超级军网战争真相：现代战争伤亡高于以前的战争，而不是低于!
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:03:39
对于一个非军迷来说，只看到最近美帝为代表的西方国家进行战争的表现，然后可能很轻易的得出现代战争伤亡已经大大降低的错误结论。
对于一个真正的军迷来说，如果他关注了战争的全程，战争的具体经过和伤亡产生的原因，不同国家之间的战争而不仅仅是美帝进行的战争，就很发现，现代战争的伤亡实际上远远高于以前的战争，而不是低于。
不过，很遗憾，我看到军迷都错误的认为——现代战争伤亡大幅度降低了。
这里，我们来看一下最近三十年进行的战争——看看伤亡到底是降低了，还是提高了。对于一个非军迷来说，只看到最近美帝为代表的西方国家进行战争的表现，然后可能很轻易的得出现代战争伤亡已经大大降低的错误结论。
对于一个真正的军迷来说，如果他关注了战争的全程，战争的具体经过和伤亡产生的原因，不同国家之间的战争而不仅仅是美帝进行的战争，就很发现，现代战争的伤亡实际上远远高于以前的战争，而不是低于。
不过，很遗憾，我看到军迷都错误的认为——现代战争伤亡大幅度降低了。
这里，我们来看一下最近三十年进行的战争——看看伤亡到底是降低了，还是提高了。
对于一个真正的军迷来说，如果他关注了战争的全程，战争的具体经过和伤亡产生的原因，不同国家之间的战争而不仅仅是美帝进行的战争，就很发现，现代战争的伤亡实际上远远高于以前的战争，而不是低于。
不过，很遗憾，我看到军迷都错误的认为——现代战争伤亡大幅度降低了。
这里，我们来看一下最近三十年进行的战争——看看伤亡到底是降低了，还是提高了。对于一个非军迷来说，只看到最近美帝为代表的西方国家进行战争的表现，然后可能很轻易的得出现代战争伤亡已经大大降低的错误结论。
对于一个真正的军迷来说，如果他关注了战争的全程，战争的具体经过和伤亡产生的原因，不同国家之间的战争而不仅仅是美帝进行的战争，就很发现，现代战争的伤亡实际上远远高于以前的战争，而不是低于。
不过，很遗憾，我看到军迷都错误的认为——现代战争伤亡大幅度降低了。
这里，我们来看一下最近三十年进行的战争——看看伤亡到底是降低了，还是提高了。
战争中造成伤亡最大的不是枪炮，而是动乱带来的饥饿与疾病，一直这样
首先来看一下第一次车臣战争
俄军伤亡人数：
俄军统计（俄国官方数字）：阵亡2837人、伤17892人、失踪1906人、被俘432人；损失飞机5架，作战直升机8架，坦克、装甲输送车、步兵战斗车和装甲侦察车500余辆。
西方估计：10000-15000人死亡
车臣的面积不过17300平方公里，人口也仅仅只有126万，车臣总人口比当时俄罗斯军队的人数还有少。
俄军伤亡人数：
俄军统计（俄国官方数字）：阵亡2837人、伤17892人、失踪1906人、被俘432人；损失飞机5架，作战直升机8架，坦克、装甲输送车、步兵战斗车和装甲侦察车500余辆。
西方估计：10000-15000人死亡
车臣的面积不过17300平方公里，人口也仅仅只有126万，车臣总人口比当时俄罗斯军队的人数还有少。
菜鸟来袭 发表于 2014-9-7 09:12
战争中造成伤亡最大的不是枪炮，而是动乱带来的饥饿与疾病，一直这样
我不算动乱带动乱带来的饥饿和疾病带来的灾难和死亡人数，只算战争中的伤亡人数。
美帝的低伤亡是建立在精确的计划之上的，它要求整个战争期间完全按照美军事先的计划展开，每一次作战行动都像一台精密仪器上螺丝，不能有一丝一毫的差错。
只要作战行动与计划出现了一点点偏差，就意味着重大伤亡，美帝也不例外。
而精密的行动建立在高度信息化之上，而且战争期间不能受阻————事实上，这根本就是无法控制的，除非对手非常弱小。
战争中造成伤亡最大的不是枪炮，而是动乱带来的饥饿与疾病，一直这样
我不算动乱带动乱带来的饥饿和疾病带来的灾难和死亡人数，只算战争中的伤亡人数。
美帝的低伤亡是建立在精确的计划之上的，它要求整个战争期间完全按照美军事先的计划展开，每一次作战行动都像一台精密仪器上螺丝，不能有一丝一毫的差错。
只要作战行动与计划出现了一点点偏差，就意味着重大伤亡，美帝也不例外。
而精密的行动建立在高度信息化之上，而且战争期间不能受阻————事实上，这根本就是无法控制的，除非对手非常弱小。
......
没区别,
规模太小
没区别,
规模太小
第一次车臣正是苏联解体不久之后，当然，你可以认为是解体造成了指挥系统一系列的混乱。但毕竟俄罗斯还是继承了苏联大部份军队，也是公认的军事强国之一。
如果觉得第一次车臣不作算，那看一下第二次车臣战争，这是在普京领导下的俄罗斯进行的战争。
这次战争，俄罗斯官方没有给出受伤的总人数，但给出了死亡人数——至少5200人阵亡（俄罗斯官方数据）。
西方和俄罗斯一部份民间期间统计的俄军死亡人数有几种说法14000，25000，50000（指死亡人数）
如果觉得第一次车臣不作算，那看一下第二次车臣战争，这是在普京领导下的俄罗斯进行的战争。
这次战争，俄罗斯官方没有给出受伤的总人数，但给出了死亡人数——至少5200人阵亡（俄罗斯官方数据）。
西方和俄罗斯一部份民间期间统计的俄军死亡人数有几种说法14000，25000，50000（指死亡人数）
再来看一下2008年的格鲁吉亚战争（也就是南奥塞梯战争）
南奥塞梯人口不过7.2万人，面积只有3900平方公里，俄罗斯于2008年8月8日参加战争，8月13日，双方正式停火，8月18日俄罗斯撤军。
这应该算是很小的战争的，而且战争只进行了不到五天的时间，那我们看一下战争伤亡人数吧。
格鲁吉亚军队215人死亡，1469人受伤，4人失踪；
俄罗斯军队74人死亡，171人负伤，19人失踪（俄罗斯官方数字）
南奥塞梯人口不过7.2万人，面积只有3900平方公里，俄罗斯于2008年8月8日参加战争，8月13日，双方正式停火，8月18日俄罗斯撤军。
这应该算是很小的战争的，而且战争只进行了不到五天的时间，那我们看一下战争伤亡人数吧。
格鲁吉亚军队215人死亡，1469人受伤，4人失踪；
俄罗斯军队74人死亡，171人负伤，19人失踪（俄罗斯官方数字）
除非是压倒性的优势，否则难保伤亡不大。
止水潭 发表于 2014-9-7 09:28
除非是压倒性的优势，否则难保伤亡不大。
俄罗斯对格鲁吉亚，算不算压倒性优势？？？
但是，在不到五天的时间中，在小范围的战争中，俄罗斯死亡74人，失踪19人，伤171人。
——————实际上，减少伤亡主要来源于精密的计划，并且要让战争完全按照自己的计划运转，只要脱离计划之外的战争行动，即使美帝，那也意味着不可接受的重大伤亡（哪怕是很小的一场战争）
很多人认为，现代战争对指挥能力的要求降低了，因为有卫星侦察，有完善的情报系统支持，这一方面，确实如此。
但在另一方面，现代战争对指挥的要求又大大提高了，他需要非常严密和完整的作战计划，整个战争行动要像一台精密仪器一样的运转，只要这台仪器有一个螺丝出现故障，那就是不可接受的重大伤亡。
越战期间，美军的直升机可以随时出动。而现在，阿帕奇直升机进行任何一次作战行动之间，至少需要半个小时的时间进行计划预定和路线设置，相当于汽车中的GPS导航，但是汽车的GPS导航是将已有的公路直接加载到系统中，因此不需要设定。而阿帕奇在作战行动中，每一次的飞行路线都是不确定的，都是需要更改的。不可能像民航机一样直线飞行，那是找死的行为。
在哪里应该在高空中飞，在哪里应该低空在树稍高度飞行，哪里可能有敌人阵地，需要打击或者绕过去。。。。等等，阿帕奇的现代化改装就是通过严密的计划设定来大幅降低被击落的概率，这个设定必须根据情报，在每一次起飞之前，由飞行员来设置。
如果没有严密的设定，冒然投入战场，就算阿帕奇的对手只是游击队，那也有很大的可能会失败。
止水潭 发表于 2014-9-7 09:28
除非是压倒性的优势，否则难保伤亡不大。
俄罗斯对格鲁吉亚，算不算压倒性优势？？？
但是，在不到五天的时间中，在小范围的战争中，俄罗斯死亡74人，失踪19人，伤171人。
——————实际上，减少伤亡主要来源于精密的计划，并且要让战争完全按照自己的计划运转，只要脱离计划之外的战争行动，即使美帝，那也意味着不可接受的重大伤亡（哪怕是很小的一场战争）
很多人认为，现代战争对指挥能力的要求降低了，因为有卫星侦察，有完善的情报系统支持，这一方面，确实如此。
但在另一方面，现代战争对指挥的要求又大大提高了，他需要非常严密和完整的作战计划，整个战争行动要像一台精密仪器一样的运转，只要这台仪器有一个螺丝出现故障，那就是不可接受的重大伤亡。
越战期间，美军的直升机可以随时出动。而现在，阿帕奇直升机进行任何一次作战行动之间，至少需要半个小时的时间进行计划预定和路线设置，相当于汽车中的GPS导航，但是汽车的GPS导航是将已有的公路直接加载到系统中，因此不需要设定。而阿帕奇在作战行动中，每一次的飞行路线都是不确定的，都是需要更改的。不可能像民航机一样直线飞行，那是找死的行为。
在哪里应该在高空中飞，在哪里应该低空在树稍高度飞行，哪里可能有敌人阵地，需要打击或者绕过去。。。。等等，阿帕奇的现代化改装就是通过严密的计划设定来大幅降低被击落的概率，这个设定必须根据情报，在每一次起飞之前，由飞行员来设置。
如果没有严密的设定，冒然投入战场，就算阿帕奇的对手只是游击队，那也有很大的可能会失败。
这次以色列打哈马斯也死了70人，有点出人意料。
俄罗斯对格鲁吉亚，算不算压倒性优势？？？
但是，在不到五天的时间中，在小范围的战争中，俄罗斯死 ...
大的趋势是这样的。
但是，在不到五天的时间中，在小范围的战争中，俄罗斯死 ...
大的趋势是这样的。
这有什么奇怪的？说明人类的能力在加强啊。
说到现代战争的低伤亡的开始，那肯定得从海湾战争说起。
在这场战争中，伊拉克方面参战的43个师共有38个师被重创或歼灭，6．2万人被俘， 3847辆坦克、1450辆装甲输送车、2917门火炮被击毁或缴获。107架飞机被击落、击毁 或缴获。
多国部队方面共有126人阵亡（其中美军74人），300余人受伤，12人失踪。
伊军伤亡没有准确的统计数据，联军没有统计，伊拉克自己也没有给出官方数据。但最少的死亡人数估计也至少在25000人以上，另外一些则估计伊拉克军队死亡人数超过75000人甚至是十万人（ 不计算平民伤亡）
正是这场战争，拉开现代战争低伤亡甚至零伤亡的开始（对美国来说），所以，很多人都认为以后战争，伤亡也会变少了。但实际上，后面一系列战争证明了这只是一个误解。
海湾战争的联军的低伤亡，最关键的原因是联合作战指挥系统第一次投入实战，美军也第一次让战争行动可以像一台精密仪器的一样的运转，战争过程完全按照自己的计利进行，所以，低伤亡也就成了必然。
这里面隐含着两个条件，第一是尽乎完美和苛刻要求的作战计划行动，每一个作战单位完全按照计划来进行，不允许有一丝一毫的偏差（有飞行员仅仅只是晚回来几分钟，就被美军自己的导弹锁定，被击毁）
第二是不对称的军事技术优势（这才能保证战争过程完全不出意外）。军事技术上没有太大的优势，仅仅只是军事力量上有压倒性优势，仍然意味着重大伤亡。比如俄罗斯进行的战争，就是如此。
从军事力量上来看，俄罗斯拥有压倒性的优势，但从军事技术上来说，俄罗斯并没有拥有太大的不对称优势，所以，也就难脱 伤亡重大的局面。
在这场战争中，伊拉克方面参战的43个师共有38个师被重创或歼灭，6．2万人被俘， 3847辆坦克、1450辆装甲输送车、2917门火炮被击毁或缴获。107架飞机被击落、击毁 或缴获。
多国部队方面共有126人阵亡（其中美军74人），300余人受伤，12人失踪。
伊军伤亡没有准确的统计数据，联军没有统计，伊拉克自己也没有给出官方数据。但最少的死亡人数估计也至少在25000人以上，另外一些则估计伊拉克军队死亡人数超过75000人甚至是十万人（ 不计算平民伤亡）
正是这场战争，拉开现代战争低伤亡甚至零伤亡的开始（对美国来说），所以，很多人都认为以后战争，伤亡也会变少了。但实际上，后面一系列战争证明了这只是一个误解。
海湾战争的联军的低伤亡，最关键的原因是联合作战指挥系统第一次投入实战，美军也第一次让战争行动可以像一台精密仪器的一样的运转，战争过程完全按照自己的计利进行，所以，低伤亡也就成了必然。
这里面隐含着两个条件，第一是尽乎完美和苛刻要求的作战计划行动，每一个作战单位完全按照计划来进行，不允许有一丝一毫的偏差（有飞行员仅仅只是晚回来几分钟，就被美军自己的导弹锁定，被击毁）
第二是不对称的军事技术优势（这才能保证战争过程完全不出意外）。军事技术上没有太大的优势，仅仅只是军事力量上有压倒性优势，仍然意味着重大伤亡。比如俄罗斯进行的战争，就是如此。
从军事力量上来看，俄罗斯拥有压倒性的优势，但从军事技术上来说，俄罗斯并没有拥有太大的不对称优势，所以，也就难脱 伤亡重大的局面。
伤亡还是伤亡率..................
被封了... 发表于 2014-9-7 10:16
伤亡还是伤亡率..................
伤亡率有意义吗？或许有意义，但它是一个无法统计无法计计算也无法衡量的数据。
它取决于多方面的因素。
第一：战争进行的时间是多久，中途中断了多少次？？
第二：战争投入的部队是什么部队，空军，陆军，海军，特种作战部队，常规部队？？
第三：战争在多大范围内进行？战场面积是多大？战场地点在哪里，战场地形如何？
第四：投入战争的军队数是多少？实际进行战争的人数是多少？如果是部队轮流上阵，投入战争的人数怎么计算？
第五：在战争过程中，实际进行战斗的时间和人数是多少？很多部队虽然加入了战争，但实际上可能并没有进行过一次战斗，或者数万人的部队，只有几百人真正进行了战斗。而每一场战斗开始的时间都是零散的，突发性，根本无法统计。
--------------所谓伤亡率就是一个无法统计也无法计算的数据，也没有比较的价值和意义。
伤亡还是伤亡率..................
伤亡率有意义吗？或许有意义，但它是一个无法统计无法计计算也无法衡量的数据。
它取决于多方面的因素。
第一：战争进行的时间是多久，中途中断了多少次？？
第二：战争投入的部队是什么部队，空军，陆军，海军，特种作战部队，常规部队？？
第三：战争在多大范围内进行？战场面积是多大？战场地点在哪里，战场地形如何？
第四：投入战争的军队数是多少？实际进行战争的人数是多少？如果是部队轮流上阵，投入战争的人数怎么计算？
第五：在战争过程中，实际进行战斗的时间和人数是多少？很多部队虽然加入了战争，但实际上可能并没有进行过一次战斗，或者数万人的部队，只有几百人真正进行了战斗。而每一场战斗开始的时间都是零散的，突发性，根本无法统计。
--------------所谓伤亡率就是一个无法统计也无法计算的数据，也没有比较的价值和意义。
看看乌克兰就知道了，一次火箭炮覆盖的伤亡人数极大。
西乌据统计已战损17500以上
西乌据统计已战损17500以上
红尘无限 发表于 2014-9-7 10:29
伤亡率有意义吗？或许有意义，但它是一个无法统计无法计计算也无法衡量的数据。
它取决于多方面的因素 ...
胡扯，战争投入的军队数，直接代表了战争的规模，代表了双方对战斗规模的预测以及跟随战争变化做出的调整决策，代表了你所列的所有要素
你那几点还真是搞笑，投入的军队不打仗就不算在内......哈哈
还有，别拿居民人数，没意义
伤亡率有意义吗？或许有意义，但它是一个无法统计无法计计算也无法衡量的数据。
它取决于多方面的因素 ...
胡扯，战争投入的军队数，直接代表了战争的规模，代表了双方对战斗规模的预测以及跟随战争变化做出的调整决策，代表了你所列的所有要素
你那几点还真是搞笑，投入的军队不打仗就不算在内......哈哈
还有，别拿居民人数，没意义
被封了... 发表于 2014-9-7 10:50
胡扯，战争投入的军队数，直接代表了战争的规模，代表了双方对战斗规模的预测以及跟随战争变化做出的调 ...
战争时间的长短当然与伤亡率密切相关了。
只进行几天的战争和进行长达数年的战争，伤亡率当然没有可比性。
而战斗规模的预测并不准确，但投入的规模越大，相对伤亡率反而越低。
比如海湾战争投入了70万部队（联军），但实际参战人数只有36万人。进行过战斗的人数就更少了。
伤亡率也很自然的被拉低了。
而2008年的格鲁吉亚战争，俄罗斯只投入了15000人，时间也只进行了五天，但伤亡就高了。。按伤亡人数算，比海湾战争少，规模也小得多。。
但按伤亡率算，2008年的格鲁吉亚战争（五天战争），俄军的伤亡率是海湾战争中美军的几十倍……
但这种比较根本不具有公平性，对俄罗斯严重不公平（虽然我一直是美粉，看不起毛子）……
胡扯，战争投入的军队数，直接代表了战争的规模，代表了双方对战斗规模的预测以及跟随战争变化做出的调 ...
战争时间的长短当然与伤亡率密切相关了。
只进行几天的战争和进行长达数年的战争，伤亡率当然没有可比性。
而战斗规模的预测并不准确，但投入的规模越大，相对伤亡率反而越低。
比如海湾战争投入了70万部队（联军），但实际参战人数只有36万人。进行过战斗的人数就更少了。
伤亡率也很自然的被拉低了。
而2008年的格鲁吉亚战争，俄罗斯只投入了15000人，时间也只进行了五天，但伤亡就高了。。按伤亡人数算，比海湾战争少，规模也小得多。。
但按伤亡率算，2008年的格鲁吉亚战争（五天战争），俄军的伤亡率是海湾战争中美军的几十倍……
但这种比较根本不具有公平性，对俄罗斯严重不公平（虽然我一直是美粉，看不起毛子）……
红尘无限 发表于 2014-9-7 11:00
战争时间的长短当然与伤亡率密切相关了。
只进行几天的战争和进行长达数年的战争，伤亡率当然没有可比 ...
把你说的话，所有的伤亡率换成伤亡.......呵呵
PS:你应该定义一下现代战争的特点，或者说把哪几场归结为现代战争
这种比较对老毛子当然不公平，因为这只是代表了老美和老毛子的实力不同，对手的实力也不同
还是比武器吧，武器不同战争模式也不用
战争时间的长短当然与伤亡率密切相关了。
只进行几天的战争和进行长达数年的战争，伤亡率当然没有可比 ...
把你说的话，所有的伤亡率换成伤亡.......呵呵
PS:你应该定义一下现代战争的特点，或者说把哪几场归结为现代战争
这种比较对老毛子当然不公平，因为这只是代表了老美和老毛子的实力不同，对手的实力也不同
还是比武器吧，武器不同战争模式也不用
被封了... 发表于 2014-9-7 11:14
把你说的话，所有的伤亡率换成伤亡.......呵呵
PS:你应该定义一下现代战争的特点，或者说把哪几场归结 ...
错，这只是现代战争对指挥系统的高要求以及对不对称军事技术的高要求。
而不仅仅是军事力量的问题（实力的问题）。
1991年的伊拉克的实力，与2008年的格鲁吉亚的军事实力
伊拉克甩格鲁吉亚十八条街，甩车臣十七条街。
但是，现代战争的伤亡不取决于实力对比（军事力量对比），而取决于不对称技术优势和精密的指挥体系。
如果只有实力的优势而没有技术上的优势，那么，十万人打一千人，这十万人仍然会死五百……
而拥有技术上的优势，一千人打一千人，可以零伤亡（当然，还得有极为严密的作战计划）
但这并不意味着军事实力上的差距，不意味着这一千人可以打赢十万人……
把你说的话，所有的伤亡率换成伤亡.......呵呵
PS:你应该定义一下现代战争的特点，或者说把哪几场归结 ...
错，这只是现代战争对指挥系统的高要求以及对不对称军事技术的高要求。
而不仅仅是军事力量的问题（实力的问题）。
1991年的伊拉克的实力，与2008年的格鲁吉亚的军事实力
伊拉克甩格鲁吉亚十八条街，甩车臣十七条街。
但是，现代战争的伤亡不取决于实力对比（军事力量对比），而取决于不对称技术优势和精密的指挥体系。
如果只有实力的优势而没有技术上的优势，那么，十万人打一千人，这十万人仍然会死五百……
而拥有技术上的优势，一千人打一千人，可以零伤亡（当然，还得有极为严密的作战计划）
但这并不意味着军事实力上的差距，不意味着这一千人可以打赢十万人……
一颗核弹，500年前的人要杀多久才能杀完？