关于“三七工程”

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 22:05:11
在进口105mm线膛坦克炮来华演示期间，和共军利用120滑坦克炮技术改进的100滑高膛压反坦克炮样炮进行了对比穿甲试验。试验结果证明，国产100滑反坦克炮钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹穿甲性能与西方准备卖给我们的105线穿甲弹性能相当。100滑铀合金穿甲弹则有明显性能优势。这一试验证明了共军在高膛压坦克炮研制领域并非白开水，大大提升了共军谈判人员的底气，最终促使105线坦克炮技术以比较优惠的价格顺利引进。105mm高膛压坦克炮级相关技术的引进合同在国内被称为“三七”工程，共分两期进行。第一期引进项目包括：105mm线膛高膛压坦克炮和全套弹药（尾翼稳定脱壳穿甲弹、榴弹、碎甲弹）、战斗室灭火抑爆系统、8000型电台和VIC-1车内通话器。第二期引进项目包括：扰动式简易火控系统、身管热护套、夜视观瞄设备等。
如果是100滑的威力和105线差不多，当年为什么还引进105线，毕竟当时69用的就是100滑。在进口105mm线膛坦克炮来华演示期间，和共军利用120滑坦克炮技术改进的100滑高膛压反坦克炮样炮进行了对比穿甲试验。试验结果证明，国产100滑反坦克炮钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹穿甲性能与西方准备卖给我们的105线穿甲弹性能相当。100滑铀合金穿甲弹则有明显性能优势。这一试验证明了共军在高膛压坦克炮研制领域并非白开水，大大提升了共军谈判人员的底气，最终促使105线坦克炮技术以比较优惠的价格顺利引进。105mm高膛压坦克炮级相关技术的引进合同在国内被称为“三七”工程，共分两期进行。第一期引进项目包括：105mm线膛高膛压坦克炮和全套弹药（尾翼稳定脱壳穿甲弹、榴弹、碎甲弹）、战斗室灭火抑爆系统、8000型电台和VIC-1车内通话器。第二期引进项目包括：扰动式简易火控系统、身管热护套、夜视观瞄设备等。
如果是100滑的威力和105线差不多，当年为什么还引进105线，毕竟当时69用的就是100滑。
100滑不是坦克炮，坦克用不了
大不撸这二楼占的真快
bigblu 发表于 2014-9-24 15:34
100滑不是坦克炮，坦克用不了
请教一下，差在哪里了？
不能用86滑的技术来改造69上的滑膛炮吗？
柴旭大王 发表于 2014-9-24 15:52
请教一下，差在哪里了？
不能用86滑的技术来改造69上的滑膛炮吗？
69用100线吧
莱茵哈特元帅 发表于 2014-9-24 16:16
69用100线吧
用的是滑，但是问题很多，以前《坦克装甲车辆》有过介绍。
如果100滑和105线差不多，为什么要引进105线膛？ TG钱很多吗？ 实际105线没多久又有120滑，最后又跑到125滑。

于理不通啊。
柴旭大王 发表于 2014-9-24 16:25
用的是滑，但是问题很多，以前《坦克装甲车辆》有过介绍。
据说炮膛里容易留下一些渣渣。
dengcalvin 发表于 2014-9-24 16:27
如果100滑和105线差不多，为什么要引进105线膛？ TG钱很多吗？ 实际105线没多久又有120滑，最后又跑到125滑 ...
120滑时间更早，威力应该比当时的125滑还大。
滑跃起飞2012 发表于 2014-9-24 16:38
据说炮膛里容易留下一些渣渣。
听说问题很大，红外探照灯没啥用，火炮的射表也有问题，不过听说当年火炮包养有优势，毕竟滑膛炮，清晰炮管反而比线膛炮容易。
2个120滑不是同一种啊
听说问题很大，红外探照灯没啥用，火炮的射表也有问题，不过听说当年火炮包养有优势，毕竟滑膛炮，清晰炮 ...
不是说榴弹精度差且射程近？貌似和2A26一个毛病？？
柴旭大王 发表于 2014-9-24 16:25
用的是滑，但是问题很多，以前《坦克装甲车辆》有过介绍。
正是因为滑问题多

69--2  改用100线
莱茵哈特元帅 发表于 2014-9-24 16:50
正是因为滑问题多

69--2  改用100线
69-2都是出口的
柴旭大王 发表于 2014-9-24 15:52
请教一下，差在哪里了？
不能用86滑的技术来改造69上的滑膛炮吗？
我也不懂。

一般来说，反坦克炮不好上车，无非是因为炮尾太长、炮弹太长、后座距离太长，炮塔里空间狭小塞不下。但看后来的02轮式突击炮的炮塔并不大。
out慢 发表于 2014-9-24 17:12
我也不懂。

一般来说，反坦克炮不好上车，无非是因为炮尾太长、炮弹太长、后座距离太长，炮塔里空间狭 ...
02突击炮用的就是86滑，没道理突击炮能用，坦克不能用吧。
100滑和120滑本来都是有坦克炮版的
只是都被引进的105线和125滑给干掉了，不过相关的技术还是继承了下来
现在的105线和125滑从技术底子上讲可以说是披着105和125的100和120吧
bigblu 发表于 2014-9-24 15:34
100滑不是坦克炮，坦克用不了
对了，顺便问下，ZPT89的那个120是不是原计划上WZ122（新）的那个120呢？
86滑应该是用105的技术才达到那个穿深吧？
gxnnjy 发表于 2014-9-24 20:34
86滑应该是用105的技术才达到那个穿深吧？
86滑的技术在前
86滑、120滑都属于大药室，潜力大
可能部分技术如身管加工方面用了105的，但设计思想上差异很大
职院学生0803 发表于 2014-9-24 19:23
对了，顺便问下，ZPT89的那个120是不是原计划上WZ122（新）的那个120呢？
新120和WZ122上的120应该算是两种炮了吧
技术上差别很大了
125刚刚装备的时候，穿甲能力离120也是差了一大截的，125走了一段不小的弯路
长日 发表于 2014-9-24 20:59
86滑的技术在前
86滑、120滑都属于大药室，潜力大
可能部分技术如身管加工方面用了105的，但设计思想上 ...
我说的不是设计思想而是技术，86滑很多关键技术应该来自于105，主要是针对楼主100滑跟105演示时相当的说法
gxnnjy 发表于 2014-9-24 21:04
我说的不是设计思想而是技术，86滑很多关键技术应该来自于105，主要是针对楼主100滑跟105演示时相当的说 ...
在进口105mm线膛坦克炮来华演示期间，和共军利用120滑坦克炮技术改进的100滑高膛压反坦克炮样炮进行了对比穿甲试验。试验结果证明，国产100滑反坦克炮钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹穿甲性能与西方准备卖给我们的105线穿甲弹性能相当。100滑铀合金穿甲弹则有明显性能优势。

当时我们的100滑穿甲能力已经与105线相当甚至超过了，怎么能说86滑的很多关键技术来自于105？
我觉得我们用100滑的技术改造了105线的说法可能更合适一些
现在我们的105线可以说是全球头一号了（德国曾经有过滑膛105，但放弃了）
长日 发表于 2014-9-24 21:08
在进口105mm线膛坦克炮来华演示期间，和共军利用120滑坦克炮技术改进的100滑高膛压反坦克炮样炮进行了对 ...
100坦克滑在69式坦克上评价很差，不然也不会换，86滑才刚刚达到105水平，更不要提当时的120mm，那也是在90年代才到达的。制约中国的关键就是制炮技术，没有好的造炮技术，你如何承受高膛压？105来中国起码是70年代，86式还没定型，120也没有。用100滑改造105线可能性为0
柴旭大王 发表于 2014-9-24 17:17
02突击炮用的就是86滑，没道理突击炮能用，坦克不能用吧。
有个东西叫 后座距离 。
我觉得，当时引进，应该不止是看中105炮本身，而是相关的成套技术
如果100滑和105线差不多，为什么要引进105线膛？ TG钱很多吗？ 实际105线没多久又有120滑，最后又跑到125滑 ...
1978年，还很穷的时候引进L7型105线膛炮必有道理
对了，顺便问下，ZPT89的那个120是不是原计划上WZ122（新）的那个120呢？
120坦克炮，和120反坦克炮也不是一种东西，这个问题我5年前就说清楚了，你去翻我的老贴
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=514331&mobile=1
gxnnjy 发表于 2014-9-24 21:22
100坦克滑在69式坦克上评价很差，不然也不会换，86滑才刚刚达到105水平，更不要提当时的120mm，那也是在9 ...
105引进78年开始谈判
我们的100滑样炮80年就出来了

http://lt.cjdby.net/thread-156239-1-1.html
你看看这篇老文
dengcalvin 发表于 2014-9-24 16:27
如果100滑和105线差不多，为什么要引进105线膛？ TG钱很多吗？ 实际105线没多久又有120滑，最后又跑到125滑 ...
决定引进105线的时候，100滑还没出来，而且那时候有些引进项目其实考虑得并不是很长远，有些事情属于外来的和尚会念经的思想造成的

120滑是我们自己研制的，至于后来改成参考毛子的125滑，是因为我们后来决定在坦克上参考毛子T72装自动装弹机，而且毛子的125炮其实经过高膛压改造的话，潜力比西方的120滑要大

另外，三七工程引进的热护套后来基本没用上，太重了
xcv330 发表于 2014-9-24 22:11
有个东西叫 后座距离 。
愿闻其详？？？？？？？
长日 发表于 2014-9-24 21:08
在进口105mm线膛坦克炮来华演示期间，和共军利用120滑坦克炮技术改进的100滑高膛压反坦克炮样炮进行了对 ...
能不能详细说明一下，这个国产的105线，本来我想单独开一贴请教各位大大的，又怕很多炮霸笑话。据说国内的新轻坦使用的是105线，而ZTL09据说也是105线。小白不明白的是既然是轻坦和“轮坦”，为啥不用滑的，至于口径另当别论。那个尾稳穿甲弹在滑的上面已经是炉火纯青，而线的加了装置以后虽说也可以发射尾稳穿甲弹，但是效果不是什么理想，难道新轻坦和轮坦不是用来打击装甲目标的？是我们国产的105线已经可以很好的使用尾稳穿甲弹，还是105线使用的别的弹种能够很好的摧毁装甲目标？
orser 发表于 2014-9-25 10:35
能不能详细说明一下，这个国产的105线，本来我想单独开一贴请教各位大大的，又怕很多炮霸笑话。据说国内 ...
坦克用线膛炮或者滑膛炮并不是必须用哪一种，我也不太懂这个
不过我们的105线的穿甲能力达到了550，打击大部分三代坦克的车体和部分三代坦克的炮塔是没问题的
长日 发表于 2014-9-25 10:45
坦克用线膛炮或者滑膛炮并不是必须用哪一种，我也不太懂这个
不过我们的105线的穿甲能力达到了550，打击 ...
现在的99和96用的是125MM的滑，破甲弹已经日落西山，现在都在使用钨合金的稳尾穿甲弹，PTL02是滑的炮，而别的不管是120MM迫榴和122MM榴和155MM加榴都是线的，现在的轻坦和ZTL09用的却是线，所以才有了很多的疑问
orser 发表于 2014-9-25 10:57
现在的99和96用的是125MM的滑，破甲弹已经日落西山，现在都在使用钨合金的稳尾穿甲弹，PTL02是滑的炮，而 ...
105线也是装甲兵的传统口径，用了30多年了
105线之所以能大行其道，就是因为用滑动弹带解决了线膛炮发射尾翼稳定穿甲弹的问题
莱茵哈特元帅 发表于 2014-9-24 16:16
69用100线吧
69式坦克有两种火炮，一种是100滑膛炮，一种是线膛炮
长日 发表于 2014-9-25 08:19
决定引进105线的时候，100滑还没出来，而且那时候有些引进项目其实考虑得并不是很长远，有些事情属于外来 ...
决定引进105线的时候，100滑还没出来
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73式100毫米滑膛炮已经一了，86是100毫米滑膛炮还没有出来
dengcalvin 发表于 2014-9-24 16:27
如果100滑和105线差不多，为什么要引进105线膛？ TG钱很多吗？ 实际105线没多久又有120滑，最后又跑到125滑 ...
105线膛炮原来主要是出口用，国内用100
长日 发表于 2014-9-25 11:05
105线也是装甲兵的传统口径，用了30多年了
105线之所以能大行其道，就是因为用滑动弹带解决了线膛炮发射 ...
正是因为滑动弹带，才让线可以发射尾稳穿甲弹，但是效果不如滑的好，现在的滑，还可以发射稳尾榴弹，我到各论坛搜过贴子，都没有找到相关很沉的贴子，哎
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