超级军网一个似乎没什么人注意到的现象(传统？)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:57:44
大陆空军的战斗机部队似乎在每一代战斗机中都有装备两个型号(各种改型和引进型号可以算入型号大类中)，第一代战斗机为歼五和歼六，第二代战斗机为歼七和歼八，第三代战斗机则为歼十和歼十一(苏27基础上的发展型号，包括苏30，中秋，歼十六等)。
另外还有一个比较耐人寻味的现象(传统)，这两种同代机搭配里，都是单发机与双发机的搭配，特别是从第二代机开始，两种战斗机使用一种型号的发动机(或者衍生型号，如涡喷7系列及其衍生型涡喷13系列)
这是无心插柳还是有心栽花呢？
另外有一个架空的问题，如果当年没有歼十项目或者中途受挫下马，中国是否会引进米格29？如果不引进米格29，我们的第三代战斗机群岂不是全部重型机了？
大陆空军的战斗机部队似乎在每一代战斗机中都有装备两个型号(各种改型和引进型号可以算入型号大类中)，第一代战斗机为歼五和歼六，第二代战斗机为歼七和歼八，第三代战斗机则为歼十和歼十一(苏27基础上的发展型号，包括苏30，中秋，歼十六等)。
另外还有一个比较耐人寻味的现象(传统)，这两种同代机搭配里，都是单发机与双发机的搭配，特别是从第二代机开始，两种战斗机使用一种型号的发动机(或者衍生型号，如涡喷7系列及其衍生型涡喷13系列)
这是无心插柳还是有心栽花呢？
另外有一个架空的问题，如果当年没有歼十项目或者中途受挫下马，中国是否会引进米格29？如果不引进米格29，我们的第三代战斗机群岂不是全部重型机了？
另外还有一个比较耐人寻味的现象(传统)，这两种同代机搭配里，都是单发机与双发机的搭配，特别是从第二代机开始，两种战斗机使用一种型号的发动机(或者衍生型号，如涡喷7系列及其衍生型涡喷13系列)
这是无心插柳还是有心栽花呢？
另外有一个架空的问题，如果当年没有歼十项目或者中途受挫下马，中国是否会引进米格29？如果不引进米格29，我们的第三代战斗机群岂不是全部重型机了？
大陆空军的战斗机部队似乎在每一代战斗机中都有装备两个型号(各种改型和引进型号可以算入型号大类中)，第一代战斗机为歼五和歼六，第二代战斗机为歼七和歼八，第三代战斗机则为歼十和歼十一(苏27基础上的发展型号，包括苏30，中秋，歼十六等)。
另外还有一个比较耐人寻味的现象(传统)，这两种同代机搭配里，都是单发机与双发机的搭配，特别是从第二代机开始，两种战斗机使用一种型号的发动机(或者衍生型号，如涡喷7系列及其衍生型涡喷13系列)
这是无心插柳还是有心栽花呢？
另外有一个架空的问题，如果当年没有歼十项目或者中途受挫下马，中国是否会引进米格29？如果不引进米格29，我们的第三代战斗机群岂不是全部重型机了？
我来总结一下：有心栽花花不开，无心插柳柳成荫。然后就这样了。
我来总结一下：有心栽花花不开，无心插柳柳成荫。然后就这样了。
自然是有机缘巧合的成分，不过有没有有意为之的成分呢？第一代战斗机是人家给什么我们仿什么，对于空军建设也没有经验积累和深入研究，那么在第二代战斗机建设上有没有这样的想法？比如歼八的出现是当时我们意识到歼七的航程太小，机载设备太过简单。
自然是有机缘巧合的成分，不过有没有有意为之的成分呢？第一代战斗机是人家给什么我们仿什么，对于空军建设也没有经验积累和深入研究，那么在第二代战斗机建设上有没有这样的想法？比如歼八的出现是当时我们意识到歼七的航程太小，机载设备太过简单。
ASBM 发表于 2014-9-17 21:01
自然是有机缘巧合的成分，不过有没有有意为之的成分呢？第一代战斗机是人家给什么我们仿什么，对于空军建 ...
当然有啦，那些年花里胡哨的东风项目其实有些堪用能实现的方案，到后来歼九啊歼十三啊也有些方案能实现，最终各种因素影响，只有双发放大版歼7也就是歼8修成正果。
说到八爷，也不是说像美帝那样考虑通用啊高低搭配啊啥的，国内更多地是因为从歼7双发放大设计而来，技术风险小，发动机也不是说考虑通用，而是没别的可用啊。歼8白几乎可以说是七十年代唯一现实的能够交给部队的型号。后来大改机头两侧进气提高战斗力，也几乎折腾到本世纪初才让八爷真正拥有当年设计指标中追求的中距拦射能力。
说到歼10和歼11，那更是苦逼成怂了，虽说歼10项目经受了苏27引进的冲击保留下来，但是当年歼10计划是在换太行之前用涡喷15来完成A状态，前途其实很渺茫很艰难。于是干脆拍板决定让歼10装上AL31，也亏了换了成熟的AL31，歼10省去了很多风险最终修成正果，你看到现在都还没有装太行的歼10批量装备不是……某种程度上说没有27引进，歼10要走多得多的艰难路程。
于是你看看……你所说的那个现象，要搞清楚，真的是不得已而为之的，不是什么双发单发轻重搭配，我们没那个选择的资本。
ASBM 发表于 2014-9-17 21:01
自然是有机缘巧合的成分，不过有没有有意为之的成分呢？第一代战斗机是人家给什么我们仿什么，对于空军建 ...
当然有啦，那些年花里胡哨的东风项目其实有些堪用能实现的方案，到后来歼九啊歼十三啊也有些方案能实现，最终各种因素影响，只有双发放大版歼7也就是歼8修成正果。
说到八爷，也不是说像美帝那样考虑通用啊高低搭配啊啥的，国内更多地是因为从歼7双发放大设计而来，技术风险小，发动机也不是说考虑通用，而是没别的可用啊。歼8白几乎可以说是七十年代唯一现实的能够交给部队的型号。后来大改机头两侧进气提高战斗力，也几乎折腾到本世纪初才让八爷真正拥有当年设计指标中追求的中距拦射能力。
说到歼10和歼11，那更是苦逼成怂了，虽说歼10项目经受了苏27引进的冲击保留下来，但是当年歼10计划是在换太行之前用涡喷15来完成A状态，前途其实很渺茫很艰难。于是干脆拍板决定让歼10装上AL31，也亏了换了成熟的AL31，歼10省去了很多风险最终修成正果，你看到现在都还没有装太行的歼10批量装备不是……某种程度上说没有27引进，歼10要走多得多的艰难路程。
于是你看看……你所说的那个现象，要搞清楚，真的是不得已而为之的，不是什么双发单发轻重搭配，我们没那个选择的资本。
歼七跟歼八其实原因很简单：当时只有涡喷7/13系列这么一款勉强靠谱的发动机。三代机时代，al31的可靠性很一般，俄国就不使用它的单发型，因为进入三代机时代之后俄国造不出足够可靠的涡扇发动机了，所以俄国造的三代机都是双发的，歼十实际上是个错误的选择。
ASBM 发表于 2014-9-17 20:41
@TSQ
想听听你的见解，同代机低端产品用双发，TG还没这么做过。
看来我的很多观点你没有看到。
对于我们过去来说，属于能力不行，没有多少选择余地，有什么用什么。
现在虽然好了一些，但也同样面临各种限制。
除非你有老美那样的雄厚基础，想怎么选就怎么选。
@TSQ
想听听你的见解，同代机低端产品用双发，TG还没这么做过。
看来我的很多观点你没有看到。
对于我们过去来说，属于能力不行，没有多少选择余地，有什么用什么。
现在虽然好了一些，但也同样面临各种限制。
除非你有老美那样的雄厚基础，想怎么选就怎么选。
看来我的很多观点你没有看到。 对于我们过去来说，属于能力不行，没有多少选择余地，有什么用什么。 现 ...
这些限制有些是技术能力的限制，有些则是军方在提出设计指标之初就已经做出的限制，三代机研制选型时，没有一款双发机型吧？为何大家都不约而同的选择了对发动机要求更高的单发布局呢？
如果没有歼十，我们会不会引进米格29？
这些限制有些是技术能力的限制，有些则是军方在提出设计指标之初就已经做出的限制，三代机研制选型时，没有一款双发机型吧？为何大家都不约而同的选择了对发动机要求更高的单发布局呢？
如果没有歼十，我们会不会引进米格29？
歼七跟歼八其实原因很简单：当时只有涡喷7/13系列这么一款勉强靠谱的发动机。三代机时代，al31的可靠性很一 ...
涡喷7/13的性能在二代机时代也算是不错的了吧？歼八Ⅱ靠两台涡喷13Ⅱ空战推重比接近1，很不错了。
31这款发动机的可靠性在经历过不稳定期后，到歼十试装时已经不错了，至少歼十试飞定型中没有摔机。
涡喷7/13的性能在二代机时代也算是不错的了吧？歼八Ⅱ靠两台涡喷13Ⅱ空战推重比接近1，很不错了。
31这款发动机的可靠性在经历过不稳定期后，到歼十试装时已经不错了，至少歼十试飞定型中没有摔机。
ASBM 发表于 2014-9-17 22:07
这些限制有些是技术能力的限制，有些则是军方在提出设计指标之初就已经做出的限制，三代机研制选型时，没 ...
91年谈SU27的时候， 歼10连纸上都没画完呢···
就这样TG依然坚持不要支点
这些限制有些是技术能力的限制，有些则是军方在提出设计指标之初就已经做出的限制，三代机研制选型时，没 ...
91年谈SU27的时候， 歼10连纸上都没画完呢···
就这样TG依然坚持不要支点
当然有啦，那些年花里胡哨的东风项目其实有些堪用能实现的方案，到后来歼九啊歼十三啊也有些方案能实现 ...
其实以前啊配套发动机配套靠谱了，飞机就靠谱了
以后还是得看发动机，四代发靠谱了，四代机就靠谱了
其实以前啊配套发动机配套靠谱了，飞机就靠谱了
以后还是得看发动机，四代发靠谱了，四代机就靠谱了
91年谈SU27的时候， 歼10连纸上都没画完呢··· 就这样TG依然坚持不要支点
也就是说，如果没有歼十，那么我们将宁可不要低端搭配，也不要双发短腿机型？
也就是说，如果没有歼十，那么我们将宁可不要低端搭配，也不要双发短腿机型？
当年中西蜜月期，军方派出考察团到欧美各国考察，也是只对单发中型机感兴趣，而双发重型机我们买不起人家也不卖，对双发中型机则很少有相关信息，是否可以认为我军不感兴趣？
J-5和J-6可不是同一代机哦！
ASBM 发表于 2014-9-17 22:14
也就是说，如果没有歼十，那么我们将宁可不要低端搭配，也不要双发短腿机型？
那会儿有那么多钱玩双修？
也就是说，如果没有歼十，那么我们将宁可不要低端搭配，也不要双发短腿机型？
那会儿有那么多钱玩双修？
那会儿有那么多钱玩双修？
我们不引进米格29说到底是什么原因？不满意性能还是钱不够？
我们不引进米格29说到底是什么原因？不满意性能还是钱不够？
J-5和J-6可不是同一代机哦！
目前一般认为是吧
目前一般认为是吧
ASBM 发表于 2014-9-17 22:07
这些限制有些是技术能力的限制，有些则是军方在提出设计指标之初就已经做出的限制，三代机研制选型时，没 ...
这个建议你找找当年的一些资料看看，历史的东西只有去看发生的事实是啥，不是猜测是啥。
至于项目发展中的因缘际会，很多事情是可遇不可求的，很多时候也是碰到了就成功了。
这些限制有些是技术能力的限制，有些则是军方在提出设计指标之初就已经做出的限制，三代机研制选型时，没 ...
这个建议你找找当年的一些资料看看，历史的东西只有去看发生的事实是啥，不是猜测是啥。
至于项目发展中的因缘际会，很多事情是可遇不可求的，很多时候也是碰到了就成功了。
ASBM 发表于 2014-9-17 22:21
目前一般认为是吧
一个亚音速，一个超音速，不是同一代机哦。
目前一般认为是吧
一个亚音速，一个超音速，不是同一代机哦。
一个亚音速，一个超音速，不是同一代机哦。
极速只有1.3，算不上二代机，充其量只能算是过度机型，算一代半，一般划入战后第一代喷气机。
极速只有1.3，算不上二代机，充其量只能算是过度机型，算一代半，一般划入战后第一代喷气机。
这个建议你找找当年的一些资料看看，历史的东西只有去看发生的事实是啥，不是猜测是啥。 至于项目发展 ...
我这不是完全凭空猜测，而是从现象探求背后的原因，算是推测揣测。
你这个理由不太有说服力
我这不是完全凭空猜测，而是从现象探求背后的原因，算是推测揣测。
你这个理由不太有说服力
ASBM 发表于 2014-9-17 22:25
极速只有1.3，算不上二代机，充其量只能算是过度机型，算一代半，一般划入战后第一代喷气机。
战后第一代喷气战斗机是MIG-9、MIG-15或者F-84、F-86。J-6、F-100之类是第一代超音速战斗机，跟J-5差着辈儿呢。
ASBM 发表于 2014-9-17 22:25
极速只有1.3，算不上二代机，充其量只能算是过度机型，算一代半，一般划入战后第一代喷气机。
战后第一代喷气战斗机是MIG-9、MIG-15或者F-84、F-86。J-6、F-100之类是第一代超音速战斗机，跟J-5差着辈儿呢。
一个亚音速，一个超音速，不是同一代机哦。
你就当米格19是高不成低不就的一代半战斗机吧。
你就当米格19是高不成低不就的一代半战斗机吧。
2014-9-17 22:33 上传谁敢要啊。
ASBM 发表于 2014-9-17 22:28
我这不是完全凭空猜测，而是从现象探求背后的原因，算是推测揣测。
你这个理由不太有说服力
完全是猜测吧。例如，上马“十号工程”时，根本就没想到苏联会卖给偶们SU-27，当时双方还处于敌对状态，完全没有“J-10和J-11、单发和双发搭配”的主观意图存在的可能。
我这不是完全凭空猜测，而是从现象探求背后的原因，算是推测揣测。
你这个理由不太有说服力
完全是猜测吧。例如，上马“十号工程”时，根本就没想到苏联会卖给偶们SU-27，当时双方还处于敌对状态，完全没有“J-10和J-11、单发和双发搭配”的主观意图存在的可能。
JFMaverick 发表于 2014-9-17 22:32
你就当米格19是高不成低不就的一代半战斗机吧。
好吧……
你就当米格19是高不成低不就的一代半战斗机吧。
好吧……
听别人说的，有个趣闻。当年29给TG表演的时候当场就这样谁敢要啊。
额……想起曾小贤经常哼哼的一首歌……
额……想起曾小贤经常哼哼的一首歌……
ASBM 发表于 2014-9-17 22:20
我们不引进米格29说到底是什么原因？不满意性能还是钱不够？
本来鹅毛极力向土共推荐米格29 结果精心准备的表演在飞行事故大如天的土鳖面前机毁人亡 给我鳖官员留下了极为恶劣的印象
恰好此时我鳖从喝醉酒的毛子嘴里知道了毛子还有SU-27这种在我鳖眼中神一样的飞机 超远航程 超大载弹量 高机动性 超大的改进潜力（懂了哇） 相比之下米格29简直就是个矮矬穷 手里钱有限的土鳖自然想要这种相当符合我们国情和需要，具有长远发展潜力的飞机
我们不引进米格29说到底是什么原因？不满意性能还是钱不够？
本来鹅毛极力向土共推荐米格29 结果精心准备的表演在飞行事故大如天的土鳖面前机毁人亡 给我鳖官员留下了极为恶劣的印象
恰好此时我鳖从喝醉酒的毛子嘴里知道了毛子还有SU-27这种在我鳖眼中神一样的飞机 超远航程 超大载弹量 高机动性 超大的改进潜力（懂了哇） 相比之下米格29简直就是个矮矬穷 手里钱有限的土鳖自然想要这种相当符合我们国情和需要，具有长远发展潜力的飞机
一氧化二氢 发表于 2014-9-17 22:36 完全是猜测吧。例如，上马“十号工程”时，根本就没想到苏联会卖给偶们SU-27，当时双方还处于敌对状态， ...
一氧化二氢 发表于 2014-9-17 22:36 完全是猜测吧。例如，上马“十号工程”时，根本就没想到苏联会卖给偶们SU-27，当时双方还处于敌对状态， ...当时TG航空工业基础能搞出轻型三代机就算烧高香了，立足国土防空战略的空军也没有提出这种过高的要求。 至于如果没有引进苏27，军方会不会提出三代重型机的研制计划，我想还是会的，不过竞标时间会延迟到1995左右，2005年可能拿出样机。。。。
本来鹅毛极力向土共推荐米格29 结果精心准备的表演在飞行事故大如天的土鳖面前机毁人亡 给我鳖官员 ...
1989年苏27不是已经在巴黎航展上亮相了嘛？
1989年苏27不是已经在巴黎航展上亮相了嘛？
当时TG航空工业基础能搞出轻型三代机就算烧高香了，立足国土防空战略的空军也没有提出这种过高的要求。
...
你这个设想，没有引进苏27，自己搞三代重歼，参考我在超大的处女贴。。。当时我按照这个思路做了个三代重歼方案。。。
...
你这个设想，没有引进苏27，自己搞三代重歼，参考我在超大的处女贴。。。当时我按照这个思路做了个三代重歼方案。。。
你这个设想，没有引进苏27，自己搞三代重歼，参考我在超大的处女贴。。。当时我按照这个思路做了个三代重 ...
版主的处女帖。。。。。去看看O_O
版主的处女帖。。。。。去看看O_O
ASBM 发表于 2014-9-17 22:52
版主的处女帖。。。。。去看看O_O
http://lt.cjdby.net/thread-1425155-1-1.html
链接在此~~难得有人也想到了架空那段历史设想自己的三代重歼啊。看看就好，不要挖坟，方案里有不少现在看来我自己都觉得逗比的地方，见笑了。
版主的处女帖。。。。。去看看O_O
http://lt.cjdby.net/thread-1425155-1-1.html
链接在此~~难得有人也想到了架空那段历史设想自己的三代重歼啊。看看就好，不要挖坟，方案里有不少现在看来我自己都觉得逗比的地方，见笑了。
ASBM 发表于 2014-9-17 22:44
当时TG航空工业基础能搞出轻型三代机就算烧高香了，立足国土防空战略的空军也没有提出这种过高的要求。 至 ...
仍然完全是猜测。05年拿出样机？都这时候了，本星球还有人好意思研制全新的三代机？
当时TG航空工业基础能搞出轻型三代机就算烧高香了，立足国土防空战略的空军也没有提出这种过高的要求。 至 ...
仍然完全是猜测。05年拿出样机？都这时候了，本星球还有人好意思研制全新的三代机？
sol 发表于 2014-9-17 21:25
歼七跟歼八其实原因很简单：当时只有涡喷7/13系列这么一款勉强靠谱的发动机。三代机时代，al31的可靠性很一 ...
那你有比歼-10更好的选择么？
歼七跟歼八其实原因很简单：当时只有涡喷7/13系列这么一款勉强靠谱的发动机。三代机时代，al31的可靠性很一 ...
那你有比歼-10更好的选择么？
ASBM 发表于 2014-9-17 22:48
1989年苏27不是已经在巴黎航展上亮相了嘛？
我靠 说法有误啊······
收回言论
1989年苏27不是已经在巴黎航展上亮相了嘛？
我靠 说法有误啊······收回言论
仍然完全是猜测。05年拿出样机？都这时候了，本星球还有人好意思研制全新的三代机？
没办法，如果没有引进苏27和配套动力，我们的军用航空工业比现在落后十年应该不算瞎说吧。
没办法，如果没有引进苏27和配套动力，我们的军用航空工业比现在落后十年应该不算瞎说吧。
http://lt.cjdby.net/thread-1425155-1-1.html 链接在此~~难得有人也想到了架空那段历史设想自己的三 ...
我觉得如果1995年前后招标，成飞可能会拿出一个非隐身版歼20，而成飞可能会拿出一个13号机和大黄蜂的结合体，西飞可能拿出一个类似于飞豹和F15之间的方案。。。。
我觉得如果1995年前后招标，成飞可能会拿出一个非隐身版歼20，而成飞可能会拿出一个13号机和大黄蜂的结合体，西飞可能拿出一个类似于飞豹和F15之间的方案。。。。
歼七跟歼八其实原因很简单：当时只有涡喷7/13系列这么一款勉强靠谱的发动机。三代机时代，al31的可靠性很一 ...
扯jb蛋，J10头十年事故率可比你f16低多了
扯jb蛋，J10头十年事故率可比你f16低多了
歼6.7.8都是二代机!