超级军网波罗申科为什么要给美军下跪？他想干什么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:16:54
波罗申科跪了下去，整个西乌全都跪了，让乌克兰以后怎么见人？
http://news.ifeng.com/a/20140919/42028358_0.shtml
波罗申科跪了下去，整个西乌全都跪了，让乌克兰以后怎么见人？
http://news.ifeng.com/a/20140919/42028358_0.shtml
为美国无名志愿者战死在乌克兰，提前下跪。
看着像是在跪亡魂，其实他是在跪活爹。
资本主义战士的一曲忠诚赞歌！
gaozc 发表于 2014-9-23 11:45
为美国无名志愿者战死在乌克兰，提前下跪。
都不一定是提前，说不定已经有米国佬儿挂在东乌了。
为美国无名志愿者战死在乌克兰，提前下跪。
都不一定是提前，说不定已经有米国佬儿挂在东乌了。
父慈子孝，善哉
向爹表忠心呗，下跪算什么，当众舔奥黑鞋底的事说不定都干得出来
估计是【将】对美国犯下滔天大罪吧
所以才想到当初德国总理勃兰特在波兰的下跪 也想以此来博个名声
想是照猫画虎 结果是东施效颦
所以才想到当初德国总理勃兰特在波兰的下跪 也想以此来博个名声
想是照猫画虎 结果是东施效颦
西方资本集团的走狗和其后代最终要生活在资本的大本营美国，他们才不会在乎自己的祖国和人民怎样。西方的所谓推销”民主“，其实就是要推销让这类走狗上台的制度，然后走狗们拿自己的国家作为投奔资本老巢的投名状。
有个典故叫申包胥乞师秦廷
说明已经有很多米国无名烈士已经为乌战死了！
砸掉卫国战争烈士纪念碑的就是它。真不知道它跪的是什么， 纳粹还是反纳粹？整个一糊涂猪。
儿子跪爹天经地义
没有披麻戴孝，差评！
将国家的尊严置于何地→_→
为即将到来的入侵美国行动下跪？
这里自然有说不得的典故？
难道这里埋着他爹？
难道这里埋着他爹？
你不跪谁认你这个儿？
菠萝给爸爸下跪了。
情不自禁的，到底谁是爹呢，先人们啊
做孙子当然要下跪！
好好的乌克兰让这帮孙子给整的
好好的乌克兰让这帮孙子给整的
fire123 发表于 2014-9-23 12:05
西方资本集团的走狗和其后代最终要生活在资本的大本营美国，他们才不会在乎自己的祖国和人民怎样。西方的所 ...
为什么“西方民主”这么好推销，大家都喜欢，而“中国社会主义”“俄罗斯式民主”“苏维埃”都不好推销？或者说根本没人买？人家完全不喜欢？大家都是白痴嘛？
西方资本集团的走狗和其后代最终要生活在资本的大本营美国，他们才不会在乎自己的祖国和人民怎样。西方的所 ...
为什么“西方民主”这么好推销，大家都喜欢，而“中国社会主义”“俄罗斯式民主”“苏维埃”都不好推销？或者说根本没人买？人家完全不喜欢？大家都是白痴嘛？
rogerkkk123 发表于 2014-9-23 12:52
砸掉卫国战争烈士纪念碑的就是它。真不知道它跪的是什么， 纳粹还是反纳粹？整个一糊涂猪。
你比他聪明？完全没看出来哈
砸掉卫国战争烈士纪念碑的就是它。真不知道它跪的是什么， 纳粹还是反纳粹？整个一糊涂猪。
你比他聪明？完全没看出来哈
你以为他想跪呀，他是腿不听使唤
cloudlimin 发表于 2014-9-23 14:22
为什么“西方民主”这么好推销，大家都喜欢，而“中国社会主义”“俄罗斯式民主”“苏维埃”都不好推销？ ...
我记得有本书的作者说过，看世界的格局，先要知道历史。曾不以为然，如今看来，确实如此。
你先看看中国的历史，从病怏怏的清朝，到民不聊生的民国，再到一穷二白的新中国，再到前两年说“不允许在中国家门口生事”，中国能说得上话的时间，有几年？
再看看俄罗斯，现在就是瘦死的骆驼。
照你的说法，当年美苏争霸的时候，跟着苏联的都是白痴？
你村里一人身家千万，家奴成群，出入前呼后拥，是他说的话有人听，还是你说的话有人听，是他有“道理”还是你有”道理“？
所以，邓公说贫穷不是社会主义，这是相当有道理的。而且，我理解为，精神贫穷，也不是社会主义，精神贫穷的人去掉了，能更快发展社会主义。
为什么“西方民主”这么好推销，大家都喜欢，而“中国社会主义”“俄罗斯式民主”“苏维埃”都不好推销？ ...
我记得有本书的作者说过，看世界的格局，先要知道历史。曾不以为然，如今看来，确实如此。
你先看看中国的历史，从病怏怏的清朝，到民不聊生的民国，再到一穷二白的新中国，再到前两年说“不允许在中国家门口生事”，中国能说得上话的时间，有几年？
再看看俄罗斯，现在就是瘦死的骆驼。
照你的说法，当年美苏争霸的时候，跟着苏联的都是白痴？
你村里一人身家千万，家奴成群，出入前呼后拥，是他说的话有人听，还是你说的话有人听，是他有“道理”还是你有”道理“？
所以，邓公说贫穷不是社会主义，这是相当有道理的。而且，我理解为，精神贫穷，也不是社会主义，精神贫穷的人去掉了，能更快发展社会主义。
cloudlimin 发表于 2014-9-23 14:22
为什么“西方民主”这么好推销，大家都喜欢，而“中国社会主义”“俄罗斯式民主”“苏维埃”都不好推销？ ...
西乌人被抓壮丁交战争税当炮灰，
有便宜一点的天然气不用非要交高价
——————西乌人这么独特的爱好，自然是“西方民主”好推销了
为什么“西方民主”这么好推销，大家都喜欢，而“中国社会主义”“俄罗斯式民主”“苏维埃”都不好推销？ ...
西乌人被抓壮丁交战争税当炮灰，
有便宜一点的天然气不用非要交高价
——————西乌人这么独特的爱好，自然是“西方民主”好推销了
cloudlimin 发表于 2014-9-23 14:23
你比他聪明？完全没看出来哈
要是认为 给美畜下跪是一种光荣的话，
看不出来很正常
你比他聪明？完全没看出来哈
要是认为 给美畜下跪是一种光荣的话，
看不出来很正常
Ymzg 发表于 2014-9-23 16:28
西乌人被抓壮丁交战争税当炮灰，
有便宜一点的天然气不用非要交高价
——————西乌人这么独特的爱 ...
我说的是全世界，要不除了西乌，你再解释一下保加利亚，罗马尼亚，匈牙利，捷克斯洛伐克，爱沙尼亚，立陶宛，拉脱维亚。这些国家为什么也是“西方民主”这么好推销呢？为什么这些国家不要“中国社会主义”“俄罗斯式民主”“苏维埃”呢？
另外我看好下一个乌克兰——白俄罗斯！
西乌人被抓壮丁交战争税当炮灰，
有便宜一点的天然气不用非要交高价
——————西乌人这么独特的爱 ...
我说的是全世界，要不除了西乌，你再解释一下保加利亚，罗马尼亚，匈牙利，捷克斯洛伐克，爱沙尼亚，立陶宛，拉脱维亚。这些国家为什么也是“西方民主”这么好推销呢？为什么这些国家不要“中国社会主义”“俄罗斯式民主”“苏维埃”呢？
另外我看好下一个乌克兰——白俄罗斯！
七杀星4 发表于 2014-9-23 16:28
我记得有本书的作者说过，看世界的格局，先要知道历史。曾不以为然，如今看来，确实如此。
你先 ...
其实照我的说法，当年美苏争霸的时候，跟着苏联的人（保加利亚，罗马尼亚，匈牙利，捷克斯洛伐克，爱沙尼亚，立陶宛，拉脱维亚。）未来都不是白痴，是聪明人，而苏联才是个大白痴。
我记得有本书的作者说过，看世界的格局，先要知道历史。曾不以为然，如今看来，确实如此。
你先 ...
其实照我的说法，当年美苏争霸的时候，跟着苏联的人（保加利亚，罗马尼亚，匈牙利，捷克斯洛伐克，爱沙尼亚，立陶宛，拉脱维亚。）未来都不是白痴，是聪明人，而苏联才是个大白痴。
汪洋表示终于有个垫背的了...{:soso_e128:}
cloudlimin 发表于 2014-9-23 16:34
我说的是全世界，要不除了西乌，你再解释一下保加利亚，罗马尼亚，匈牙利，捷克斯洛伐克，爱沙尼亚，立陶 ...
问题是不听西方话，美畜会扔炸弹
趋利忘义而已
我说的是全世界，要不除了西乌，你再解释一下保加利亚，罗马尼亚，匈牙利，捷克斯洛伐克，爱沙尼亚，立陶 ...
问题是不听西方话，美畜会扔炸弹
趋利忘义而已
Ymzg 发表于 2014-9-23 16:34
要是认为 给美畜下跪是一种光荣的话，
看不出来很正常
看不出来就等于给美畜下跪了？你厉害，你这逻辑我和你没话说
要是认为 给美畜下跪是一种光荣的话，
看不出来很正常
看不出来就等于给美畜下跪了？你厉害，你这逻辑我和你没话说
cloudlimin 发表于 2014-9-23 16:40
看不出来就等于给美畜下跪了？你厉害，你这逻辑我和你没话说
波罗的图就在那儿，
有没有跪你可以自已去看
看不出来就等于给美畜下跪了？你厉害，你这逻辑我和你没话说
波罗的图就在那儿，
有没有跪你可以自已去看
《菠萝神经科回忆录》：这么多年过去了，我还是忘不了干爹鞋底子的味道，尤其是跪着舔，真的很香……
gaozc 发表于 2014-9-23 11:45
为美国无名志愿者战死在乌克兰，提前下跪。
美国粑粑：大菠萝你丫给俺跪一个就想俺替你送死，想的美
为美国无名志愿者战死在乌克兰，提前下跪。
美国粑粑：大菠萝你丫给俺跪一个就想俺替你送死，想的美
看着像是在跪亡魂，其实他是在跪活爹。
其实是让他爹下不来台
我都跪了你还不出兵？
要是还不出打击他爹在狗狗面前的威信
其实是让他爹下不来台
我都跪了你还不出兵？
要是还不出打击他爹在狗狗面前的威信
cloudlimin 发表于 2014-9-23 16:36
其实照我的说法，当年美苏争霸的时候，跟着苏联的人（保加利亚，罗马尼亚，匈牙利，捷克斯洛伐克，爱沙尼 ...
最聪明的是乌克兰，送克里米亚给俄毛，送奴颜卑膝给美国，送东乌给民兵，送战火给人民，这谁比得上？这民主，推销得多好，大家都能拿枪干，人民不应该怕他的政府，政府应该怕人民，这多好。
你，如此向往，若只是叶公好龙，难成正果，不如积极响应美国推销，投身民主，成就万代美名？
其实照我的说法，当年美苏争霸的时候，跟着苏联的人（保加利亚，罗马尼亚，匈牙利，捷克斯洛伐克，爱沙尼 ...
最聪明的是乌克兰，送克里米亚给俄毛，送奴颜卑膝给美国，送东乌给民兵，送战火给人民，这谁比得上？这民主，推销得多好，大家都能拿枪干，人民不应该怕他的政府，政府应该怕人民，这多好。
你，如此向往，若只是叶公好龙，难成正果，不如积极响应美国推销，投身民主，成就万代美名？
七杀星4 发表于 2014-9-23 16:48
最聪明的是乌克兰，送克里米亚给俄毛，送奴颜卑膝给美国，送东乌给民兵，送战火给人民，这谁比得上？ ...
没错，全世界都是傻子，就俄罗斯是聪明人，你开心了！
最聪明的是乌克兰，送克里米亚给俄毛，送奴颜卑膝给美国，送东乌给民兵，送战火给人民，这谁比得上？ ...
没错，全世界都是傻子，就俄罗斯是聪明人，你开心了！
cloudlimin 发表于 2014-9-23 16:50
没错，全世界都是傻子，就俄罗斯是聪明人，你开心了！
理屈词穷，撒泼打滚。用华春莹的话来说，就是无耻、无聊、无理。
我不开心，因为你的中文理解水平太差，并断章取义，曲解我原意。虽然，我没有教育你的义务，但我还是不开心。
初中的历史课，你还是不要再打瞌睡了。这样，假如再与人故作高深，也不会被人说无知，弄得面红耳赤，语无伦次。
没错，全世界都是傻子，就俄罗斯是聪明人，你开心了！
理屈词穷，撒泼打滚。用华春莹的话来说，就是无耻、无聊、无理。
我不开心，因为你的中文理解水平太差，并断章取义，曲解我原意。虽然，我没有教育你的义务，但我还是不开心。
初中的历史课，你还是不要再打瞌睡了。这样，假如再与人故作高深，也不会被人说无知，弄得面红耳赤，语无伦次。
cloudlimin 发表于 2014-9-23 14:22
为什么“西方民主”这么好推销，大家都喜欢，而“中国社会主义”“俄罗斯式民主”“苏维埃”都不好推销？ ...
推荐复旦张维为教授的文章，供参考
核心提示：西方民主模式在发展中国家鲜有成功的例子，中国的政治改革一定要走自己的路。如果西方真心诚意要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民主化的顺序。西方原生态的民主社会演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会要付出沉重的代价。
当西方“民主”遇上中国“实事求是”
西方民主模式在发展中国家鲜有成功的例子，中国的政治改革一定要走自己的路。如果西方真心诚意要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民主化的顺序。西方原生态的民主社会演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会要付出沉重的代价。
慕尼黑的一场辩论
2007年6月下旬，在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄，知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会，由我主讲中国的崛起及其国际影响。讲完之后的讨论很有意思。一个欧洲学者问我：“您认为中国什么时候可以实现民主化?”我反问：“您的民主化概念怎么界定?”他颇有点不耐烦：“这很简单：一人一票，普选，政党轮替。”说完还补充了一句：“至少这是我们欧洲的价值观。”我表示完全理解和尊重欧洲价值观，但我随即问他：“您有没有想到中国也有自己的价值观，其中之一就是实事求是，英文叫做seektruthfromfacts(从事实中寻找真理)?”我接着说：“我们从事实中寻找了半天，就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民主化而实现了现代化的例子。我走访了100多个国家，还没有找到。”
我随即客气地请他提供一个这样的例子。他一下子回答不上来。我说：“您可以想一下，再告诉我。”这时，一个美国学者举手，大声说：“印度。”我问他：“您去过印度吗?”他说：“没有。”我说：“我去过两次，而且从北到南，从东到西都去过。我的感觉是印度比中国要落后至少20年，甚至30年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象比我在中国20年看到的加在一起都要多。”
他不吱声了。这时刚才提问的那个学者说：“博茨瓦纳?”我问：“你去过没有?”他说：“没有。”我说：“我去过，还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才170万的小国。博茨瓦纳确实实行了西方民主制度，而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富，民族成分相对单一，但即使有这么好的条件，博茨瓦纳仍是一个非常落后的发展中国家，在相当长的时间里人均寿命不到40岁。”
“那么哥斯达黎加呢?”另一位学者问。我问他：“你去过这个国家吗?”回答也是“没有”。我说：“我2002年访问了这个国家。那也是一个小国，人口才400多万。相对于中美洲其他国家，哥斯达黎加政治比较稳定，经济也相对繁荣。这个国家90%以上的人口是欧洲人的后裔，各方面的起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍是一个相当落后的国家，而且贫富差距很大，人口中20%还处于贫困状态，首都圣何塞给人的感觉更像个大村庄，有很多的铁皮屋、贫民窟。”
我看大家似乎一时举不出其他例子，我就干脆反问：“要不要我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子?举10个、20个，还是30个，或者更多?”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾、美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚、美国家门口的海地，还有今天这个倒霉的伊拉克。
听众中一些人开始点头，一些人摇头，但就是没有人起来反驳。我便再追问了一个问题：“在座的都来自发达国家，你们能不能给我举出一个例子，不用两个，说明一下哪一个今天的发达国家是在实现现代化之前，或者在实现现代化的过程之中搞普选的?”还是没有人回答。我说：“美国黑人的投票权到1965年才真正开始。瑞士是到了1971年，所有的妇女才获得了投票权，才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化，西方自己首先要向别人解释清楚为什么你们自己真正的民主化过程，毫无例外，都是渐进的，都是在现代化之后才实现的?这个问题研究透了，我们就有共同语言了。”
我还顺便讲了一个自己的假设：“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢?假如万幸中国没有四分五裂，没有打起内战的话，我们可能会选出一个农民政府，因为农民的人数最多。我不是对农民有歧视，我们往上追溯最多三四代，大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根，我们不歧视农民，不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农民运动的毛泽东主席都说过：严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的，这点你们比我还要清楚。”
这时一个不服气的学者说：“民主本身就是神圣的，崇高的，这是普世价值，中国应该接受。”我说：“民主是普世价值，但西方这种民主形式是不是普世价值，还很有争议。你们为什么不能更自信一点呢?如果你们的制度那么好，人家迟早都会来向你们学习。但如果以普世价值的名义，强行在世界推广你们的制度，甚至为此而不惜使用武力，那就过分了。看一看今天伊拉克，据英国广播公司最新的报道，巴格达市的居民开始用‘人间地狱’来形容他们的城市，但天真的美国人以为伊拉克人民都会拿着鲜花去欢迎他们呢。”
当时因为还有其他许多有意思的问题，民主化的问题就没有继续讨论下去。实际上任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书，就会知道西方大部分的民主理论大师，从孟德斯鸠到熊彼特，都不赞成为民主而民主，都认为民主是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则，其特点是“有限参与”，而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者，呼唤人民主权，不停地革命，但法国为此付出了异常沉重的代价，最后实现的也不是卢梭期望的目的民主，而是工具民主。
2006年，我曾在美国《国际先驱论坛报》上发表一篇评论，谈到西方强行输出自己的民主模式给发展中国家带来的问题：西方“意识形态挂帅，推行大规模的激进的民主化，无视一个地方的具体情况，把非洲和不甚发达的地方看成是西方体制可以自然生根的成熟社会。在宽容的政治文化和法治的社会形成之前，就推行民主化，其结果往往令人沮丧，甚至是灾难性的”。
美国宾州大学教授爱德华•曼斯菲尔德(EdwardD.Mansfield)和哥伦比亚大学教授杰克•施奈德(JackSnyder)最近出版了一本著作《选举到厮杀：为什么新兴民主国家走向战争》(ElectingtoFight:WhyEmergingDemocraciesGotoWar)。书中的基本观点是：走向西方民主模式的这个过程最容易引起内部冲突或外部战争，因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票。整个1990年代里，许多国家举行自由选举后，便立即进入战争状态：亚美尼亚和阿塞拜疆开打，厄瓜多尔和秘鲁开打，埃塞俄比亚和厄立特里亚开打，还有布隆迪—卢旺达的大屠杀，导致100多万人丧生，当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争。我2006年访问了前南斯拉夫所有的国家，光是波斯尼亚战争中死亡的人数最保守的估计都超过10万人，整个南斯拉夫解体过程中的战争造成了20多万人死亡，成为欧洲第二次世界大战后死亡人数最多的战争。多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。
再看看中国，走自己的路，在30多年的时间里，保持了稳定，经济规模扩大了18倍，人民生活普遍提高，虽然仍存有各种问题，有些还相当严重，但中国的崛起，整个世界有目共睹，大多数中国人也对国家的前途表示乐观。中国的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权，这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理，你有理，我听你的，你没理，你听我的。要是都听西方的，中国早就解体了。
在民主化这个问题上也是这样，西方还是没有摆脱“唯我正统，别人都是异教”的思维模式，这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争，几乎毁灭了西方文明本身，西方本可以从中悟出很多道理，但是西方，特别是美国似乎还没有从中汲取足够的教训。如果西方真心想要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民主化的顺序。西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方却要求第三世界在民主化上一步到位，把最后一步当作第一步，或者三步合为一步，不出乱子才怪呢。
世界在进步，民主也不再是西方的垄断和特权，新技术革命又为民主提供了各种新的手段，其他非西方文化传统的国家完全有可能，而且也应该探索自己独特的民主道路和形式。作为后来者，中国在自己民主建设的过程中，应从过去发达国家和今天第三世界的民主实践中汲取有益的经验和深刻的教训，超越西方那种狭隘的、僵化的民主观，推动符合中国国情的、渐进而又深入的政治体制改革，争取最终后来居上，建立一个繁荣与和谐的新型民主社会。
为什么“西方民主”这么好推销，大家都喜欢，而“中国社会主义”“俄罗斯式民主”“苏维埃”都不好推销？ ...
推荐复旦张维为教授的文章，供参考
核心提示：西方民主模式在发展中国家鲜有成功的例子，中国的政治改革一定要走自己的路。如果西方真心诚意要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民主化的顺序。西方原生态的民主社会演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会要付出沉重的代价。
当西方“民主”遇上中国“实事求是”
西方民主模式在发展中国家鲜有成功的例子，中国的政治改革一定要走自己的路。如果西方真心诚意要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民主化的顺序。西方原生态的民主社会演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会要付出沉重的代价。
慕尼黑的一场辩论
2007年6月下旬，在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄，知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会，由我主讲中国的崛起及其国际影响。讲完之后的讨论很有意思。一个欧洲学者问我：“您认为中国什么时候可以实现民主化?”我反问：“您的民主化概念怎么界定?”他颇有点不耐烦：“这很简单：一人一票，普选，政党轮替。”说完还补充了一句：“至少这是我们欧洲的价值观。”我表示完全理解和尊重欧洲价值观，但我随即问他：“您有没有想到中国也有自己的价值观，其中之一就是实事求是，英文叫做seektruthfromfacts(从事实中寻找真理)?”我接着说：“我们从事实中寻找了半天，就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民主化而实现了现代化的例子。我走访了100多个国家，还没有找到。”
我随即客气地请他提供一个这样的例子。他一下子回答不上来。我说：“您可以想一下，再告诉我。”这时，一个美国学者举手，大声说：“印度。”我问他：“您去过印度吗?”他说：“没有。”我说：“我去过两次，而且从北到南，从东到西都去过。我的感觉是印度比中国要落后至少20年，甚至30年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象比我在中国20年看到的加在一起都要多。”
他不吱声了。这时刚才提问的那个学者说：“博茨瓦纳?”我问：“你去过没有?”他说：“没有。”我说：“我去过，还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才170万的小国。博茨瓦纳确实实行了西方民主制度，而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富，民族成分相对单一，但即使有这么好的条件，博茨瓦纳仍是一个非常落后的发展中国家，在相当长的时间里人均寿命不到40岁。”
“那么哥斯达黎加呢?”另一位学者问。我问他：“你去过这个国家吗?”回答也是“没有”。我说：“我2002年访问了这个国家。那也是一个小国，人口才400多万。相对于中美洲其他国家，哥斯达黎加政治比较稳定，经济也相对繁荣。这个国家90%以上的人口是欧洲人的后裔，各方面的起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍是一个相当落后的国家，而且贫富差距很大，人口中20%还处于贫困状态，首都圣何塞给人的感觉更像个大村庄，有很多的铁皮屋、贫民窟。”
我看大家似乎一时举不出其他例子，我就干脆反问：“要不要我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子?举10个、20个，还是30个，或者更多?”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾、美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚、美国家门口的海地，还有今天这个倒霉的伊拉克。
听众中一些人开始点头，一些人摇头，但就是没有人起来反驳。我便再追问了一个问题：“在座的都来自发达国家，你们能不能给我举出一个例子，不用两个，说明一下哪一个今天的发达国家是在实现现代化之前，或者在实现现代化的过程之中搞普选的?”还是没有人回答。我说：“美国黑人的投票权到1965年才真正开始。瑞士是到了1971年，所有的妇女才获得了投票权，才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化，西方自己首先要向别人解释清楚为什么你们自己真正的民主化过程，毫无例外，都是渐进的，都是在现代化之后才实现的?这个问题研究透了，我们就有共同语言了。”
我还顺便讲了一个自己的假设：“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢?假如万幸中国没有四分五裂，没有打起内战的话，我们可能会选出一个农民政府，因为农民的人数最多。我不是对农民有歧视，我们往上追溯最多三四代，大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根，我们不歧视农民，不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农民运动的毛泽东主席都说过：严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的，这点你们比我还要清楚。”
这时一个不服气的学者说：“民主本身就是神圣的，崇高的，这是普世价值，中国应该接受。”我说：“民主是普世价值，但西方这种民主形式是不是普世价值，还很有争议。你们为什么不能更自信一点呢?如果你们的制度那么好，人家迟早都会来向你们学习。但如果以普世价值的名义，强行在世界推广你们的制度，甚至为此而不惜使用武力，那就过分了。看一看今天伊拉克，据英国广播公司最新的报道，巴格达市的居民开始用‘人间地狱’来形容他们的城市，但天真的美国人以为伊拉克人民都会拿着鲜花去欢迎他们呢。”
当时因为还有其他许多有意思的问题，民主化的问题就没有继续讨论下去。实际上任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书，就会知道西方大部分的民主理论大师，从孟德斯鸠到熊彼特，都不赞成为民主而民主，都认为民主是一种程序、一种制度安排、一种游戏规则，其特点是“有限参与”，而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者，呼唤人民主权，不停地革命，但法国为此付出了异常沉重的代价，最后实现的也不是卢梭期望的目的民主，而是工具民主。
2006年，我曾在美国《国际先驱论坛报》上发表一篇评论，谈到西方强行输出自己的民主模式给发展中国家带来的问题：西方“意识形态挂帅，推行大规模的激进的民主化，无视一个地方的具体情况，把非洲和不甚发达的地方看成是西方体制可以自然生根的成熟社会。在宽容的政治文化和法治的社会形成之前，就推行民主化，其结果往往令人沮丧，甚至是灾难性的”。
美国宾州大学教授爱德华•曼斯菲尔德(EdwardD.Mansfield)和哥伦比亚大学教授杰克•施奈德(JackSnyder)最近出版了一本著作《选举到厮杀：为什么新兴民主国家走向战争》(ElectingtoFight:WhyEmergingDemocraciesGotoWar)。书中的基本观点是：走向西方民主模式的这个过程最容易引起内部冲突或外部战争，因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票。整个1990年代里，许多国家举行自由选举后，便立即进入战争状态：亚美尼亚和阿塞拜疆开打，厄瓜多尔和秘鲁开打，埃塞俄比亚和厄立特里亚开打，还有布隆迪—卢旺达的大屠杀，导致100多万人丧生，当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争。我2006年访问了前南斯拉夫所有的国家，光是波斯尼亚战争中死亡的人数最保守的估计都超过10万人，整个南斯拉夫解体过程中的战争造成了20多万人死亡，成为欧洲第二次世界大战后死亡人数最多的战争。多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。
再看看中国，走自己的路，在30多年的时间里，保持了稳定，经济规模扩大了18倍，人民生活普遍提高，虽然仍存有各种问题，有些还相当严重，但中国的崛起，整个世界有目共睹，大多数中国人也对国家的前途表示乐观。中国的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权，这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理，你有理，我听你的，你没理，你听我的。要是都听西方的，中国早就解体了。
在民主化这个问题上也是这样，西方还是没有摆脱“唯我正统，别人都是异教”的思维模式，这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争，几乎毁灭了西方文明本身，西方本可以从中悟出很多道理，但是西方，特别是美国似乎还没有从中汲取足够的教训。如果西方真心想要在发展中国家推动民主，就应该认真总结自己民主发展的历史，其中一个关键问题就是民主化的顺序。西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。这个顺序搞错了，一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方却要求第三世界在民主化上一步到位，把最后一步当作第一步，或者三步合为一步，不出乱子才怪呢。
世界在进步，民主也不再是西方的垄断和特权，新技术革命又为民主提供了各种新的手段，其他非西方文化传统的国家完全有可能，而且也应该探索自己独特的民主道路和形式。作为后来者，中国在自己民主建设的过程中，应从过去发达国家和今天第三世界的民主实践中汲取有益的经验和深刻的教训，超越西方那种狭隘的、僵化的民主观，推动符合中国国情的、渐进而又深入的政治体制改革，争取最终后来居上，建立一个繁荣与和谐的新型民主社会。