澳拟斥资200亿美元采购日本“苍龙”级潜艇

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 00:04:07
  中新网9月9日电 据中国国防科技信息网报道,自日本潜艇攻击悉尼港72年后,澳大利亚将采购日产潜艇。这是澳洲近10年来最大的也是最具争议的军火采购案之一,澳政府将采购日本建造的“苍龙”级潜艇,代替本土建造的“柯林斯”级潜艇,在2030年后作为海军的关键打击力量。这项军事订单细节将于今年底公布,澳方将向日本采购10艘潜艇,耗资超过200亿元。距雅培政府发布第一本国防白皮书还有6个月。这项采购案针对“柯林斯”级潜艇在2026年以后的高维护费用问题。有人估计,维护费用将超过20亿美元。“柯林斯”级潜艇将于2026年至2027年退役,这会导致海防风险加大,政府需要弥补潜艇能力缺口。

“苍龙”级潜艇满载排水量4200吨,共搭载65名船员,采用AIP动力系统(不依赖空气推进),比其他传统动力系统的潜艇的潜航时间更长。作战范围是一个主要因素,“苍龙”级潜艇的作战范围达1.1万公里,时速达12公里,而“柯林斯”级潜艇的作战范围达2.2万公里,时速达19公里。但是,还有一项需要考虑,那就是在澳大利亚北部达尔文港为潜艇提供基础设施,以缩短到潜艇巡逻区域的数千公里运输距离日本建造的潜艇的价格是澳大利亚的一半。

德国蒂森克虏伯船舶系统公司(TKMS)在今年早些时候的一个会议上称,能够用200亿美元建造12艘潜艇。德国和法国的潜艇仍有希望获得订单,但是资深人士告诉澳大利亚新闻集团,日本的潜艇更受青睐。这项决议将激怒国有的南澳大利亚州造船厂(ASC)和南澳大利亚州政府,打破政府在选举时的承诺,即“在阿德莱德建造12艘潜艇”。考虑到“柯林斯”舰队到2016年(服役后20年)不能达到的可用性标准。政府不想在潜艇能力的差距上冒险。ASC仍将是潜艇保障中心,并在未来护卫舰项目中扮演关键角色,到2023年,每年估计有10亿美元的订单流向南澳大利亚州。但是,该造船厂在防空驱逐舰(AWD)项目的糟糕表现(超过预算6亿美元,且延期3年)使政府只能去寻求其他地方的新型潜艇。新闻集团还披露联邦签署AWD合同时,被财政部告知,将超出预算10亿美元。本土建造潜艇超出的费用为30%约合150亿美元,这是整个联合攻击战斗机项目的成本。(中国船舶信息中心 张晓)http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2014/9/303251.shtm  中新网9月9日电 据中国国防科技信息网报道,自日本潜艇攻击悉尼港72年后,澳大利亚将采购日产潜艇。这是澳洲近10年来最大的也是最具争议的军火采购案之一,澳政府将采购日本建造的“苍龙”级潜艇,代替本土建造的“柯林斯”级潜艇,在2030年后作为海军的关键打击力量。这项军事订单细节将于今年底公布,澳方将向日本采购10艘潜艇,耗资超过200亿元。距雅培政府发布第一本国防白皮书还有6个月。这项采购案针对“柯林斯”级潜艇在2026年以后的高维护费用问题。有人估计,维护费用将超过20亿美元。“柯林斯”级潜艇将于2026年至2027年退役,这会导致海防风险加大,政府需要弥补潜艇能力缺口。

“苍龙”级潜艇满载排水量4200吨,共搭载65名船员,采用AIP动力系统(不依赖空气推进),比其他传统动力系统的潜艇的潜航时间更长。作战范围是一个主要因素,“苍龙”级潜艇的作战范围达1.1万公里,时速达12公里,而“柯林斯”级潜艇的作战范围达2.2万公里,时速达19公里。但是,还有一项需要考虑,那就是在澳大利亚北部达尔文港为潜艇提供基础设施,以缩短到潜艇巡逻区域的数千公里运输距离日本建造的潜艇的价格是澳大利亚的一半。

德国蒂森克虏伯船舶系统公司(TKMS)在今年早些时候的一个会议上称,能够用200亿美元建造12艘潜艇。德国和法国的潜艇仍有希望获得订单,但是资深人士告诉澳大利亚新闻集团,日本的潜艇更受青睐。这项决议将激怒国有的南澳大利亚州造船厂(ASC)和南澳大利亚州政府,打破政府在选举时的承诺,即“在阿德莱德建造12艘潜艇”。考虑到“柯林斯”舰队到2016年(服役后20年)不能达到的可用性标准。政府不想在潜艇能力的差距上冒险。ASC仍将是潜艇保障中心,并在未来护卫舰项目中扮演关键角色,到2023年,每年估计有10亿美元的订单流向南澳大利亚州。但是,该造船厂在防空驱逐舰(AWD)项目的糟糕表现(超过预算6亿美元,且延期3年)使政府只能去寻求其他地方的新型潜艇。新闻集团还披露联邦签署AWD合同时,被财政部告知,将超出预算10亿美元。本土建造潜艇超出的费用为30%约合150亿美元,这是整个联合攻击战斗机项目的成本。(中国船舶信息中心 张晓)http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2014/9/303251.shtm


反对日本出口“苍龙”级潜艇
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钱多了烧得慌,柯林斯级改改发展下去多好啊,这么大吨位的潜艇不比日本的小多少了!
2030年,我天朝 各种核潜艇、航母 飞舞。
各种滑越、蒸弹、电弹,各种飞机横飞,各种坦克在水里横着走
“苍龙”级潜艇的作战范围达1.1万公里,时速达12公里,而“柯林斯”级潜艇的作战范围达2.2万公里,时速达19公里。怎么看这句话都别扭,到底是怎么个意思= =

还有,200亿美刀10条苍龙,这买的是什么神奇的装备,老美今年四月签了10艘弗吉尼亚级那也就176亿美刀,矿国的钱真特么好骗
同5楼的困惑
这200亿美金在中国能买多少艘093?
太极熊猫 发表于 2014-9-11 21:29
反对日本出口“苍龙”级潜艇
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为什么我不能发帖了?

可能是你的级别还较低的原因,发贴数量有限制造成的
“苍龙”级常规潜艇,亚洲第一呀
我听说最近铁矿石降价了哦
我听说最近铁矿石降价了哦
“苍龙”级常规潜艇,亚洲第一呀
苍龙级是不是亚洲第一还真不好说,用别人用在兔子身上的一句话说....没有经过实战,都是吹的....u
sousuke 发表于 2014-9-11 22:16
“苍龙”级潜艇的作战范围达1.1万公里,时速达12公里,而“柯林斯”级潜艇的作战范围达2.2万公里,时速达19 ...
那钱也是坑中国的钱来的
sousuke 发表于 2014-9-11 22:16
“苍龙”级潜艇的作战范围达1.1万公里,时速达12公里,而“柯林斯”级潜艇的作战范围达2.2万公里,时速达19 ...
应该是两型潜艇的最大续航力,即6000海里/6.5节、12000海里/10节。
另外,据路透社报道,澳方打算采购12艘苍龙级潜艇,未来替换6艘柯林斯级。
kickjapan 发表于 2014-9-11 22:29
这200亿美金在中国能买多少艘093?
估计20艘,不超过25
到时候估计是印度买阵风的2.0版本来自: Android客户端
太极熊猫 发表于 2014-9-11 21:29
反对日本出口“苍龙”级潜艇
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发帖大法好~~~
200亿美元买10条苍龙?!中国货要么?10条093还送一次中修~~
东乡吉左卫门 发表于 2014-9-11 22:43
“苍龙”级常规潜艇,亚洲第一呀
张口就来?
都不如买214
212是多少钱一艘,基洛啦?
hui1982160 发表于 2014-9-12 00:36
都不如买214
袋鼠冲着远洋大排量去的,打底指标就是4000吨,德国用新设计的216型去竞标的.
这200亿美金在中国能买多少艘093?
也就能买10艘
袋鼠冲着远洋大排量去的,打底指标就是4000吨,德国用新设计的216型去竞标的.
一常规潜艇非要远洋,这不作死嘛!还是对自己国家的定位不准确啊


http://www.news.com.au/national/ ... ynjr2-1227050682205

原报导是澳洲文章,澳币也用$,所以文中计价单位是澳币而不是美元。跟日本买只需要200亿澳币,澳洲ASC自己搞要370亿澳币,差距够明显吧!

现在还没敲定双方合作细节,或许为了给阿德莱德的船厂一些好处,部分组装工作会在澳洲进行,但把船段移来移去分包给各造船厂就是澳洲造舰成本高的重要原因之一,全给日本造就不用这笔支出。

另外澳洲肯定要重新集成作战与武器系统,那也要额外的钱。

http://www.news.com.au/national/ ... ynjr2-1227050682205

原报导是澳洲文章,澳币也用$,所以文中计价单位是澳币而不是美元。跟日本买只需要200亿澳币,澳洲ASC自己搞要370亿澳币,差距够明显吧!

现在还没敲定双方合作细节,或许为了给阿德莱德的船厂一些好处,部分组装工作会在澳洲进行,但把船段移来移去分包给各造船厂就是澳洲造舰成本高的重要原因之一,全给日本造就不用这笔支出。

另外澳洲肯定要重新集成作战与武器系统,那也要额外的钱。
太极熊猫 发表于 2014-9-11 21:29
反对日本出口“苍龙”级潜艇
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sousuke 发表于 2014-9-11 22:16
“苍龙”级潜艇的作战范围达1.1万公里,时速达12公里,而“柯林斯”级潜艇的作战范围达2.2万公里,时速达19 ...
严重怀疑这篇报道的真实性!
余众韦 发表于 2014-9-12 07:20
一常规潜艇非要远洋,这不作死嘛!还是对自己国家的定位不准确啊
你看看澳大利亚周围的环境就知道了,那么大一片海域就澳大利亚一个陆地大国,潜艇续航能力不够根本巡航不过来。

某种意义上来说,其实澳大利亚装备核潜艇更划算,但是那个太敏感了。
onepiece 发表于 2014-9-12 07:47
http://www.news.com.au/national/new-japanese-submarines-to-cost-abbott-government-20-billion/story-f ...
哦,原来澳元也和美元采用同一种符号,学习了

lyz4373007 发表于 2014-9-12 07:50
严重怀疑这篇报道的真实性!


之前没看过苍龙的续航数据,但柯林斯就是这数字,柯林斯特别重视远洋长距离操作,长时间续航以及持续高速航行(通气管或浮航状态)性能都是常规潜艇的极品;但你不要以为这个数字靠电瓶潜航。

柯林斯的续航性能:

浮航10000海里/10节(就是文中的数字)
通气管航行9000海里/10节
潜航480海里/4节
lyz4373007 发表于 2014-9-12 07:50
严重怀疑这篇报道的真实性!


之前没看过苍龙的续航数据,但柯林斯就是这数字,柯林斯特别重视远洋长距离操作,长时间续航以及持续高速航行(通气管或浮航状态)性能都是常规潜艇的极品;但你不要以为这个数字靠电瓶潜航。

柯林斯的续航性能:

浮航10000海里/10节(就是文中的数字)
通气管航行9000海里/10节
潜航480海里/4节
菲尔思 发表于 2014-9-12 07:52
你看看澳大利亚周围的环境就知道了,那么大一片海域就澳大利亚一个陆地大国,潜艇续航能力不够根本巡航不 ...
澳洲如果装备核能潜艇,他们现有的潜艇部队人力大概不够装备两艘。

onepiece 发表于 2014-9-12 07:57
澳洲如果装备核能潜艇,他们现有的潜艇部队人力大概不够装备两艘。


如果是法国那种核潜艇,人员并不要多少,就是效费比低了些。
onepiece 发表于 2014-9-12 07:57
澳洲如果装备核能潜艇,他们现有的潜艇部队人力大概不够装备两艘。


如果是法国那种核潜艇,人员并不要多少,就是效费比低了些。
onepiece 发表于 2014-9-12 07:57
之前没看过苍龙的续航数据,但柯林斯就是这数字,柯林斯特别重视远洋长距离操作,长时间续航以及持续高 ...
我不是说这方面的数字的准确性,而是说200亿美元买10艘苍龙级潜艇!
lyz4373007 发表于 2014-9-12 08:06
我不是说这方面的数字的准确性,而是说200亿美元买10艘苍龙级潜艇!

200亿是澳币。ASC自己搞的方案至少370亿,你说呢?

现在还没正式达成协议,所以预算只是初步概估,要看双方合作方式。

如果舰体载台完全在日本川崎与三菱原厂建造,成本肯定最低也不太可能出大乱子,技术转移到澳洲要花一堆钱,之后还大有延误失误的可能(例如那几艘霍巴特级导弹驱逐舰船段对不起来的事情.....)。但如果还是要讨好阿德莱德的船厂,部分建造(或最后总装)由它们做,就加上运费跟技术转移费用吧!

另外澳洲几乎肯定会重新集成武器跟战系,这也要花额外成本。澳洲买苍龙级就算不大改,细节规格肯定也要一堆小改,这些也要钱。

日本自己生产苍龙级的成本价大约5亿美元,如果日方船厂参与建造工作,这部分日本可以给成本价的优惠,但肯定有一堆项目支出(前述)是日本自产苍龙所没有的。

菲尔思 发表于 2014-9-12 08:01
如果是法国那种核潜艇,人员并不要多少,就是效费比低了些。


红宝石潜艇的静音性能澳洲看不上,最初规划柯林斯级的时候就研究过,比澳洲自己上一代的妖王级常规潜艇还吵。

而且红宝石毕竟是小船,整体自持力就是不好看,虽然整个巡航过程中潜航时间超过常规潜艇。

而最大的顾忌还是政治,法国是最可能把北约与美国技术扩散到敌对阵营的西方国家,潜艇一定牵扯到集成美国的战系武器,美国坚决不会让澳洲这么做,让相关规格流给法国厂商。
菲尔思 发表于 2014-9-12 08:01
如果是法国那种核潜艇,人员并不要多少,就是效费比低了些。


红宝石潜艇的静音性能澳洲看不上,最初规划柯林斯级的时候就研究过,比澳洲自己上一代的妖王级常规潜艇还吵。

而且红宝石毕竟是小船,整体自持力就是不好看,虽然整个巡航过程中潜航时间超过常规潜艇。

而最大的顾忌还是政治,法国是最可能把北约与美国技术扩散到敌对阵营的西方国家,潜艇一定牵扯到集成美国的战系武器,美国坚决不会让澳洲这么做,让相关规格流给法国厂商。
就算是澳元,跟美元又有多大区别?0.9?也要180亿刀,澳大利亚不至于想要造20条这种级别吧
kakal 发表于 2014-9-12 01:43
袋鼠冲着远洋大排量去的,打底指标就是4000吨,德国用新设计的216型去竞标的.
要是核潜艇合可以随便买卖的话,他应该和法国商议一下红宝石能不能来几个二手的。。。
sousuke 发表于 2014-9-11 22:16
“苍龙”级潜艇的作战范围达1.1万公里,时速达12公里,而“柯林斯”级潜艇的作战范围达2.2万公里,时速达19 ...
不是好骗,是日本装备本来就很贵,量少,不许出口,导致价格飙升,日本一家F2相当于2000年代的1.2亿美元,当时的F22也才1.38亿
bismarck201 发表于 2014-9-11 23:18
200亿美元买10条苍龙?!中国货要么?10条093还送一次中修~~
中国自己都没10条093,哪来时间给袋鼠造,而且你以为核潜艇是能卖的?
onepiece 发表于 2014-9-12 07:57
澳洲如果装备核能潜艇,他们现有的潜艇部队人力大概不够装备两艘。
核潜艇也不需要多少人啊,自动化程度高的核潜艇人数比常规躲不了多少,最多100人