林左鸣:航空发动机进步要看有多少钱可以打水漂

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 06:16:40
在发动机领域我们能有多少钱可以“打水漂” 可以不计效益地往里“砸”?

证券导报:在今年的全球财富500强排名中,中航工业排名第178位,收入和利润都上升了,资本运作非常成功。但是核心技术,作为“中国心”的发动机一直没有攻克,会不会有些人觉得中航工业某种程度上过于看重资本运作,而忽视了技术攻关?

林左鸣:(笑)不知道有没有人觉得中航工业资本运作做多了?不过,这些年正因为资本运作,才使这么多新的军品出来,不然有些新品就是可望而不可及。

美国GE主业是干发动机的,它起家是靠电灯、电报,但是GE后来锁定了航空发动机,不管业务怎么更替,航空发动机始终是它标志性的产业之一,GE卖掉了很多业务,但始终没有卖航空发动机。还比如塑料,在全世界工程塑料最火的时侯,GE是全球最大的工程塑料供应商,最后GE还是把这个业务卖了。GE还是全世界最大的医疗设备厂商,它在中国医疗设备市场占60%。它还做媒体,比如NBC是媒体界的大佬。它做的这一切也是为了核心业务发展。

我们发动机,这10年进步很大,但相对其他领域还是瓶颈。发动机的进步与否,主要取决一件事:钱!关键在于我们能有多少钱可以拿来“打水漂”,可以不计效益地往里“砸”。你要有很多钱,你就有机会成功。你既然考虑到要用钱“砸”这个程度,那就得想办法在其他领域挣到钱。美国GE公司用发动机的概念,使得GE在美国股市上市盈率达到10多倍。美国金融的市盈率大多是个位数,一般是3、5倍,高的也就6、7倍左右,但是GE可以有10多倍市盈率。它的利润大约有一小半来自以军工为核心的制造业,另外一大半来自各种服务产业,包括金融、媒体等,但是它享受了发动机的市盈率,这个买卖很划算,通过资本运作赢得效益,支撑核心主业,核心主业又回过头来带动其他产业发展。所以企业搞航空发动机,非要有其他赚钱的业务做组合不可,否则仅仅靠发动机产业自身造血,其实难以为继。


假如航空发动机非常容易赚钱的话就根本不用我们操心早就有人拼着命去干了

证券导报:按照您的广虚理论,发动机属于是实体经济,金融、房地产等是虚拟经济,一个是“皮”,一个是“毛”,结合起来成为“皮草”。

林左鸣:你刚才讲的问题,是很多人不明白的。很多人以为高科技就赚钱,但实际上很多高科技是赔钱的。假如航空发动机非常容易赚钱的话,就根本不用我们操心,早就有人拼着命去干了。搞建筑就很容易吗?搞摩天大楼的技术水平也是很高的啊!但为什么楼市从业者这么多?因为它太赚钱了。如果航空发动机容易赚钱,它早就不是瓶颈了,民营企业早就发了疯般地争着干了。这一点值得媒体好好挖掘一下,讲GE的例子就行了。


我认为搞航空发动机,一定要会玩资本市场,只有赚到钱才能把发动机干起来。如果航空发动机产业自己就能赚钱的话,也用不着我们航空人操心了,全中国早就一拥而上都去干了。航空发动机是个实验性技术,航空发动机的特点是产品的生命周期特别长,一般是50年左右。投钱极多,周期极长,短期内很难赚钱,整个研制过程靠实验,最后才能得到成功的产品。投这么多钱,带来的好处是寿命长。不像手机,遵循摩尔定律,18个月更新换代一茬,但是手机量大,很快收回成本,容易赚到钱。在这种情况下,发动机产业面临最大的问题是哪来的能力支撑持续的投入?即便是零存整取,也得持续地零存进去啊!如果没有其他业态来互补不行,所以全世界搞航空发动机的,没有单打一的。比如说早期英国的罗罗公司,搞劳斯莱斯汽车,2003年将其卖给了宝马公司,此后罗罗公司再没有开发一型像样的新发动机,靠吃老型号过日子!GE什么都做。美国的UTC公司搞发动机,还做电梯、空调,都是大路货,都是赚钱的,用这些业务来保发动机的发展。

一种事情国人关注是好事,但有的人并不专业,他觉得你应该每天吃饱饭不干别的事,就只搞发动机,那当然也可以,但需要大量投入,前提是搞发动机得要多少钱就给多少钱,否则很难成功。
http://news.ifeng.com/a/20140824/41706868_2.shtml在发动机领域我们能有多少钱可以“打水漂” 可以不计效益地往里“砸”?

证券导报:在今年的全球财富500强排名中,中航工业排名第178位,收入和利润都上升了,资本运作非常成功。但是核心技术,作为“中国心”的发动机一直没有攻克,会不会有些人觉得中航工业某种程度上过于看重资本运作,而忽视了技术攻关?

林左鸣:(笑)不知道有没有人觉得中航工业资本运作做多了?不过,这些年正因为资本运作,才使这么多新的军品出来,不然有些新品就是可望而不可及。

美国GE主业是干发动机的,它起家是靠电灯、电报,但是GE后来锁定了航空发动机,不管业务怎么更替,航空发动机始终是它标志性的产业之一,GE卖掉了很多业务,但始终没有卖航空发动机。还比如塑料,在全世界工程塑料最火的时侯,GE是全球最大的工程塑料供应商,最后GE还是把这个业务卖了。GE还是全世界最大的医疗设备厂商,它在中国医疗设备市场占60%。它还做媒体,比如NBC是媒体界的大佬。它做的这一切也是为了核心业务发展。

我们发动机,这10年进步很大,但相对其他领域还是瓶颈。发动机的进步与否,主要取决一件事:钱!关键在于我们能有多少钱可以拿来“打水漂”,可以不计效益地往里“砸”。你要有很多钱,你就有机会成功。你既然考虑到要用钱“砸”这个程度,那就得想办法在其他领域挣到钱。美国GE公司用发动机的概念,使得GE在美国股市上市盈率达到10多倍。美国金融的市盈率大多是个位数,一般是3、5倍,高的也就6、7倍左右,但是GE可以有10多倍市盈率。它的利润大约有一小半来自以军工为核心的制造业,另外一大半来自各种服务产业,包括金融、媒体等,但是它享受了发动机的市盈率,这个买卖很划算,通过资本运作赢得效益,支撑核心主业,核心主业又回过头来带动其他产业发展。所以企业搞航空发动机,非要有其他赚钱的业务做组合不可,否则仅仅靠发动机产业自身造血,其实难以为继。


假如航空发动机非常容易赚钱的话就根本不用我们操心早就有人拼着命去干了

证券导报:按照您的广虚理论,发动机属于是实体经济,金融、房地产等是虚拟经济,一个是“皮”,一个是“毛”,结合起来成为“皮草”。

林左鸣:你刚才讲的问题,是很多人不明白的。很多人以为高科技就赚钱,但实际上很多高科技是赔钱的。假如航空发动机非常容易赚钱的话,就根本不用我们操心,早就有人拼着命去干了。搞建筑就很容易吗?搞摩天大楼的技术水平也是很高的啊!但为什么楼市从业者这么多?因为它太赚钱了。如果航空发动机容易赚钱,它早就不是瓶颈了,民营企业早就发了疯般地争着干了。这一点值得媒体好好挖掘一下,讲GE的例子就行了。


我认为搞航空发动机,一定要会玩资本市场,只有赚到钱才能把发动机干起来。如果航空发动机产业自己就能赚钱的话,也用不着我们航空人操心了,全中国早就一拥而上都去干了。航空发动机是个实验性技术,航空发动机的特点是产品的生命周期特别长,一般是50年左右。投钱极多,周期极长,短期内很难赚钱,整个研制过程靠实验,最后才能得到成功的产品。投这么多钱,带来的好处是寿命长。不像手机,遵循摩尔定律,18个月更新换代一茬,但是手机量大,很快收回成本,容易赚到钱。在这种情况下,发动机产业面临最大的问题是哪来的能力支撑持续的投入?即便是零存整取,也得持续地零存进去啊!如果没有其他业态来互补不行,所以全世界搞航空发动机的,没有单打一的。比如说早期英国的罗罗公司,搞劳斯莱斯汽车,2003年将其卖给了宝马公司,此后罗罗公司再没有开发一型像样的新发动机,靠吃老型号过日子!GE什么都做。美国的UTC公司搞发动机,还做电梯、空调,都是大路货,都是赚钱的,用这些业务来保发动机的发展。

一种事情国人关注是好事,但有的人并不专业,他觉得你应该每天吃饱饭不干别的事,就只搞发动机,那当然也可以,但需要大量投入,前提是搞发动机得要多少钱就给多少钱,否则很难成功。
http://news.ifeng.com/a/20140824/41706868_2.shtml
搞房地产?
左盟主的意思是中航要大力搞副业圈钱?
苏联的发动机林总又有怎么个说法呢?
立个项投几百亿,全中航拿去了为什么不给兄弟单位分点呢,我真觉得我们的水平比中航的研究所高的多,国家给的钱和项目太少了!
左盟主的意思是中航要大力搞副业圈钱?
那肯定啊,不然不会玩什么主题游乐场了。花冻机鸡什么的靠边站
航空发动机进步要看有多少钱可以打水漂


美国西屋电气因为主业核电太不赚钱了,副业传媒太赚钱了,于是干脆把主业卖了,把CBS电视台买来,然后把自己改名CBS,西屋电气这个百年老店就这么消失了
如果哪天飞机发动机真不赚钱了,我觉得GE会改名NBC的(NBC电视台在GE旗下)

美国西屋电气因为主业核电太不赚钱了,副业传媒太赚钱了,于是干脆把主业卖了,把CBS电视台买来,然后把自己改名CBS,西屋电气这个百年老店就这么消失了
如果哪天飞机发动机真不赚钱了,我觉得GE会改名NBC的(NBC电视台在GE旗下)
航空发动机进步要看有多少钱可以打水漂
那也要看是谁在打水漂,技术不好,脑力资源不够钱就要用很多很多!
林总这就是瞎说了,黎明要是争气点,太行就不会那么久才能搞个基本堪用
林总搞这些整合上市的计划还是很不错的,他也说了,要不是圈了这么多钱,很多东西都出不来。以赚钱的副业养那个不赚钱的主业,很好,房地产,信托,旅游一个都不能少
microwenyan 发表于 2014-8-24 14:07
林总这就是瞎说了,黎明要是争气点,太行就不会那么久才能搞个基本堪用
太行做到位没?是不是该做的都做
sleepor 发表于 2014-8-24 14:01
那也要看是谁在打水漂,技术不好,脑力资源不够钱就要用很多很多!
应该说中航做的还可以,
盟主说的也有一定道理,有大钱赚估计化冻机也就白菜化了。不过搞副业也要有个度,这是现在很多国企企业家面临的最大问题,既要完成党和国家交代的主要任务又要符合市场规律真的需要人中龙凤才能做好。
只要用来干发动机,圈多少钱我都支持
microwenyan 发表于 2014-8-24 14:07
林总这就是瞎说了,黎明要是争气点,太行就不会那么久才能搞个基本堪用
乃以为只要争气就行了?光有气没钱有个鸟用啊,大量的产品试验和样品试制都要花很多钱的


你们去看看林总的书吧 广义虚拟经济方面很有见解 是个有很强哲学思维的人 更像一个学者 思路与众不同 不是一般企业家能比  最有趣他有些跟高歌教授惺惺相惜

你们去看看林总的书吧 广义虚拟经济方面很有见解 是个有很强哲学思维的人 更像一个学者 思路与众不同 不是一般企业家能比  最有趣他有些跟高歌教授惺惺相惜
heiyo 发表于 2014-8-24 13:56
苏联的发动机林总又有怎么个说法呢?
那也是国家不计成本地搞出来的。
heiyo 发表于 2014-8-24 13:56
苏联的发动机林总又有怎么个说法呢?
然后毛熊千古了
林左鸣是故意混淆原因结果,美俄两国的高性能航空发动机核心机都是在冷战时期国家不计成本投入搞出来的,到现在也没有重大突破,现在发动机只是在原来核心机的基础上不断衍生,核心机出来后,各公司才开始产业多元化,林把结果当成了原因来忽悠,主要还是为了推进中航业务的多元化
kt006 发表于 2014-8-24 13:58
航空发动机进步要看有多少钱可以打水漂
这行业投资大风险极高如果某项出了问题等于是钱打水漂了。美帝有钱在这方面投入大取得了丰硕有成果,全世界都在仰视;毛子没钱搞个31的改进形还三天两头的烧飞机至今解决不了。这不是钱打水漂了吗。
wxzxf 发表于 2014-8-24 15:00
乃以为只要争气就行了?光有气没钱有个鸟用啊,大量的产品试验和样品试制都要花很多钱的
可以说这个行业就是个吞金巨兽。
林总这就是瞎说了,黎明要是争气点,太行就不会那么久才能搞个基本堪用
太行拖那么久才基本堪用,恰恰是因为前期试验不足,试验不足就是因为钱没砸够嘛。
此情可待 发表于 2014-8-24 13:57
那肯定啊,不然不会玩什么主题游乐场了。花冻机鸡什么的靠边站
主题游乐场可以附带模型,玩具,服装,饰品,奢侈品,餐饮,休闲,房地产等许多赚钱行业
ceshi001 发表于 2014-8-24 15:36
主题游乐场可以附带模型,玩具,服装,饰品,奢侈品,餐饮,休闲,房地产等许多赚钱行业
房地产现在不怎么赚钱了 文化旅游产业现在是最火的

如果每年赚到的钱都给发动机 也算是一种造血
羅生門 发表于 2014-8-24 15:59
房地产现在不怎么赚钱了 文化旅游产业现在是最火的

如果每年赚到的钱都给发动机 也算是一种造血
资本逐利,房地产远没到资本觉得不赚钱的时候,逐渐开始少赚钱的也是n手炒家,何况主题乐园题材本身也能带动区域地价增殖
麻痹的,中航我知道的就有两家地产了,中航地产,中航科技,要不要脸!!!!!中航科技利用和政府的关系拿地便宜,都是几百亿的项目,然后和金城等企业也合作地产
heiyo 发表于 2014-8-24 13:56
苏联的发动机林总又有怎么个说法呢?
那是苏联可劲砸钱
这个真的要拭目以待了,问题是什么评判的标准是什么?
如果航空发动机容易赚钱,它早就不是瓶颈了,民营企业早就发了疯般地争着干了。这一点值得媒体好好挖掘一下,讲GE的例子就行了。

这话也算是对所谓国进民退的一个很好的反击。

民间资本只会找容易赚的钱去赚,技术含量高的,他们才没那个想法。
苏联的发动机林总又有怎么个说法呢?
一样的烧钱,而且计划体制下完全无视商业成本。
knnit 发表于 2014-8-24 15:25
林左鸣是故意混淆原因结果,美俄两国的高性能航空发动机核心机都是在冷战时期国家不计成本投入搞出来的,到 ...
既然你知道 美俄两国在冷战时期 “国家不计成本投入搞出来的”,
就应该明白发动机是要烧钱的,打水漂的。

同时,思维开拓一下:光指望国家投入是不够的。那么,就只能从资本市场找钱。

懂了吗?
不懂,再读一遍。


microwenyan 发表于 2014-8-24 07:07
林总这就是瞎说了,黎明要是争气点,太行就不会那么久才能搞个基本堪用
黎明不争气是一方面原因,国家投的钱太少才是主要的,不及美英等发动机强国投入的一个零头。
左盟,近时期很火,总觉得不是好事情,如果是为本部门争取利益,那有表演过头了,必引起其它军工部门压制和反弹,发动机是长久的,适当表演是很好,但表演过头后果相反,
苏联的发动机林总又有怎么个说法呢?
然后就没有然后了,苏联没了。
所以你们知道为啥空军和海航大力推动买su35了吧……
国家 不投入的话
只能走市场的路子了

冷思2 发表于 2014-8-24 17:17
国家 不投入的话
只能走市场的路子了
国家已经设立“两机”专项了,投入会很大
喝可乐的权贵 发表于 2014-8-24 16:47
既然你知道 美俄两国在冷战时期 “国家不计成本投入搞出来的”,
就应该明白发动机是要烧钱的,打水漂的 ...
资本市场?
资本只会使强者更强,它是不会帮弱者变强的,甚至都不会出手施救虚弱的强者。

罗尔斯罗伊斯70年代开发新产品差点破产,债台高筑,怎么没见资本去施救这个现在这么牛逼的航空发动机公司?
恰恰是英国政府出面干预,拯救了这家公司,说白了政府国有化了罗尔斯罗伊斯,承担了所有债务和研发投入。
sleepor 发表于 2014-8-24 13:57
立个项投几百亿,全中航拿去了为什么不给兄弟单位分点呢,我真觉得我们的水平比中航的研究所高的多,国家给 ...
偶就借用这句话送给你们单位吧:体制很难向孤独的天才低头。下半句是,除非这个天才取得
了无可置疑的成功。