超级军网如果说宋朝面对辽金元是耻辱，那么唐朝后期面对维吾尔大 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:46:57
刚才有人总爱说宋朝没种净是投降，然后又说汉朝唐朝多么威武。。。就拿唐朝做例子，唐朝后期，安史之乱时就不要说了，公然允许维吾尔人在堂堂的东都洛阳大抢掠大焚烧，连中国古代历史上最壮观的建筑武则天明堂都被维吾尔人烧掉。然后，年年要向维吾尔人进贡金银岁币，丝帛，允许维吾尔人在各地经商特权，长安城内简直让维吾尔人到处作威作福无人敢阻拦，还美其名“回鹘衣衫回鹘马”，回鹘之风遍长安，还创造出了历史上第一次贡献皇帝亲生女儿给维吾尔可汗的记录，而且还不止一个，维吾尔人在边境贸易中还利用唐朝后期因为丧失养马之地，而对维吾尔人有所求的心态，以高价大肆贩卖劣质马匹给唐朝，唐朝还不得不腆着脸硬着头皮当凯子，弄得唐朝年年欠下维吾尔人一大笔外债，年年都要为怎么“偿回债”而左支右绌，这个算不算是国耻？
刚才有人总爱说宋朝没种净是投降，然后又说汉朝唐朝多么威武。。。就拿唐朝做例子，唐朝后期，安史之乱时就不要说了，公然允许维吾尔人在堂堂的东都洛阳大抢掠大焚烧，连中国古代历史上最壮观的建筑武则天明堂都被维吾尔人烧掉。然后，年年要向维吾尔人进贡金银岁币，丝帛，允许维吾尔人在各地经商特权，长安城内简直让维吾尔人到处作威作福无人敢阻拦，还美其名“回鹘衣衫回鹘马”，回鹘之风遍长安，还创造出了历史上第一次贡献皇帝亲生女儿给维吾尔可汗的记录，而且还不止一个，维吾尔人在边境贸易中还利用唐朝后期因为丧失养马之地，而对维吾尔人有所求的心态，以高价大肆贩卖劣质马匹给唐朝，唐朝还不得不腆着脸硬着头皮当凯子，弄得唐朝年年欠下维吾尔人一大笔外债，年年都要为怎么“偿回债”而左支右绌，这个算不算是国耻？
自请问大家怎么看哈。。。
民族团结思密达
且去读书，回鹘不等于维吾尔族。
屁股决定脑袋 发表于 2014-8-26 22:53
且去读书，回鹘不等于维吾尔族。
回鹘当然就是维吾尔啦，“uyghur”的称号一样，语言也是一样，回鹘不是维吾尔的话，那么吐蕃也不是藏族
且去读书，回鹘不等于维吾尔族。
回鹘当然就是维吾尔啦，“uyghur”的称号一样，语言也是一样，回鹘不是维吾尔的话，那么吐蕃也不是藏族
回鹘当然就是维吾尔啦，“uyghur”的称号一样，语言也是一样，回鹘不是维吾尔的话，那么吐蕃也不是藏族
我说过了，请多读书。
我说过了，请多读书。
屁股决定脑袋 发表于 2014-8-26 22:58
我说过了，请多读书。
不管那本书，都可以证明维吾尔就是回鹘
我说过了，请多读书。
不管那本书，都可以证明维吾尔就是回鹘
楼主怎么就专门关心民族话题呢？契丹过了该回胡了？？
维吾尔是个联合民族，包括许多民族，近代民国才命名维吾尔合起来的，其来源复杂，回鹘只是来源之一，而且真正最能代表回鹘的应该是裕固族
维吾尔是个联合民族，包括许多民族，近代民国才命名维吾尔合起来的，其来源复杂，回鹘只是来源之一，而且真正最能代表回鹘的应该是裕固族
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-26 22:59
不管那本书，都可以证明维吾尔就是回鹘
回鹘是维吾尔的多个族源之一。。。。
不管那本书，都可以证明维吾尔就是回鹘
回鹘是维吾尔的多个族源之一。。。。
契丹桑你好，契丹桑不送
zq513497292 发表于 2014-8-26 22:59
楼主怎么就专门关心民族话题呢？契丹过了该回胡了？？
不是民族问题，而是朝代问题，刚才我发了关于宋朝的帖子，一大堆宋朝黑就拿汉唐多么威武来说事
楼主怎么就专门关心民族话题呢？契丹过了该回胡了？？
不是民族问题，而是朝代问题，刚才我发了关于宋朝的帖子，一大堆宋朝黑就拿汉唐多么威武来说事
隔山打牛我们都懂，楼主好功夫
囧and囧 发表于 2014-8-26 23:01
维吾尔是个联合民族，包括许多民族，近代民国才命名维吾尔合起来的，其来源复杂，回鹘只是来源之一，而且真 ...
唐宋回鹘，元明畏兀儿，清朝回部，近现代维吾尔，都是一个族群的名称演变
维吾尔是个联合民族，包括许多民族，近代民国才命名维吾尔合起来的，其来源复杂，回鹘只是来源之一，而且真 ...
唐宋回鹘，元明畏兀儿，清朝回部，近现代维吾尔，都是一个族群的名称演变
囧and囧 发表于 2014-8-26 23:01
维吾尔是个联合民族，包括许多民族，近代民国才命名维吾尔合起来的，其来源复杂，回鹘只是来源之一，而且真 ...
裕固族是河西回鹘的后代，维吾尔族是葱岭西回鹘和高昌回鹘的后代
维吾尔是个联合民族，包括许多民族，近代民国才命名维吾尔合起来的，其来源复杂，回鹘只是来源之一，而且真 ...
裕固族是河西回鹘的后代，维吾尔族是葱岭西回鹘和高昌回鹘的后代
没完没了…… 对中国的历史了解几分，每次弄一些历史截断，就开始疯狂嘚瑟……无聊不……
对于中国历代政府而言，没种是正常的。专制政权嘛，执政地位是唯一考量，其他国土、人民感受等等都是个屁。老子有枪怕谁啊！
确实是耻辱，这点不容质疑，不过唐朝至少威武过，例子我不多讲，不像宋朝三百年就没直起过腰。这也就罢了，阁下还为自己祖宗加了一个中国古代顶尖的王冠，所以我才跟你辩论。我不否认宋朝的文治，也不否认宋朝军事有自己的特点，但你说的那个顶尖，嘿嘿。。。。除了你自己有谁相信！
回鹘当然就是维吾尔啦，“uyghur”的称号一样，语言也是一样，回鹘不是维吾尔的话，那么吐蕃也不是藏族
一个是北亚人种，一个是突厥人种。两人都叫王军，就是同一个人了?
一个是北亚人种，一个是突厥人种。两人都叫王军，就是同一个人了?
xrx 发表于 2014-8-26 23:12
一个是北亚人种，一个是突厥人种。两人都叫王军，就是同一个人了?
回鹘本身就是跟突厥人同种的九姓乌古思人发展出来
一个是北亚人种，一个是突厥人种。两人都叫王军，就是同一个人了?
回鹘本身就是跟突厥人同种的九姓乌古思人发展出来
都不如汉朝
林坚毅 发表于 2014-8-26 23:15
都不如汉朝
汉朝的时候，匈奴之类的还是最原始的未开化部落，但是就这样也还是恶斗了数百年，最后还让匈奴人灭了晋朝
都不如汉朝
汉朝的时候，匈奴之类的还是最原始的未开化部落，但是就这样也还是恶斗了数百年，最后还让匈奴人灭了晋朝
一个人吃屎是脑子有问题能证明另一个人吃屎脑子没问题？
燕南赵北 发表于 2014-8-26 23:12
确实是耻辱，这点不容质疑，不过唐朝至少威武过，例子我不多讲，不像宋朝三百年就没直起过腰。这也就罢了， ...
唐朝有隋朝打下的帝国基础，而宋朝的底子却是唐朝留下的，边疆全丢，腹心四分五裂全烂透的超级烂摊子，本身拿唐朝跟宋朝比就是扯淡，两者的底子不同，建国不同，地缘环境，面临的对手档次，发展程度完全不同，拿唐朝来贬损宋朝，简直就是扯淡
确实是耻辱，这点不容质疑，不过唐朝至少威武过，例子我不多讲，不像宋朝三百年就没直起过腰。这也就罢了， ...
唐朝有隋朝打下的帝国基础，而宋朝的底子却是唐朝留下的，边疆全丢，腹心四分五裂全烂透的超级烂摊子，本身拿唐朝跟宋朝比就是扯淡，两者的底子不同，建国不同，地缘环境，面临的对手档次，发展程度完全不同，拿唐朝来贬损宋朝，简直就是扯淡
裕固族是河西回鹘的后代，维吾尔族是葱岭西回鹘和高昌回鹘的后代
维族成分太复杂了，有很多南疆维族实际是阿富汗普什图人还有印度南亚人，例如伊力哈木和三哥南亚人一个长相，回鹘是趋向汉族长相的，后代代表趋向东疆维族和裕固族。清代缠回都是按地方分人，民国才合起来一个族叫维吾尔，只能说回鹘是维族的来源之一，不能说维族就是回鹘。
维族成分太复杂了，有很多南疆维族实际是阿富汗普什图人还有印度南亚人，例如伊力哈木和三哥南亚人一个长相，回鹘是趋向汉族长相的，后代代表趋向东疆维族和裕固族。清代缠回都是按地方分人，民国才合起来一个族叫维吾尔，只能说回鹘是维族的来源之一，不能说维族就是回鹘。
燕南赵北 发表于 2014-8-26 23:12
确实是耻辱，这点不容质疑，不过唐朝至少威武过，例子我不多讲，不像宋朝三百年就没直起过腰。这也就罢了， ...
一个最弱小的西夏都是五十万常备军，还配备最恐怖的全重甲骑兵部队，唐朝有这样的对手？?唐朝前期会有建设不了骑兵部队的窘境？
确实是耻辱，这点不容质疑，不过唐朝至少威武过，例子我不多讲，不像宋朝三百年就没直起过腰。这也就罢了， ...
一个最弱小的西夏都是五十万常备军，还配备最恐怖的全重甲骑兵部队，唐朝有这样的对手？?唐朝前期会有建设不了骑兵部队的窘境？
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-26 23:22
一个最弱小的西夏都是五十万常备军，还配备最恐怖的全重甲骑兵部队，唐朝有这样的对手？?唐朝前期会有建 ...
西夏有五十万常备军？
一个最弱小的西夏都是五十万常备军，还配备最恐怖的全重甲骑兵部队，唐朝有这样的对手？?唐朝前期会有建 ...
西夏有五十万常备军？
楼主倒底是在黑唐朝人，还是在黑维族人，不过今天还真见识了维吾尔族大爷的风范，俩维吾尔大爷开着小型摩托车板车，拉着一大堆切糕横冲直撞，遇见红灯，交警视为空气带着嘲笑奈我何的表情，摩托冒着黑烟冲冲冲
xpaladinz 发表于 2014-8-26 23:24
西夏有五十万常备军？
有的。中央侍卫军+地方军+擒生军。西夏国控制的河西走廊，河套平原，都是有名的沃土
西夏有五十万常备军？
有的。中央侍卫军+地方军+擒生军。西夏国控制的河西走廊，河套平原，都是有名的沃土
xpaladinz 发表于 2014-8-26 23:24
西夏有五十万常备军？
所以我才说两宋面对的对手都是很变态，汉唐那些部落根本比不上，宋朝的北方民族都已经由部落时代进化到文明帝国时代了
西夏有五十万常备军？
所以我才说两宋面对的对手都是很变态，汉唐那些部落根本比不上，宋朝的北方民族都已经由部落时代进化到文明帝国时代了
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-26 23:22
一个最弱小的西夏都是五十万常备军，还配备最恐怖的全重甲骑兵部队，唐朝有这样的对手？?唐朝前期会有建 ...
宋朝初年的时候，党项人难道不是宋朝的臣属，你自己经营不好怨谁。唐朝初年的时候，北边一样被突厥人控制，幽燕之地归一个实质上独立的罗艺管理，问题是唐朝经营的好，不仅保住了而且最后占领了养马之地。汉朝初年一样缺马，但是文景两代加上武帝不断试行马政，积累了大量的战马！还是那句话，强者的眼里没有战胜不了的敌人，弱者的眼里到处都是强敌，没出息的人则会给自己找无数的理由。
一个最弱小的西夏都是五十万常备军，还配备最恐怖的全重甲骑兵部队，唐朝有这样的对手？?唐朝前期会有建 ...
宋朝初年的时候，党项人难道不是宋朝的臣属，你自己经营不好怨谁。唐朝初年的时候，北边一样被突厥人控制，幽燕之地归一个实质上独立的罗艺管理，问题是唐朝经营的好，不仅保住了而且最后占领了养马之地。汉朝初年一样缺马，但是文景两代加上武帝不断试行马政，积累了大量的战马！还是那句话，强者的眼里没有战胜不了的敌人，弱者的眼里到处都是强敌，没出息的人则会给自己找无数的理由。
xpaladinz 发表于 2014-8-26 23:24
西夏有五十万常备军？
宋神宗年间，宋朝组织五路伐夏，前线调动军队达四十万，吐蕃雇佣军数万，后勤民工百万，结果一路苦战攻克西夏无数坚固堡垒防线，累次大败西夏大军的反扑，一直打到西夏陪都灵州城下，最后还是被西夏击溃
西夏有五十万常备军？
宋神宗年间，宋朝组织五路伐夏，前线调动军队达四十万，吐蕃雇佣军数万，后勤民工百万，结果一路苦战攻克西夏无数坚固堡垒防线，累次大败西夏大军的反扑，一直打到西夏陪都灵州城下，最后还是被西夏击溃
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-26 23:17
汉朝的时候，匈奴之类的还是最原始的未开化部落，但是就这样也还是恶斗了数百年，最后还让匈奴人灭了晋朝
灭亡晋朝的匈奴人还是当年横行塞外的匈奴人吗？这些匈奴人已经已经内迁几百年了。不管怎么说，汉朝打败了匈奴，匈奴又灭亡了西罗马，上帝之鞭的威名不是盖的。
汉朝的时候，匈奴之类的还是最原始的未开化部落，但是就这样也还是恶斗了数百年，最后还让匈奴人灭了晋朝
灭亡晋朝的匈奴人还是当年横行塞外的匈奴人吗？这些匈奴人已经已经内迁几百年了。不管怎么说，汉朝打败了匈奴，匈奴又灭亡了西罗马，上帝之鞭的威名不是盖的。
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-26 23:17
汉朝的时候，匈奴之类的还是最原始的未开化部落，但是就这样也还是恶斗了数百年，最后还让匈奴人灭了晋朝
游牧民族何时开化过？隋唐时的突厥也一样。匈奴灭晋朝时已经不是游牧民族了，而是汉化的匈奴后裔。再说人家说的是汉朝，你拿晋朝来证明汉朝不强似乎逻辑上说不过去。
汉朝的时候，匈奴之类的还是最原始的未开化部落，但是就这样也还是恶斗了数百年，最后还让匈奴人灭了晋朝
游牧民族何时开化过？隋唐时的突厥也一样。匈奴灭晋朝时已经不是游牧民族了，而是汉化的匈奴后裔。再说人家说的是汉朝，你拿晋朝来证明汉朝不强似乎逻辑上说不过去。
燕南赵北 发表于 2014-8-26 23:31
宋朝初年的时候，党项人难道不是宋朝的臣属，你自己经营不好怨谁。唐朝初年的时候，北边一样被突厥人控制 ...
呵呵。。。幽燕之地是罗艺。。。难道唐朝平灭窦建德刘黑达之后河北还是罗艺管理？瞎扯淡！
汉朝的马政，一方面得益于河北之类的边塞放马之地在汉朝手上，另一方面是汉朝时候，中原内地地区的农业开发都远不如宋朝，到处都是可以放牧之地，秦汉时代，中原地区放牧之地多，牛马羊是跨山弥谷数之不尽，数牛马羊的数量，不是一头一头的数，而是一条山谷一条山谷地数，历史发展到宋朝的时候，内地哪里还有这样的牧业发展条件？
宋朝初年的时候，党项人难道不是宋朝的臣属，你自己经营不好怨谁。唐朝初年的时候，北边一样被突厥人控制 ...
呵呵。。。幽燕之地是罗艺。。。难道唐朝平灭窦建德刘黑达之后河北还是罗艺管理？瞎扯淡！
汉朝的马政，一方面得益于河北之类的边塞放马之地在汉朝手上，另一方面是汉朝时候，中原内地地区的农业开发都远不如宋朝，到处都是可以放牧之地，秦汉时代，中原地区放牧之地多，牛马羊是跨山弥谷数之不尽，数牛马羊的数量，不是一头一头的数，而是一条山谷一条山谷地数，历史发展到宋朝的时候，内地哪里还有这样的牧业发展条件？
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-26 23:33
宋神宗年间，宋朝组织五路伐夏，前线调动军队达四十万，吐蕃雇佣军数万，后勤民工百万，结果一路苦战攻克 ...
史书里都是虚数，大多夸张。动辄就五十万，百万大军的，光是后勤就保障不了。
宋神宗年间，宋朝组织五路伐夏，前线调动军队达四十万，吐蕃雇佣军数万，后勤民工百万，结果一路苦战攻克 ...
史书里都是虚数，大多夸张。动辄就五十万，百万大军的，光是后勤就保障不了。
燕南赵北 发表于 2014-8-26 23:31
宋朝初年的时候，党项人难道不是宋朝的臣属，你自己经营不好怨谁。唐朝初年的时候，北边一样被突厥人控制 ...
宋朝还没建立的时候，党项人就已经有了一个独立的政权--定难军政权，而且要记住，党项是一个独立的部族，跟罗艺这样的无根无基的朝廷命官完全不一样。
宋朝初年的时候，党项人难道不是宋朝的臣属，你自己经营不好怨谁。唐朝初年的时候，北边一样被突厥人控制 ...
宋朝还没建立的时候，党项人就已经有了一个独立的政权--定难军政权，而且要记住，党项是一个独立的部族，跟罗艺这样的无根无基的朝廷命官完全不一样。
LZ别老拿一个朝代最弱的时候说事，按你的说法，现在的英法德还都曾让美国大兵进入享受它们的女人呢，现在日韩还在让美国大兵在它们国家享受它们的女人呢，这些国家都不要活了，全体自杀算了。
燕南赵北 发表于 2014-8-26 23:36
灭亡晋朝的匈奴人还是当年横行塞外的匈奴人吗？这些匈奴人已经已经内迁几百年了。不管怎么说，汉朝打败了 ...
都是同一群匈奴人而已。准确来说，他们是内迁到塞上的边境草原地区，他们上层已经汉化，但是下层仍然是游牧民，整体社会仍然是部落结构。例如刘渊就是匈奴屠各部落的首领，屠各部落是他的班底
燕南赵北 发表于 2014-8-26 23:36
灭亡晋朝的匈奴人还是当年横行塞外的匈奴人吗？这些匈奴人已经已经内迁几百年了。不管怎么说，汉朝打败了 ...
都是同一群匈奴人而已。准确来说，他们是内迁到塞上的边境草原地区，他们上层已经汉化，但是下层仍然是游牧民，整体社会仍然是部落结构。例如刘渊就是匈奴屠各部落的首领，屠各部落是他的班底
你也配姓赵？ 发表于 2014-8-26 22:55
回鹘当然就是维吾尔啦，“uyghur”的称号一样，语言也是一样，回鹘不是维吾尔的话，那么吐蕃也不是藏族
肯定不是等于，准确说是可能性最大的先祖之一
回鹘当然就是维吾尔啦，“uyghur”的称号一样，语言也是一样，回鹘不是维吾尔的话，那么吐蕃也不是藏族
肯定不是等于，准确说是可能性最大的先祖之一