  这时,隐藏在4号机后面的另一架敌机赶上来,妄图支援他的难兄难弟,慌忙按下导弹发射按钮。就在导弹射出的一刹那,4号机忽然一个跃升。导弹从4号机的机腹下闪过一道白烟,像长了眼睛似地不偏不倚正中前面美军自己的飞机。万米高空只听轰的一声巨响,敌机顿时起火冒烟,坠落在海南岛的西海岸边上。眼瞅着自己的伙伴命归黄泉,敌人气急败坏,连连向我发射导弹攻击,但均在我机腹下穿过爆炸。无奈,敌机只好没精打采地离去。
  这次空战创下3个第一:
  第一次在国土防空作战中与美军性能最好的飞机交战。
  第一次在同温层与美军飞机作战。
  第一次与美国带导弹的飞机作战。
  在17分钟的战斗中,敌机共向我发射6枚麻雀Ⅲ型导弹,而我方严格执行上级对敌不首先开炮的指示,未发一枪一弹,无一伤亡,却使美机击落了自己的同伴,创造了我军空战史上以劣胜优的一大奇迹。
  由于当时中美关系和国际斗争形势的策略需要,空战后的第二天,人民日报发表了《祖国领空不容侵犯》的社论,但对这次空战的实况却始终没有公开报道。这段空战秘闻也就深深地埋藏在历史的记忆之中。
  真相大白
  F-4“鬼怪”战机发射导弹
  1994年4月16日,已经离休的谷德合忽然接到海军政治部联络部打来的电话,请他以最快的速度赶到北京海军第一招待所。原来美国国防部派来了一支由5人组成的特遣队,专门调查1965年4.9空战详情,寻找当年失踪的飞行员。
  4月19日上午,会晤在北京长城饭店举行。双方互致问候后,美方特遣队队长科英首先开口道:在那次不愉快的对抗中,我们有一名飞行员找不到了。能否请你谈谈当时的情况?为了中美两国人民的友谊,谷德合对空战过程作了尽可能具体的介绍。没料到科英忽然发问:你当时在空战中,有没有看到飞机上掉下来什么东西?谷德合微微一愣,但霎时就明白了对方提出这个问题的真实用意。
  噢,假如我没记错的话,那天是复杂气象,云层很厚。飞机被你们自己的导弹击中时我看到了,但飞机掉到云层里以后我就什么也看不见了。谷德合坦诚、巧妙的回答十分出色,没有给对方任何可乘之机。
  原来如此,科英两手一摊,耸耸肩说道,很遗憾,那天是因为我们的飞机误入了你们的国土。
  谷德合闻听此言,当即脸色一沉,义正词严地说道:不对!你们这是有意的挑衅。假如是误入,为什么头一天派出两架飞机来试探?那天碰到我机拦截为什么还不退出,却向我方接连发射6枚导弹?谷德合有理有据的发问,直逼得科英哑口无言。
  随后科英又自我解嘲地狡辩说:当然了,我们的飞机比你们的强,但你们的飞机转弯性能好。
  谷德合反驳道:此话有一定的道理,但也不全对,因为人的因素你没有考虑进去。我们这些飞行员热爱祖国、热爱人民,取得胜利是以我之长、击你之短,是靠正义和勇敢。
  科英似有所悟地点点头。谷德合随即反问道:能否介绍一下你们当时的情况?
  嗨,别提了!科英把手往上一扬,边比划边说道,那天我们从航空母舰上起飞的时候,就不小心摔了一架......听完科英的介绍,谷德合的脸上露出了一丝不易觉察的神情。科英介绍的这段意外插曲,无疑为这次原本就很罕见的空战,又增加了一道更加传奇的戏剧性色彩。
  30年岁月弹指一挥间。记者在采访中,看到了战斗功臣谷德合当年收藏的一些关于这次空战的资料,其中有一则是日本一家通讯社的报道:中国说打掉了美国一架飞机,美国说打掉了中国一架飞机,究竟是谁打掉了谁,现在还是一个谜。
  今天,这个谜真相大白了。事实正告世人:中华人民共和国神圣的领土不容侵犯,伟大的中国人民解放军战无不胜!
当年的空空导弹也太垃圾了,打了6发就有好几发发动机不点火


下面是越南战争期间中国境内击落美机(不计无人机)的总概括,算是比较齐全的。有什么大家可以补充一下。

时间____________单位_____________________地点________ 机型________ 击落击伤数__美方记录
1965年10月5日      空9师25团张运宝                   广西凭祥           RA-3D侦察机      1架               美军无此记载,但当天一架F105D在中越边境失踪
No such loss suffered, but there was a F-105D(62-4295) was reported missing at China-Viteman border area, the pilot Major Dean Pogreba (36TFS, 6441 TFW USAF) missing in action, could this be a mis-identification of aircraft type ?
1966年4月12日      空26师76团李来喜                 雷州半岛           RA-3D侦察机      1架               美海军KA3B,成员全部死亡
Actually it was a KA-3B (142653, Detachment C, VAH-4, USN, USS Kityy Hawk), all of the crews (Lt Commandar William Glasson, Lt(jg) Larry Jordan, PRCS Kenneth Pugh, ATCS Reuben Harris) were killed
1966年5月12日       空21师63团朱嗣珩                云南蒙自           RB-66侦察机       1架(击伤)     美方无此记录
No such losse suffered
1966年9月9日         空18师54团高秀明                广西东兴           F-105战斗机       1架(击伤)     美军记录当天F105D唯一的损失是被越军高炮击落,飞行员被俘
The only F-105D lossed that day was  62-4275(10FCS,3TFW, USAF), which was shot down by North Vietnamese AAA, the pilot Capt John Blevins was taken POW
1966年9月17日       空18师54团高长吉                广西友谊关        F-105战斗机      1架(击伤)      美军一架F105D被击伤,但设法返航
A F-105D piloted by Capt Mike Lanning (469 TFS, 388 TFW USAF) was fired on by Chinese Mig, but managed to escape.
1967年4月24日       空26师78团宋义民                广西东兴           F-4B战斗机         1架               美海军一架F4B被击落,但美军认为是著名的北越923战斗机团的MIG17战果
One F-4B (153000 VF-114, USN USS kitty Hawk) was shot down by Mig that day, but according to US record, that was a North Vietnamese Mig-17 of the famous 923nd Fighter Regiment
1967年8月21日       空18师52团陈丰霞、韩瑞阶  广西宁明           A-6A攻击机         2架               美海军当天损失2架A6A,机组成员3死1俘
Those were 2 A-6As (152625 and 152627, VA-196, USN,USS Constellation),  among the 4 crews, 3 (Lt(jg) Dain Scott, Lt(jg) Forrest Trembley and Lt Commandar Jimmy Buckley ) were killed, Lt Robert Flynn were captured.
1965年9月20日        海4师10团高翔                    海南岛海口        F-104C战斗机     1架               战果确认
This was the F-104C 56-0883(436 TFS, 479 TFW attached to 6252 TFW, USAF), the pilot Capt Phillip Smith was captured.
1967年6月26日       海6师16团王柱书、吕纪良    海南岛榆林        F-4C战斗机         1架              当天美军损失一架F4C,成员被俘
This was the F-4C 63-7577 (390 TFS 366TFW, USAF),crews were resecured.
1968年2月14日       海6师18团陈武录、王顺义    海南岛万宁        A-1H攻击机         1架              当天美海军一架A-1H被击落,飞行员死亡
This was the A-1H 134499 (VA-25, USN USS Coral Sea),the pilot Lt(jg) Joseph Dunn was killed

参加资料:
《空军:利剑长空写风流》:http://jdxjz3.blog.163.com/blog/static/330566920053231016100
超大旧贴中91~92楼shh贴出来资料:http://lt.cjdby.net/thread-551697-3-1.html

下面是越南战争期间中国境内击落美机(不计无人机)的总概括,算是比较齐全的。有什么大家可以补充一下。

时间____________单位_____________________地点________ 机型________ 击落击伤数__美方记录
1965年10月5日      空9师25团张运宝                   广西凭祥           RA-3D侦察机      1架               美军无此记载,但当天一架F105D在中越边境失踪
No such loss suffered, but there was a F-105D(62-4295) was reported missing at China-Viteman border area, the pilot Major Dean Pogreba (36TFS, 6441 TFW USAF) missing in action, could this be a mis-identification of aircraft type ?
1966年4月12日      空26师76团李来喜                 雷州半岛           RA-3D侦察机      1架               美海军KA3B,成员全部死亡
Actually it was a KA-3B (142653, Detachment C, VAH-4, USN, USS Kityy Hawk), all of the crews (Lt Commandar William Glasson, Lt(jg) Larry Jordan, PRCS Kenneth Pugh, ATCS Reuben Harris) were killed
1966年5月12日       空21师63团朱嗣珩                云南蒙自           RB-66侦察机       1架(击伤)     美方无此记录
No such losse suffered
1966年9月9日         空18师54团高秀明                广西东兴           F-105战斗机       1架(击伤)     美军记录当天F105D唯一的损失是被越军高炮击落,飞行员被俘
The only F-105D lossed that day was  62-4275(10FCS,3TFW, USAF), which was shot down by North Vietnamese AAA, the pilot Capt John Blevins was taken POW
1966年9月17日       空18师54团高长吉                广西友谊关        F-105战斗机      1架(击伤)      美军一架F105D被击伤,但设法返航
A F-105D piloted by Capt Mike Lanning (469 TFS, 388 TFW USAF) was fired on by Chinese Mig, but managed to escape.
1967年4月24日       空26师78团宋义民                广西东兴           F-4B战斗机         1架               美海军一架F4B被击落,但美军认为是著名的北越923战斗机团的MIG17战果
One F-4B (153000 VF-114, USN USS kitty Hawk) was shot down by Mig that day, but according to US record, that was a North Vietnamese Mig-17 of the famous 923nd Fighter Regiment
1967年8月21日       空18师52团陈丰霞、韩瑞阶  广西宁明           A-6A攻击机         2架               美海军当天损失2架A6A,机组成员3死1俘
Those were 2 A-6As (152625 and 152627, VA-196, USN,USS Constellation),  among the 4 crews, 3 (Lt(jg) Dain Scott, Lt(jg) Forrest Trembley and Lt Commandar Jimmy Buckley ) were killed, Lt Robert Flynn were captured.
1965年9月20日        海4师10团高翔                    海南岛海口        F-104C战斗机     1架               战果确认
This was the F-104C 56-0883(436 TFS, 479 TFW attached to 6252 TFW, USAF), the pilot Capt Phillip Smith was captured.
1967年6月26日       海6师16团王柱书、吕纪良    海南岛榆林        F-4C战斗机         1架              当天美军损失一架F4C,成员被俘
This was the F-4C 63-7577 (390 TFS 366TFW, USAF),crews were resecured.
1968年2月14日       海6师18团陈武录、王顺义    海南岛万宁        A-1H攻击机         1架              当天美海军一架A-1H被击落,飞行员死亡
This was the A-1H 134499 (VA-25, USN USS Coral Sea),the pilot Lt(jg) Joseph Dunn was killed

参加资料:
《空军:利剑长空写风流》:http://jdxjz3.blog.163.com/blog/static/330566920053231016100
超大旧贴中91~92楼shh贴出来资料:http://lt.cjdby.net/thread-551697-3-1.html
这个以前有过报道吧
兵器工业出版社出过一本介绍F-4鬼怪的书里面有详细介绍
从米方记录看,兔子的空战战报挺靠谱,就是有时错认机型······


兔子的战场记录比MD靠谱多了,哪像MD有那么多的战场上所谓的机械故障。包括65年的F4自己打自己的这事也记载的挺清楚的。

兔子的战场记录比MD靠谱多了,哪像MD有那么多的战场上所谓的机械故障。包括65年的F4自己打自己的这事也记载的挺清楚的。
用手机的坦克 发表于 2014-10-18 12:36
当年的空空导弹也太垃圾了,打了6发就有好几发发动机不点火
由此事就可以看出WW的空战记录真假了.那个年代的空空导弹都这样,WW的百发百中就可想而知了.
那架f4有说法是被打捞出水的,放在沈飞研究
当年的空空导弹也太垃圾了,打了6发就有好几发发动机不点火
我觉得那时的导弹和机炮,类似于燧发枪和刺刀。

燧发枪不准,又慢,确是发展方向,刺刀又快又狠,但是却是逐步被边缘化的武器
可以看到兔子的记录很靠谱,不是自己打的,就算是美国人摆乌龙也没有把功劳算自己头上。

WW的空战记录不用看了,为了给岛民打气,需要神化武器,实际上麻雀属于第一不靠谱导弹,响尾蛇属于第二不靠谱导弹。。。美国人自己都承认命中率极低。所以后来F4才又复装机炮。
我也找到一篇《鬼打鬼的美方说法,附中方记录》:
    1965.4.9编入77特混编队突击者号航母正在东京湾执行 ...
那架F4到现在还没找到?飞行员应该是挂了。美帝也是够无耻,明明是入侵,而且首先开火,还说是误入,不过我飞行员义正言辞另美飞行员羞愧那段也是醉了…
好像美机那次出动4架就1架回来了,1架误击,1架坠毁,1架着舰失败坠毁。
其实有心的留意下壮志凌云里阿汤的老爸,估计也是被土鳖干掉的。。。。。。
伟大的猪头大侠 发表于 2014-10-19 16:09
其实有心的留意下壮志凌云里阿汤的老爸,估计也是被土鳖干掉的。。。。。。
搞不好就是这场战斗……
双方打成一团,有一架说没导弹了(电影中说的是击伤了)又进入交战区……然后就没有然后了……
职院学生0803 发表于 2014-10-19 16:28
搞不好就是这场战斗……
双方打成一团,有一架说没导弹了(电影中说的是击伤了)又进入交战区……然后就 ...
对,而且作战地区敏感,阿汤爹未被承认。。。。。
伟大的猪头大侠 发表于 2014-10-19 17:05
对,而且作战地区敏感,阿汤爹未被承认。。。。。
抚恤金又能贪掉了
1965年9月20日        海4师10团高翔                    海南岛海口        F-104C战斗机     1架               战果确认


当年某期航空知识的封面就是F014被打得凌空爆炸
航空知识1966年2期
胡杨胖子 发表于 2014-10-18 17:54
兔子的战场记录比MD靠谱多了,哪像MD有那么多的战场上所谓的机械故障。包括65年的F4自己打自己的这事也记载 ...
要说机械故障,那还是二战欧陆多,B-17各种“故障”。
后来调查发现,战损率太高,有些人就产生了谎报故障消极怠工的想法。
当然,解决这么多“故障”其实用一个人就够了——鬼畜的李梅......