赵晖：防止借京津冀一体化发展消灭村庄

      由新京报和中国城市和小城镇改革发展中心共同主办的“2014中国城镇化与企业家论坛”于8月30日在北京召开。住建部村镇建设司司长赵晖在演讲时称，要防止借着京津冀协同发展一体化把村庄都消灭掉。

　　赵晖表示，现在大量的农地整理，使农村的风貌遭受很大破坏，在农村地区形成了一片一片的城市小区，不利于农民的生产，也给农民增加了生活成本。在土地和楼的问题上，实际上从长远来看，农民是吃亏的，在大规模的拆迁并改以后，农村节约了大量的土地，拿来作为城市建设的用地，其中60%以上拿来用城镇建设用地，30%留给农民，这种做法全世界是没有的。

　　赵晖批评此种行为称，“也有人认为这是城市化必需的，甚至一些地方领导认为这就是城镇化，作为一种政绩的冲动，对城镇化的错误和低级的理解，也不完全出于对土地指标的占有，这些都需要我们不断的纠正和宣传”。

　　赵晖同时透露，在某些地方，新农村社区规划，拆村并点，没有一个地方没人反对，但是很快就会被当地的干部用各种的手段压下去，然后地方领导就汇报说你看农民都赞同，实际上不是这样的。

文字为何复制不过来？

住建部村镇建设司司长赵晖在演讲时称，要防止借着京津冀协同发展一体化把村庄都消灭掉。

　　赵晖表示，现在大量的农地整理，使农村的风貌遭受很大破坏，在农村地区形成了一片一片的城市小区，不利于农民的生产，也给农民增加了生活成本。在土地和楼的问题上，实际上从长远来看，农民是吃亏的，在大规模的拆迁并改以后，农村节约了大量的土地，拿来作为城市建设的用地，其中60%以上拿来用城镇建设用地，30%留给农民，这种做法全世界是没有的。

　　赵晖批评此种行为称，“也有人认为这是城市化必需的，甚至一些地方领导认为这就是城镇化，作为一种政绩的冲动，对城镇化的错误和低级的理解，也不完全出于对土地指标的占有，这些都需要我们不断的纠正和宣传”。

　　赵晖同时透露，在某些地方，新农村社区规划，拆村并点，没有一个地方没人反对，但是很快就会被当地的干部用各种的手段压下去，然后地方领导就汇报说你看农民都赞同，实际上不是这样的。

　　对大部分村庄来讲，我们要保持他的格局，村庄的位置格局我们不要打动，在现有的格局的基础上做好规划，这个规划不是改变村庄的位置，主要是对农房建设的要求明确出来，主要是把村庄的人居环境整治合理安排，主要是把区域的基础设施合理安排。在现有村庄的格局下，开展乡村建设。这是一个南京附近的村，搞了村庄整治，保持了田园风貌，房子也不拆，进行了修整，关键是把路、垃圾、污水处理了一下。这是浙江桐庐的一个村，没有大拆大建，但是这里的基础设施，公共服务，水平越来越高，房子还是老房子，格局还是老格局，仍然保持田园的风貌这是河南一个村庄做的也很不错，河南这样的方法不多，河南是稍微有一些问题的，大规模推进搞新农村社区或者农村城镇化。

这话的意思是帝都周围的建设用地供应会大福减少，所以楼市不要降价的意思吗？

大面积城中村

为啥要刻意保留能。又是暴力思维。

屠狗英雄 发表于 2014-8-30 18:14
为啥要刻意保留能。又是暴力思维。
任何规划都是刻意的，规划是法规，就是靠暴力来保证的。
现在北京画圈圈，如果继续向外画，还有什么能保留，这是对环境的暴力。

中国每天有一百多个村庄消亡
中西部大量的空心村，只有老人和儿童
乡下种地的都是上了年纪的中老年人

中国的千年农耕文化已经近乎崩溃了，可叹！

为了保持中国传统风貌，中国应该停止发展生产力，永远落后，跟非洲一样

消灭村庄，走大规模现代机械化农业的路子，才是中国农业的未来

意马忆心猿 发表于 2014-8-30 18:44
中国每天有一百多个村庄消亡
中西部大量的空心村，只有老人和儿童
乡下种地的都是上了年纪的中老年人

十几万年的母系氏族文化，早就崩溃过了，万年的奴隶制文化也崩溃过了，你千年的农耕文化崩溃算个毛

如果，农业可以解决大多数农民的就业。
如果，农业可以提供大多数农民的收入和生活条件相当于城市居民。

这或许可以考虑。否则就只是小资们一厢情愿的痴人说梦。

实际上，大多数40岁以下的农民根本就不留恋神马“田园风情”。
因为他们现在大部分收入都是基于城市、工商业、建筑业。

实际上，中国真正的农村人口大部分是40岁以上的老人和18岁以下的孩子。

为什么一定要保留村庄？

人家司长说的是小城镇化的形式，建议保留“村庄” ，而不是全部赶农民上楼

这跟所谓的农业、工业有关系？

楼上的都确定看了文章？ 确定不是看了标题就急不可耐的放口水的喷子？

意马忆心猿 发表于 2014-8-30 15:44
中国每天有一百多个村庄消亡
中西部大量的空心村，只有老人和儿童
乡下种地的都是上了年纪的中老年人
农耕就是要崩溃，而且还要加速让其消失，城市化要加速

不了解不评论

村镇建设司司长说这些话明显是为他的权力争取资源和重视嘛。

如果你赞同他的观点，我可否托你问问这位司长：
在这个“村庄” 周围工作，包括种田。年收入是多少？
这个“村庄” 有通达城市的公交吗？多少分钟一班？票价多少？有出租车吗？到城市多少钱？
距离这个“村庄” 最近的三甲医院有多远？
距离这个“村庄” 最近的大型超市有多远？
距离这个“村庄” 最近的条件好的幼儿园、中小学有多远？

对于现代生活来说，这些都是最基本的问题吧？

蔑视权威 发表于 2014-8-30 23:22
人家司长说的是小城镇化的形式，建议保留“村庄” ，而不是全部赶农民上楼

这跟所谓的农业、工业有关系 ...

有人担心影响了他的房事呗，他们还指着这玩意儿发财呢。

要保留村庄也可以啊，我现在就在美帝西部的大农村，这边的农村里有IBM、理光、Bing、谷歌的研发中心（有大有小），还有国家标准技术实验室、国家大气研究中心
麻烦国家各大科研机构、高校、医院从帝都魔都搬出来，分散到你们需要保留的村庄去

中国每天有一百多个村庄消亡
中西部大量的空心村，只有老人和儿童
乡下种地的都是上了年纪的中老年人

这是应该的，要不怎么叫工业文明

中国每天有一百多个村庄消亡
中西部大量的空心村，只有老人和儿童
乡下种地的都是上了年纪的中老年人

农耕文化是血汗文化，如果有较好的办法代替，无法保留。。。

就是要支持

原文：

在大规模的拆迁并改以后，农村节约了大量的土地，拿来作为城市建设的用地，其中60%以上拿来用城镇建设用地，30%留给农民

-------------------------

原文的含义是城镇化过程中，农民生活用地被压缩。具体形式是放弃原有宅基地，住进小区住宅，相当于每人可使用生活面积减少了很多。

原文希望城镇化过程中的改建形式不要走建村中城的形式，而是通过改造道路交通、水、电、煤气、公共服务等形式，提高生活环境质量和水平。原文强调城镇化不等于在村中建小区，方式方法是很多的，并且有保留风貌而成功的案例。

我认为这是有一些优点的，不改变环境，不大动土木，不强制改变居住习惯，成本可能较低。但为每户改造基础设施，恐怕也不是太省钱的方案，华北农村普遍没有江南农村富庶，也不一定有钱改造。

保护农地和保护村庄是两个内容吧……

几幢高层就能解决一个村庄住房问题，一个村庄解决周边几个村庄。。。前提是解决好折迁和补偿，人家把宅基作建设用地空出来，合理补偿必须的。。

dhfaaa 发表于 2014-8-31 01:20
村镇建设司司长说这些话明显是为他的权力争取资源和重视嘛。

如果你赞同他的观点，我可否托你问问这位 ...
保留村庄不代表要保留耕地、保留旧的生产作业模式

至于说商业、医疗、教育等的配套，咱们一个个来说

先说交通，人口大省的村庄 只要不是特别偏远的 交通根本不是问题，当然你非要指望着从村里早出晚归去临近大城市上班那肯定不行，如果说是普通出行，现如今汽车这么便宜 买车是问题么

再说医疗，三甲医院？ 普通医疗单位不行么？一定要三甲？ 即便按照所谓的狗屁小城市建设，把农民全都集中到镇子上，你以为他们距离三甲医院就近了？ 我所知道的一些乡村卫生院，基础的医疗器械样样俱全，完全能够解决农民普通的医疗需求。

再说超市，中国人生活离不开大型超市了么？小规模的不行么？你距离大型超市近就代表生活品质高？

再说教育，现如今农村地区的中小学搞撤并都差不多结束了，把农民集中到镇子上 和 不拆迁 的区别 只在于学生是否住校，寄宿制学校难道一定就不好？

支持城镇化，主要要防止农民成为寄生虫地主

蔑视权威 发表于 2014-8-31 14:12
保留村庄不代表要保留耕地、保留旧的生产作业模式

至于说商业、医疗、教育等的配套，咱们一个个来说
你久居北京，可能不了解农村，尤其是中西部农村的情况。

关键是收入，在中西部的大多数乡镇，压根就找不到像样的工作可做。在县城，普通工作的月收入也就1500左右。
你认为，这个收入的人，有资本天天开车上班、买东西？
大多数村庄距离县城开车也要半小时-1小时以上，而大城市当地铁耗子、公交窜子有起码不花油钱、不耗精力。

再说超市，北京的同志可能难以想象，在中西部的农村就很难找到“可靠”超市。都是些“康帅傅方便面”、“可口可欢汽水”之类的冒牌货，涉及物流成本和单位销售成本，大品牌和大型连锁超市不愿意也不屑深耕农村市场。
即便是正规连锁小超市。货品的种类花色也远比不上大型连锁超市。所以农村人还是喜欢到城里的大型超市买东西。
而他们坐长途车到城里，往返时间基本上都要一天！即便搭亲戚的面包车，也要大半天。

再说医疗，小病乡村卫生院就能治。如果是大病，抱歉，中西部三级以下的医院的医疗水平基本就没有能让北京的同志信得过的，稍微有点水平的医生大部分都集中在三甲医院里。反正我不会把亲人的生命交到这里。不信，你来试试。

再说教育，跟医疗一样，优势师资力量基本都集中在地级以上城市和少部分县级市。大部分县城里的学校，以北京的标准来说，是在毁灭孩子的前途。

我老家就是中部农村的，我很清楚当地情形

说收入，我老家有些没有特别手艺的年轻人就在县里、镇里打打零工，没有2000也绝对不干，再加上家里卖卖粮食啥的买个小面不在话下，当然你也可以说这些年轻人不节俭，但那又如何，我看人家小日子过得挺好的

超市，可能你还不知道 供销合作总社一直在搞连锁的乡村超市，冒牌货？ 你是在指责国企么？ 另外建议你去看看欧洲、日本，大量的民众并不依靠大型超市，你真以为大型超市就是生活品质的保证？

再说医疗，对于大病而言 民众肯定是要去中心城市大医院的，你以为把农民就近赶到镇子上，以后就可以在镇子上看到信得过的“大型医院”？ 开啥玩笑？

我看出来了，你根本不是支持把农民就近赶进镇子，而是要把农民都赶进大城市，哈哈，你是当真没有理解中央精神。

dhfaaa 发表于 2014-8-31 16:05
你久居北京，可能不了解农村，尤其是中西部农村的情况。

关键是收入，在中西部的大多数乡镇，压根就找 ...

我老家就是中部农村的，我很清楚当地情形

说收入，我老家有些没有特别手艺的年轻人就在县里、镇里打打零工，没有2000也绝对不干，再加上家里卖卖粮食啥的买个小面不在话下，当然你也可以说这些年轻人不节俭，但那又如何，我看人家小日子过得挺好的

超市，可能你还不知道 供销合作总社一直在搞连锁的乡村超市，冒牌货？ 你是在指责国企么？ 另外建议你去看看欧洲、日本，大量的民众并不依靠大型超市，你真以为大型超市就是生活品质的保证？

再说医疗，对于大病而言 民众肯定是要去中心城市大医院的，你以为把农民就近赶到镇子上，以后就可以在镇子上看到信得过的“大型医院”？ 开啥玩笑？

我看出来了，你根本不是支持把农民就近赶进镇子，而是要把农民都赶进大城市，哈哈，你是当真没有理解中央精神。

蔑视权威 发表于 2014-8-31 17:15
我老家就是中部农村的，我很清楚当地情形

说收入，我老家有些没有特别手艺的年轻人就在县里、镇里打 ...

那你全家都从北京搬到中部地区距离县城20公里以上的农村住一年再说吧。看看你家人愿不愿意。

dhfaaa 发表于 2014-8-31 20:10
那你全家都从北京搬到中部地区距离县城20公里以上的农村住一年再说吧。看看你家人愿不愿意。
你应该问问，我老家那里的人全来北京或上海，北京上海市政府是否能全部接收

蔑视权威 发表于 2014-8-31 20:16
你应该问问，我老家那里的人全来北京或上海，北京上海市政府是否能全部接收
一步一步的来。中国条件好或是未来会条件好的城市，又不是只有北京、上海。

意马忆心猿 发表于 2014-8-30 18:44
中国每天有一百多个村庄消亡
中西部大量的空心村，只有老人和儿童
乡下种地的都是上了年纪的中老年人
既然你那么喜欢农耕文化，麻烦你自己先体验一回农耕生活，再来。。。

咕咚居士 发表于 2014-8-30 19:26
十几万年的母系氏族文化，早就崩溃过了，万年的奴隶制文化也崩溃过了，你千年的农耕文化崩溃算个毛
纳了闷了，当今时代如此高速的发展，怎么就有人一直那么怀念逝去的什么农耕文化呢？农耕文化到底有什么好的？

不是农耕文化有啥好处，而是工业化的压力某些人承受不了。所以需要逃避工业化。

然后有人就炮制出田园牧歌式的农业化。他们就以为那是逃避工业化的天堂了。

当然了，要有人炮制出仁慈奴隶主的奴隶制度，这些人也会以为那是天堂。只不过奴隶制度政治不正确而已。

目的是逃避现实，不是农耕文化有啥好。只要不是现实的都是好的，和一帮底层从来没出过国，外语也不好的人YY国外是天堂一样，只要非现实，都是天堂。


其实任何现实生活都有压力，农耕文明时代，大部分人操心的是能不能吃饱肚子，至于得病只有看老天了，在早的母系氏族社会，人估计还要操心，明天出去打猎或者摘果子会不会被老虎吃了。


而且这些人很聪明很狡猾，会把自己逃避现实的想法用各种包装掩饰起来，啥社区模式啦，啥生活方式啦，啥文化多元啦，啥JJ，啥YY，啥XX，啥oo…………总之最后都会回到毫无压力，自由自在，轻松愉悦的生活。好像只要这样就啥都好，钱也赚了，人也健康了，腰也不痛了，腿脚也利索了，吃饭也香了，睡觉也好了……………………

聪明是聪明了，可惜没用在正处，对真实的世界恐惧。所以越聪明就越脱离实际。


你和他们说要面对现实，他们还要和你扯，我有Jj的自由，我又YY的自由………………然后说，你不就想赚钱嘛，赚钱就是全部吗………………


反正这些人嘴炮是一套一套的，在他们嘴里赚钱很容易，轻轻松松，就可以赚到足够过幸福生活的钱，只要按照他们JJ或者YY的来，然后扯完这些还要哀叹一声，哎，上头当官的太蠢太腐败太贪，不肯按照他们JJ或者Yy的来，否则么…………天堂早建成了。

xiaorenrui 发表于 2014-9-2 13:46
纳了闷了，当今时代如此高速的发展，怎么就有人一直那么怀念逝去的什么农耕文化呢？农耕文化到底有什么好 ...

不是农耕文化有啥好处，而是工业化的压力某些人承受不了。所以需要逃避工业化。

然后有人就炮制出田园牧歌式的农业化。他们就以为那是逃避工业化的天堂了。

当然了，要有人炮制出仁慈奴隶主的奴隶制度，这些人也会以为那是天堂。只不过奴隶制度政治不正确而已。

目的是逃避现实，不是农耕文化有啥好。只要不是现实的都是好的，和一帮底层从来没出过国，外语也不好的人YY国外是天堂一样，只要非现实，都是天堂。


其实任何现实生活都有压力，农耕文明时代，大部分人操心的是能不能吃饱肚子，至于得病只有看老天了，在早的母系氏族社会，人估计还要操心，明天出去打猎或者摘果子会不会被老虎吃了。


而且这些人很聪明很狡猾，会把自己逃避现实的想法用各种包装掩饰起来，啥社区模式啦，啥生活方式啦，啥文化多元啦，啥JJ，啥YY，啥XX，啥oo…………总之最后都会回到毫无压力，自由自在，轻松愉悦的生活。好像只要这样就啥都好，钱也赚了，人也健康了，腰也不痛了，腿脚也利索了，吃饭也香了，睡觉也好了……………………

聪明是聪明了，可惜没用在正处，对真实的世界恐惧。所以越聪明就越脱离实际。


你和他们说要面对现实，他们还要和你扯，我有Jj的自由，我又YY的自由………………然后说，你不就想赚钱嘛，赚钱就是全部吗………………


反正这些人嘴炮是一套一套的，在他们嘴里赚钱很容易，轻轻松松，就可以赚到足够过幸福生活的钱，只要按照他们JJ或者YY的来，然后扯完这些还要哀叹一声，哎，上头当官的太蠢太腐败太贪，不肯按照他们JJ或者Yy的来，否则么…………天堂早建成了。

北京周边的农村还真不是一般地穷。
并且土地，灌溉水污染面积在增大。

这样的人也能做司长。

xiaorenrui 发表于 2014-9-2 13:46
纳了闷了，当今时代如此高速的发展，怎么就有人一直那么怀念逝去的什么农耕文化呢？农耕文化到底有什么好 ...
我也纳了闷了，人家明明说的是一种社区模式，怎么被扯到农耕文化了？

人家说的是不拆村庄，让农民可以继续生活在自家宅基地，其实早几年一些农村地区推行“新农村建设”，那些样板村就很好嘛，家家户户小洋楼，村子里的基础设施建设样样俱全，这根本就是城市人梦寐以求的独家小院加别墅，至于说钱，村集体有钱的就统一建设，没钱的 让农民自己按照村子规划翻新自家呗

至于说耕地，按照政府规划搞嘛，随便你怎么开发

说白了，现如今搞的小城镇建设中的村庄拆迁，就是政府、开发商盯上了农民的宅基地，要用农民的宅基地为自己创造财富