为么还有人信苏毛可以轻松占领东北闪击北京?
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 18:30:25
已经开学了么,为么还有人相信七十年代苏军陈兵百万可以在不进行全面动员的情况下占领东北闪击北京?
那些只会拿尺子量地位的,只看到中蒙边境离北京很近,却不看看中蒙边境是什么环境,什么个交通条件。用尺子量地图的话,PLA还可以推进到新德里呢,你看中印边境离印度首都多近啊。
如果是打红警,不需要后勤,只有中苏两家,苏军当然可以这么玩。
现实中,苏军陈的那雄兵一百万,根本是其亚洲部分驻的总和,而且得是在满编的时候才够。
本菜鸟休养不够,实在想象不出苏毛会弃欧洲,将重点兵力调到东亚。
仅指望中苏边境的苏毛军队,根本无法占领东北。更有相信什么放弃黄河以南的。
而苏军在外蒙的驻军有限,而且没有通向张家口方向的铁路(张家口向北通向外蒙古的铁路是八十年代才通车的),竟然有大批深信苏军可以从外蒙古超过燕山天险闪击北京。一两集团军就要进攻几百万人口的重点设防大城市么?更有大批网友相信苏军可以在江苏沿海登陆,断了TG南逃的退路,这,他们知道连云港以南的江苏沿海是什么样子的么?
一条铁路就要拉百万大军去占领近十亿人口已经民族觉醒已经有工业基础的敌国,这,这不是已经开学了么?要是这么容易,斯大林在进攻德国时,让远东的驻军直接对外强中干的关东军实施打击,占领东北,闪击北平,为毛要还准备几个月的时间。
已经开学了么,为么还有人相信七十年代苏军陈兵百万可以在不进行全面动员的情况下占领东北闪击北京?
那些只会拿尺子量地位的,只看到中蒙边境离北京很近,却不看看中蒙边境是什么环境,什么个交通条件。用尺子量地图的话,PLA还可以推进到新德里呢,你看中印边境离印度首都多近啊。
如果是打红警,不需要后勤,只有中苏两家,苏军当然可以这么玩。
现实中,苏军陈的那雄兵一百万,根本是其亚洲部分驻的总和,而且得是在满编的时候才够。
本菜鸟休养不够,实在想象不出苏毛会弃欧洲,将重点兵力调到东亚。
仅指望中苏边境的苏毛军队,根本无法占领东北。更有相信什么放弃黄河以南的。
而苏军在外蒙的驻军有限,而且没有通向张家口方向的铁路(张家口向北通向外蒙古的铁路是八十年代才通车的),竟然有大批深信苏军可以从外蒙古超过燕山天险闪击北京。一两集团军就要进攻几百万人口的重点设防大城市么?更有大批网友相信苏军可以在江苏沿海登陆,断了TG南逃的退路,这,他们知道连云港以南的江苏沿海是什么样子的么?
一条铁路就要拉百万大军去占领近十亿人口已经民族觉醒已经有工业基础的敌国,这,这不是已经开学了么?要是这么容易,斯大林在进攻德国时,让远东的驻军直接对外强中干的关东军实施打击,占领东北,闪击北平,为毛要还准备几个月的时间。
好像跟开学没有关系吧,其实我一直都信,包括现在还信!
呵呵,连占领和闪击都没分清,先别忙着关心开不开学
好一阵子没来CD,怎么今天一来净看到些夜郎自大的言论?
皇甫熙28 发表于 2014-9-2 14:07
好一阵子没来CD,怎么今天一来净看到些夜郎自大的言论?
说说看上慰,毛子怎么解决后勤问题。嘴炮不算。
好一阵子没来CD,怎么今天一来净看到些夜郎自大的言论?
说说看上慰,毛子怎么解决后勤问题。嘴炮不算。
violet88 发表于 2014-9-2 13:22
好像跟开学没有关系吧,其实我一直都信,包括现在还信!
信不信由你,反正我是信了?
好像跟开学没有关系吧,其实我一直都信,包括现在还信!
信不信由你,反正我是信了?
cxfree 发表于 2014-9-2 13:32
呵呵,连占领和闪击都没分清,先别忙着关心开不开学
无论占领还是闪击,先解决后勤问题
呵呵,连占领和闪击都没分清,先别忙着关心开不开学
无论占领还是闪击,先解决后勤问题
毛主席说过100万苏军可以像匈奴一样闪击掠袭中国,全面进攻需要400万全体压上才能占领长江以北。
毛子把东欧西伯利亚的装甲部队都调到远东来,就着一趟估计已经累个半死了。
其他我不知道,但我知道,當時國家反正是準備放棄內蒙,甘肅,東北等地區的,如果蘇聯入侵的時候。這個策略又不是很么秘密
那是就是这么说的,我现在也觉得很危险。
感觉北京和东北重要城市很难抵挡。
感觉北京和东北重要城市很难抵挡。
1、后勤问题?冷战时期几个大国都有大量的战略储备,远东地区毛子肯定有充足的战略储备(也可以防止被欧美闪击时没有弹药储备了)。
2、苏军驻亚洲地区总兵力127万,坦克14300辆,飞机4200架。苏军驻亚洲地区陆军共计59个师,其中45个靠近中苏边境,共计67.5万人。
3、苏军的技术兵器占有绝对优势。飞机、坦克、军舰、导弹等等,TG不光数量比不上,而且质量也是代差。
想想苏军出兵东北,在23天战斗期间,22个日本师被彻底击溃(当时pla和苏军的差距,其实和45年日军和苏军的差距差不多)。TG能不忐忑?
2、苏军驻亚洲地区总兵力127万,坦克14300辆,飞机4200架。苏军驻亚洲地区陆军共计59个师,其中45个靠近中苏边境,共计67.5万人。
3、苏军的技术兵器占有绝对优势。飞机、坦克、军舰、导弹等等,TG不光数量比不上,而且质量也是代差。
想想苏军出兵东北,在23天战斗期间,22个日本师被彻底击溃(当时pla和苏军的差距,其实和45年日军和苏军的差距差不多)。TG能不忐忑?
fbizn 发表于 2014-9-2 14:09
说说看上慰,毛子怎么解决后勤问题。嘴炮不算。
呵呵,看来你并不清楚或者根本不知道俄毛在苏联时期的陆军波次作战理论。维持的庞大规模的部队实现的就是其波次作战理论。前线布置的精锐说白了就是意图和对方的重兵集团兑子或是为后续的波次作垫背的。在这样的理论指导下,彼时的苏军对于维持自行后勤补给的问题完全就是严重偏科的。这个道理也好理解:反正就是消耗的,带那么多补给干什么?换一个角度也就能理解为什么俄毛的军队要维持那么大的规模。
倒是阁下你也来说道说道,当时真要打起来,我前沿布置的防御力量即使顶住了对方头两波次的突击,靠什么去防御对方的大范围纵深穿插迂回?靠双腿跟人履带车轮子比赛跑?二线重兵集团靠什么去逆袭其后方?靠五六半、40火和数量不到人一半,性能明显不及对方62、64的59?
说白了,能从那样的军事高压下撑过来靠的是我广袤的国土面积、庞大的人力资源及国际政治形势的牵扯。当然最关键的还是靠彼时自己虽然弱但仍然不能忽视的一定实力——蘑菇蛋!
说说看上慰,毛子怎么解决后勤问题。嘴炮不算。
呵呵,看来你并不清楚或者根本不知道俄毛在苏联时期的陆军波次作战理论。维持的庞大规模的部队实现的就是其波次作战理论。前线布置的精锐说白了就是意图和对方的重兵集团兑子或是为后续的波次作垫背的。在这样的理论指导下,彼时的苏军对于维持自行后勤补给的问题完全就是严重偏科的。这个道理也好理解:反正就是消耗的,带那么多补给干什么?换一个角度也就能理解为什么俄毛的军队要维持那么大的规模。
倒是阁下你也来说道说道,当时真要打起来,我前沿布置的防御力量即使顶住了对方头两波次的突击,靠什么去防御对方的大范围纵深穿插迂回?靠双腿跟人履带车轮子比赛跑?二线重兵集团靠什么去逆袭其后方?靠五六半、40火和数量不到人一半,性能明显不及对方62、64的59?
说白了,能从那样的军事高压下撑过来靠的是我广袤的国土面积、庞大的人力资源及国际政治形势的牵扯。当然最关键的还是靠彼时自己虽然弱但仍然不能忽视的一定实力——蘑菇蛋!
苏联不需要占领
只要迅速拿下北京,成立傀儡政府
巴拉格之春就是例子
只要迅速拿下北京,成立傀儡政府
巴拉格之春就是例子
核武器那个东西只能用来威摄,不能使用。不要说中国当年与苏联相比弱得可怜的核力量了,就是投送手段当时都很初级,根本伤不到苏联的要害,只能杀伤一线作战的苏军。而一旦中国敢使用核武器,那就必然要遭到苏联无差别的核攻击,玉石俱焚,国家沦于毁灭的边缘。这与在常规战争状态下还能以持久战拖下去,以待国际形势的变化相比,哪个国家领导人都不会傻到要主动自我毁灭。
还有的人一边叫喊着苏军不能跨越2、300公里距离闪击北京,一边却相信中国可以跨越上千公里去截断西伯利亚大铁路,同时又对双方当时不成比例的火力和机动力根本无视,这讨论的难道是火星上的历史吗?
还有的人高喊着后勤问题。难道中苏对峙是一天二天,还是三天五天吗?直到1985年,小平才做出了世界大战打不起来的判断。二十年时间里,苏联人多少东西运不到远东去?什么叫物资储备?二十年组织不起一次持续几个月的闪击行动吗?在中苏几百万大军长期对峙的紧张形势下,人家西伯利亚大铁路再怎么日夜运输你也得看着,也得等着挨打,难道还期望着苏联火车突然变成蜗牛?都是常识问题,提出来都觉得很搞。
核武器那个东西只能用来威摄,不能使用。不要说中国当年与苏联相比弱得可怜的核力量了,就是投送手段当时都很初级,根本伤不到苏联的要害,只能杀伤一线作战的苏军。而一旦中国敢使用核武器,那就必然要遭到苏联无差别的核攻击,玉石俱焚,国家沦于毁灭的边缘。这与在常规战争状态下还能以持久战拖下去,以待国际形势的变化相比,哪个国家领导人都不会傻到要主动自我毁灭。
还有的人一边叫喊着苏军不能跨越2、300公里距离闪击北京,一边却相信中国可以跨越上千公里去截断西伯利亚大铁路,同时又对双方当时不成比例的火力和机动力根本无视,这讨论的难道是火星上的历史吗?
还有的人高喊着后勤问题。难道中苏对峙是一天二天,还是三天五天吗?直到1985年,小平才做出了世界大战打不起来的判断。二十年时间里,苏联人多少东西运不到远东去?什么叫物资储备?二十年组织不起一次持续几个月的闪击行动吗?在中苏几百万大军长期对峙的紧张形势下,人家西伯利亚大铁路再怎么日夜运输你也得看着,也得等着挨打,难道还期望着苏联火车突然变成蜗牛?都是常识问题,提出来都觉得很搞。
无论占领还是闪击,先解决后勤问题
日本隔着海都在中国折腾了那么多年,你觉得当年和中国大面积接壤的苏联和亲苏的蒙古后勤问题很复杂吗?
日本隔着海都在中国折腾了那么多年,你觉得当年和中国大面积接壤的苏联和亲苏的蒙古后勤问题很复杂吗?
我估计占了东北就差不多了~
沈听雪 发表于 2014-9-2 16:15
核武器那个东西只能用来威摄,不能使用。不要说中国当年与苏联相比弱得可怜的核力量了,就是投送手段当时都 ...
是这样。如果苏军当时只以有限度打击中国的军事经济潜力为目的,搞一个短促突击然后迅速撤退,打击甚至摧毁中国北方的军事经济实力,中国当时真是没有太多方法可以报复。扶持中国少数派领导也是一个选项,假如林彪活着到了苏联,被当做傀儡来进攻中国,估计也会给中国造成极大损失 --- 幸好林彪摔死了。
核武器那个东西只能用来威摄,不能使用。不要说中国当年与苏联相比弱得可怜的核力量了,就是投送手段当时都 ...
是这样。如果苏军当时只以有限度打击中国的军事经济潜力为目的,搞一个短促突击然后迅速撤退,打击甚至摧毁中国北方的军事经济实力,中国当时真是没有太多方法可以报复。扶持中国少数派领导也是一个选项,假如林彪活着到了苏联,被当做傀儡来进攻中国,估计也会给中国造成极大损失 --- 幸好林彪摔死了。
苏联人几十万军队占领阿富汗那么大点地方,都兵力不足,分兵据守要点,最后因为后勤补给难以支持只能撤退。苏联1百万重兵集团深入当时中国的纵深后勤问题我难以想象,苏联人的补给完全依靠陆路输送的,这些后勤车队脆弱不堪,幸亏苏联的决策层不像楼上几位那么脑残,对形势作出误判。
只因苏联二战末示范过一次;
1960-1970年代的苏修,相比当时的中国,优势怕还大于二战末苏军对关东军。
1960-1970年代的苏修,相比当时的中国,优势怕还大于二战末苏军对关东军。
阿富汗的特殊情况决定了其补给部队极易受到袭击。这不是在哪里都能复制的。
伊拉克战争,美国军队的补给受到威胁了吗?
红海军进入渤海湾,装甲部队通过张家口2-3周占领锦州到滨州一带,海运补给会有什么问题?谁也不会相信那时的北海舰队能撑过头一天吧。为啥一定要从西伯利亚补给过来?以此为基地,沿京广、京沪迅速南下,西线占洛阳、襄阳、武汉,东线占济南、南京、上海。沿铁路补给有什么问题?还真信个把铁道游击队能掐死铁路啊?如果西方不出手,那时的中国经济总崩溃只是时间问题。这不是和近代化的日本作战,而是和资源强大得多的敌人作战。算算中国大三线建设搞了多少年,就知道,当时东北一旦被打烂,都不要说占领,中国的工业能力将退后多少年。论持久战的核心是资源战,让一个虚弱的巨人耗死自己,这个在苏联身上恐怕很难复制。
伊拉克战争,美国军队的补给受到威胁了吗?
红海军进入渤海湾,装甲部队通过张家口2-3周占领锦州到滨州一带,海运补给会有什么问题?谁也不会相信那时的北海舰队能撑过头一天吧。为啥一定要从西伯利亚补给过来?以此为基地,沿京广、京沪迅速南下,西线占洛阳、襄阳、武汉,东线占济南、南京、上海。沿铁路补给有什么问题?还真信个把铁道游击队能掐死铁路啊?如果西方不出手,那时的中国经济总崩溃只是时间问题。这不是和近代化的日本作战,而是和资源强大得多的敌人作战。算算中国大三线建设搞了多少年,就知道,当时东北一旦被打烂,都不要说占领,中国的工业能力将退后多少年。论持久战的核心是资源战,让一个虚弱的巨人耗死自己,这个在苏联身上恐怕很难复制。
冷战期间,整个欧洲都怕毛熊的钢铁洪流啊! 还有空中铺天盖地的Tu-22、95......
最理想的情况是张家口挡住苏军 一般理想的情况是黄河 在做的最糟糕的情况是长江防线
装备优势太大,不过苏毛真打过来也是脑子抽了
美国兵打到北京,立马带路党会蜂拥着带他们去该区的地方。问题是俄国人没这个优势。人生地不熟。文化隔膜,价值观又不被地球人认同。苏维埃的重兵集团一旦到达居庸关,就面临着当地人不合作的命运。就面临着必须屠城的命运,除非把北京炸成焦土,否则无论是占领还是闪击都没有任何意义。毛子会直接搞个北京大屠杀,杀一千万人。甚至是河北大屠杀,杀一亿人。然后震惊中土,自然各个地方就都不战而降了。
panzercore 发表于 2014-9-2 17:09
苏联人几十万军队占领阿富汗那么大点地方,都兵力不足,分兵据守要点,最后因为后勤补给难以支持只能撤退。 ...
不需要补给,到了城市就把人口全部屠光,只留少数工匠和仆役。掠夺所有财产和就地补给。和蒙古兵没什么区别,反正他们其实就是蒙古人的后代。
苏联人几十万军队占领阿富汗那么大点地方,都兵力不足,分兵据守要点,最后因为后勤补给难以支持只能撤退。 ...
不需要补给,到了城市就把人口全部屠光,只留少数工匠和仆役。掠夺所有财产和就地补给。和蒙古兵没什么区别,反正他们其实就是蒙古人的后代。
不要忘了,俄罗斯人就是蒙古人。
因为台湾的军事评论家占据在大陆市场
当年那种黑云压城城欲摧的红色恐怖不是今天坐在电脑桌前码字所能理解的。。。
看你的标准是闪击还是占领了。闪击的话巅峰期的毛子面对当时的TG完全没问题,毕竟补给不是靠哪条铁路从欧洲部分运来,毛子在远东也算是经营多年,有相当的补给和技术装备存量。占领的话我也不是非常看好,毕竟苏毛子需要分散兵力占领太多节点,中国不像阿富汗,三线工业体系比较完备,苏毛子闪击了东北华北并不能保证完全剥夺TG的战争潜力,而且拖久了米帝肯定不会放过机会,势必援助TG,那这头两个星期只要TG能保证把苏军前锋顶在张家口一线,往后就很难说了。要是米帝拿出赎罪日战争援助以色列70%的热情援助TG,苏毛子就摊上大事儿了……
沈听雪 发表于 2014-9-2 16:15
核武器那个东西只能用来威摄,不能使用。不要说中国当年与苏联相比弱得可怜的核力量了,就是投送手段当时都 ...
文革时期别忘了 美国佬放的话, 苏联当然不敢扔咱们核武器, 虽说我们核武器扔不到苏联大城市,至少对中苏边境大城市有威慑作用还有苏联进攻中国的部队有威慑作用。
核武器那个东西只能用来威摄,不能使用。不要说中国当年与苏联相比弱得可怜的核力量了,就是投送手段当时都 ...
文革时期别忘了 美国佬放的话, 苏联当然不敢扔咱们核武器, 虽说我们核武器扔不到苏联大城市,至少对中苏边境大城市有威慑作用还有苏联进攻中国的部队有威慑作用。
Sholef_155SPG 发表于 2014-9-2 18:48
不需要补给,到了城市就把人口全部屠光,只留少数工匠和仆役。掠夺所有财产和就地补给。和蒙古兵没什么区 ...
牛掰的理论,咱们核武器中苏边境还能投到的,你都大屠杀了 ,扔几颗核弹 我也不过分, 大不了被占领的城市 咱不要 ,你进来的部队也别想活,还有边境几个大城市, 咱是亏,但你苏联损失这么多部队还怎么跟北约对抗? 还有别忘了 ,文革时期全民皆兵, 你想搞大屠杀, 老百姓抄起56半跟你一换一,你换的了吗? 大屠杀 这理论 真是逗。
不需要补给,到了城市就把人口全部屠光,只留少数工匠和仆役。掠夺所有财产和就地补给。和蒙古兵没什么区 ...
牛掰的理论,咱们核武器中苏边境还能投到的,你都大屠杀了 ,扔几颗核弹 我也不过分, 大不了被占领的城市 咱不要 ,你进来的部队也别想活,还有边境几个大城市, 咱是亏,但你苏联损失这么多部队还怎么跟北约对抗? 还有别忘了 ,文革时期全民皆兵, 你想搞大屠杀, 老百姓抄起56半跟你一换一,你换的了吗? 大屠杀 这理论 真是逗。
夜色阑珊 发表于 2014-9-2 19:47
当年那种黑云压城城欲摧的红色恐怖不是今天坐在电脑桌前码字所能理解的。。。
人民战争的汪洋大海也是咱们21世纪的中国人无法理解的。
当年那种黑云压城城欲摧的红色恐怖不是今天坐在电脑桌前码字所能理解的。。。
人民战争的汪洋大海也是咱们21世纪的中国人无法理解的。
核武器那个东西只能用来威摄,不能使用。不要说中国当年与苏联相比弱得可怜的核力量了,就是投送手段当时都 ...
跟他们讲这个有用吗?我记得上次那个什么大神,人家居然觉得老毛子的空降兵干不过毛时代的民兵,这还说啥
跟他们讲这个有用吗?我记得上次那个什么大神,人家居然觉得老毛子的空降兵干不过毛时代的民兵,这还说啥
Sholef_155SPG 发表于 2014-9-2 18:48
不需要补给,到了城市就把人口全部屠光,只留少数工匠和仆役。掠夺所有财产和就地补给。和蒙古兵没什么区 ...
我觉得你肯定没睡醒
不需要补给,到了城市就把人口全部屠光,只留少数工匠和仆役。掠夺所有财产和就地补给。和蒙古兵没什么区 ...
我觉得你肯定没睡醒
打过来了,然后后面就地一堆黄饿协军。。。。
是这样。如果苏军当时只以有限度打击中国的军事经济潜力为目的,搞一个短促突击然后迅速撤退,打击甚至摧 ...
林总不会当傀儡进攻天朝的 还有有气节的 其子嘛就不好说了 当年苏联打过来 还真没啥办法
林总不会当傀儡进攻天朝的 还有有气节的 其子嘛就不好说了 当年苏联打过来 还真没啥办法
以当时的军事实力对比,我们还真挡不住(核武器除外)
最理想的情况是张家口挡住苏军 一般理想的情况是黄河 在做的最糟糕的情况是长江防线
张家口拿什么挡???还是要退到四川重庆一代
张家口拿什么挡???还是要退到四川重庆一代
tyt1558 发表于 2014-9-2 22:09
张家口拿什么挡???还是要退到四川重庆一代
有这个计划 802演习就是决战张家口
当然挡得住还是挡不住是一回事 演习又是另一回事了
张家口拿什么挡???还是要退到四川重庆一代
有这个计划 802演习就是决战张家口
当然挡得住还是挡不住是一回事 演习又是另一回事了