意识和熵有关吗？

建议你看看凯文凯利的书

熵的概念在未来会被证明是错误的。

我知道了，他说的这个“熵”，可能是信息论里的“熵”，不是物理学里的“熵”。

金木水 发表于 2014-8-22 22:28
我知道了，他说的这个“熵”，可能是信息论里的“熵”，不是物理学里的“熵”。
本质是一样的，有序度越高，也就是熵越低。那么包含的信息量就越大。物理学里面熵也是从统计方面去说的。

原文是entropic degradation，degradation是退化，降级的意思，看来entropic degradation翻译成熵减是错的。entropic degradation可能指的就是熵增，否则不符合逻辑。没有查到entropic degradation的标准译法。

我说的也许你更看不懂。
在一个远离平衡的耗散体系中，物质可能有自组织的行为，也就是在这种不平衡的状态下能做到熵值减少而不是增加，可能这就会形成有次序的生命。这也是热力学第三定律。不过热力学第二定律我还是认为是正确的，所以生命终究还是会死的，应该地球也会死，太阳也会死，宇宙也会死掉。

意识，目前还没有找到，我认为是有的。意识由于没有质量，所以很难说是不是适合热力学第二定律（关于熵的）。也许意识就是永恒的，佛祖说的，不过那是涅槃，也就是死了。也许低等级的意识比如喜怒哀乐等也会慢慢减弱？因为我们常说时间能改变一切嘛。所以意识可能还是逃不过热力学第二定律，而且或许那就是人类存在的意义。因为由于意识也会衰亡，所以也是需要营造出一个耗散体系来维持意识。这个耗散体系就是全部生命不断产生的意识，而宇宙意识，大概就是波尔兹曼大脑吧，就是靠吸收我们的感情，特别是在战争、竞技、犯罪等时候能产生高能量强烈的意识，甚至吸收信仰，来维持它的存在。

这里是幻想福地嘛，歪歪无罪。

顺便问一下，你看的是哪篇文章啊，如果不是中文，的我是不会读的哦。

我说的也许你更看不懂。
在一个远离平衡的耗散体系中，物质可能有自组织的行为，也就是在这种不平衡的状态下能做到熵值减少而不是增加，可能这就会形成有次序的生命。这也是热力学第三定律。不过热力学第二定律我还是认为是正确的，所以生命终究还是会死的，应该地球也会死，太阳也会死，宇宙也会死掉。

意识，目前还没有找到，我认为是有的。意识由于没有质量，所以很难说是不是适合热力学第二定律（关于熵的）。也许意识就是永恒的，佛祖说的，不过那是涅槃，也就是死了。也许低等级的意识比如喜怒哀乐等也会慢慢减弱？因为我们常说时间能改变一切嘛。所以意识可能还是逃不过热力学第二定律，而且或许那就是人类存在的意义。因为由于意识也会衰亡，所以也是需要营造出一个耗散体系来维持意识。这个耗散体系就是全部生命不断产生的意识，而宇宙意识，大概就是波尔兹曼大脑吧，就是靠吸收我们的感情，特别是在战争、竞技、犯罪等时候能产生高能量强烈的意识，甚至吸收信仰，来维持它的存在。

这里是幻想福地嘛，歪歪无罪。

顺便问一下，你看的是哪篇文章啊，如果不是中文，的我是不会读的哦。

你解释的不错，挺专业的。这篇文章的出处是法国普瓦提埃大学的物理学教授Régis Dutheil 写的 L'HOMME SUPERLUMINEUX (超光度的人)这本书里的内容，亚马逊上有出售，没有中文版，我看的是别人引用他的文章，他的理论都是假设的，好像和宇宙全息论有关。譬如他设想存在一种超光速粒子"tachyon(快子)"，他还设想存在另一个宇宙，这个宇宙里的光速比我们宇宙里的光速更快，这个宇宙里没有时间概念(似乎自相矛盾？)。他把这种宇宙称为superluminous universe (超光度宇宙)，和我们居住的宇宙是对称的，里面只有意识和信息（过去现在未来的所有信息）以及所有人类的信息。根据他的假设，人死后，人的意识马上会进入这个宇宙，这个宇宙里没有时间流逝，也没有传统上的空间，时空是both local and non local（不知道确切含义，无法翻译,或许可以翻译成“非此即彼”?），这个宇宙里只有synchronicity（共时性），没有causality（因果律），但是可以区分主客体，接下来就是这句：the conscience would have a total and infinite transcendent knowledge, without entropic degradation（熵的退化?）。我们的宇宙是 subluminous universe (亚光度宇宙)，是超光度宇宙的一个全息影像。

larry0211 发表于 2014-8-24 10:38
我说的也许你更看不懂。
在一个远离平衡的耗散体系中，物质可能有自组织的行为，也就是在这种不平衡的状态 ...

你解释的不错，挺专业的。这篇文章的出处是法国普瓦提埃大学的物理学教授Régis Dutheil 写的 L'HOMME SUPERLUMINEUX (超光度的人)这本书里的内容，亚马逊上有出售，没有中文版，我看的是别人引用他的文章，他的理论都是假设的，好像和宇宙全息论有关。譬如他设想存在一种超光速粒子"tachyon(快子)"，他还设想存在另一个宇宙，这个宇宙里的光速比我们宇宙里的光速更快，这个宇宙里没有时间概念(似乎自相矛盾？)。他把这种宇宙称为superluminous universe (超光度宇宙)，和我们居住的宇宙是对称的，里面只有意识和信息（过去现在未来的所有信息）以及所有人类的信息。根据他的假设，人死后，人的意识马上会进入这个宇宙，这个宇宙里没有时间流逝，也没有传统上的空间，时空是both local and non local（不知道确切含义，无法翻译,或许可以翻译成“非此即彼”?），这个宇宙里只有synchronicity（共时性），没有causality（因果律），但是可以区分主客体，接下来就是这句：the conscience would have a total and infinite transcendent knowledge, without entropic degradation（熵的退化?）。我们的宇宙是 subluminous universe (亚光度宇宙)，是超光度宇宙的一个全息影像。

我们的意识，只不过是人类神经系统中，几千亿个原子同时参与的一场复杂的电化学反应而已，因为这场反应有数千亿个变量，还时刻和人体外环境保持互动，所以，用已知的计算机能力，是不可模拟的。    但是不代表未来也不可模拟！

当我们的超级计算机有能力同时模拟几千亿个变量的复杂电化学反应的时候，新的意识就在电子空间里诞生了！

我看到一种说法，说人的大脑其实是一个量子系统，大脑的神经元(大约1000亿个)是分形系统，所以人死后，尽管组成大脑神经元的分子原子分崩离析，但是根据量子不可分割性原理，量子还保存有往世的记忆。此外，大脑的记忆是以全息方式存储的，所以在大脑皮层里找不到具体定位，譬如搞不清楚大脑哪个区域是负责记忆的，哪个区域是负责做梦的，诸如此类。神经元记忆的重生或者复活要依靠"时间分形(重演分形，过程分形)"。最后，这种记忆的“存续”是无法描述的和悖谬的，因为个体在同一时间既是他自己又是全体。

哪位达人能解释一下"时间分形"还有"个体在同一时间既是他自己又是全体"这句话。

ljwsex 发表于 2014-8-24 16:50
我们的意识，只不过是人类神经系统中，几千亿个原子同时参与的一场复杂的电化学反应而已，因为这场反应有数 ...

我看到一种说法，说人的大脑其实是一个量子系统，大脑的神经元(大约1000亿个)是分形系统，所以人死后，尽管组成大脑神经元的分子原子分崩离析，但是根据量子不可分割性原理，量子还保存有往世的记忆。此外，大脑的记忆是以全息方式存储的，所以在大脑皮层里找不到具体定位，譬如搞不清楚大脑哪个区域是负责记忆的，哪个区域是负责做梦的，诸如此类。神经元记忆的重生或者复活要依靠"时间分形(重演分形，过程分形)"。最后，这种记忆的“存续”是无法描述的和悖谬的，因为个体在同一时间既是他自己又是全体。

哪位达人能解释一下"时间分形"还有"个体在同一时间既是他自己又是全体"这句话。

金木水 发表于 2014-8-24 15:02
你解释的不错，挺专业的。这篇文章的出处是法国普瓦提埃大学的物理学教授Régis Dutheil 写的 L'HOMME  ...
很好哦，我觉得那个法国教授想象的和我有点接近。我是从佛学里得到的启发，因为如来说他从不说假话，所以我认为他肯定看到了点啥。可以读一下金刚经和楞严经（不是咒）。

我认为我们的宇宙可以想象成一个果壳（霍金有书叫果壳中的宇宙），中间就是四维世界，也就是意识世界。从果壳出发，其实任意点都能到达这四维世界，四维世界和我们的三维世界的界限就是光速，我们无法超过光速，而四维世界不能低于光速。全息论也就是同源论，认为任意点都包括了宇宙的全部信息。那个法国科学家说的快子就是我想象的意识子，从物质的角度看，最下层的意识是喜怒哀乐，带有很大的能量，运动速度较慢，而越往上就变得无喜无忧速度就越快，最中间的就变得如来说的最高层，涅槃，里面啥都没有，运动的速度就变得瞬间就到宇宙另一端了。人类的意识就像网络一样，其实不在我们的大脑里，大脑只是保存了一个链接，所以回忆是全息的。人死了，电脑没了，但网络上信息还在，如果碰巧链接上了（招魂，鬼上身等）你就能得到他的意识。催眠也是让你分享他的链接。
我也设想过另一种模型，就是物质和意思是对称的，有点象双曲线。意识在最接近物质的那端是感情，而物质最接近意识的那端是生命。

larry0211 发表于 2014-8-24 20:18
很好哦，我觉得那个法国教授想象的和我有点接近。我是从佛学里得到的启发，因为如来说他从不说假话，所以 ...
斯皮尔伯格的《人工智能》，貌似跟你的想法基本一致，认为人类死后，意识记忆之类就保存在宇宙中。片尾中的未来高等级生命体，在时空中提取了该人类的意识记忆，又根据人体毛发克隆了人体，让其又活了一天。

夏日的星空 发表于 2014-8-25 14:34
斯皮尔伯格的《人工智能》，貌似跟你的想法基本一致，认为人类死后，意识记忆之类就保存在宇宙中。片尾中 ...
这部电影看了太久了，当时只是感动剧情，对未来生命的奇特造型有点诧异，却没想到那个。嗯，后来他的妈妈确实存活了一天。也许哪天我们也能让西施再重活一天？

larry0211 发表于 2014-8-24 10:38
我说的也许你更看不懂。
在一个远离平衡的耗散体系中，物质可能有自组织的行为，也就是在这种不平衡的状态 ...
热力学第三定律和自组织有什么关系？

larry0211 发表于 2014-8-24 20:18
很好哦，我觉得那个法国教授想象的和我有点接近。我是从佛学里得到的启发，因为如来说他从不说假话，所以 ...
金刚经和楞严经是禅宗的经典，不符合我的口味，而且真伪存在争议。现在我没有什么信仰，如果哪一天有信仰的话，我一定信仰大乘有宗，不过玄奘法师翻译的有宗经典不容易理解，虽然译文古朴典雅，但是对于现代人来说确实太深奥太简略了。

个人认为意识是量子层面的自组织现象。是熵局部降低的表现。