超级军网碰到一个巨坑的刑事案件
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:55:25
这几天刚办了一个诈骗案子。刚接手这个案子的时候，听当事人家属描述，就是一个短平快的案子。一深入，才发现是个大坑，整个案子就是一个民事纠纷，因为里面存在着一定的人情案关系案的情况，才起诉到了法院。
案子看起来不复杂，一个被告人，一节事实。但是内容确是盘根错节，无比复杂。案情我就不透露了，也没法透露，整个案子的核心就是在被告人对被害人存在明确的合法债权的情况下，能否对其实施诈骗。检察院指控认为是债权具有相对性，一码归一码，不否认被告人对被害人有合法债权，但是其利用诈骗手段骗钱，就是诈骗；被告人辩称因为被害人不肯还钱，因此假借理由把钱拿回来；我们则认为在债权债务关系主体特定的情况下，谈什么债权相对性，而且刑法看实质，既然我对你有合法债权，我怎么会有非法占有的故意？
一个被告人，一节事实，开庭开了两天一夜，让我碰上这么个奇葩案子，光材料就写了几十万字。目前法院感觉就是被架在火上烤了，接了这么一个坑爹的烫手山芋，判也好，不判也好，都纠结。看看能不能成为我律师生涯的第二个无罪案件。 这几天刚办了一个诈骗案子。刚接手这个案子的时候，听当事人家属描述，就是一个短平快的案子。一深入，才发现是个大坑，整个案子就是一个民事纠纷，因为里面存在着一定的人情案关系案的情况，才起诉到了法院。
案子看起来不复杂，一个被告人，一节事实。但是内容确是盘根错节，无比复杂。案情我就不透露了，也没法透露，整个案子的核心就是在被告人对被害人存在明确的合法债权的情况下，能否对其实施诈骗。检察院指控认为是债权具有相对性，一码归一码，不否认被告人对被害人有合法债权，但是其利用诈骗手段骗钱，就是诈骗；被告人辩称因为被害人不肯还钱，因此假借理由把钱拿回来；我们则认为在债权债务关系主体特定的情况下，谈什么债权相对性，而且刑法看实质，既然我对你有合法债权，我怎么会有非法占有的故意？
一个被告人，一节事实，开庭开了两天一夜，让我碰上这么个奇葩案子，光材料就写了几十万字。目前法院感觉就是被架在火上烤了，接了这么一个坑爹的烫手山芋，判也好，不判也好，都纠结。看看能不能成为我律师生涯的第二个无罪案件。
案子看起来不复杂，一个被告人，一节事实。但是内容确是盘根错节，无比复杂。案情我就不透露了，也没法透露，整个案子的核心就是在被告人对被害人存在明确的合法债权的情况下，能否对其实施诈骗。检察院指控认为是债权具有相对性，一码归一码，不否认被告人对被害人有合法债权，但是其利用诈骗手段骗钱，就是诈骗；被告人辩称因为被害人不肯还钱，因此假借理由把钱拿回来；我们则认为在债权债务关系主体特定的情况下，谈什么债权相对性，而且刑法看实质，既然我对你有合法债权，我怎么会有非法占有的故意？
一个被告人，一节事实，开庭开了两天一夜，让我碰上这么个奇葩案子，光材料就写了几十万字。目前法院感觉就是被架在火上烤了，接了这么一个坑爹的烫手山芋，判也好，不判也好，都纠结。看看能不能成为我律师生涯的第二个无罪案件。 这几天刚办了一个诈骗案子。刚接手这个案子的时候，听当事人家属描述，就是一个短平快的案子。一深入，才发现是个大坑，整个案子就是一个民事纠纷，因为里面存在着一定的人情案关系案的情况，才起诉到了法院。
案子看起来不复杂，一个被告人，一节事实。但是内容确是盘根错节，无比复杂。案情我就不透露了，也没法透露，整个案子的核心就是在被告人对被害人存在明确的合法债权的情况下，能否对其实施诈骗。检察院指控认为是债权具有相对性，一码归一码，不否认被告人对被害人有合法债权，但是其利用诈骗手段骗钱，就是诈骗；被告人辩称因为被害人不肯还钱，因此假借理由把钱拿回来；我们则认为在债权债务关系主体特定的情况下，谈什么债权相对性，而且刑法看实质，既然我对你有合法债权，我怎么会有非法占有的故意？
一个被告人，一节事实，开庭开了两天一夜，让我碰上这么个奇葩案子，光材料就写了几十万字。目前法院感觉就是被架在火上烤了，接了这么一个坑爹的烫手山芋，判也好，不判也好，都纠结。看看能不能成为我律师生涯的第二个无罪案件。
A欠B钱不还然后B用诈骗的方法弄到钱的意思么
钢铁般的意志 发表于 2014-8-22 13:40
A欠B钱不还然后B用诈骗的方法弄到钱的意思么
也不能叫诈骗吧
就好像朋友欠我钱，我说那个我要买房子了赶紧还钱，其实我压根不想买，这也不能叫诈骗吧
A欠B钱不还然后B用诈骗的方法弄到钱的意思么
也不能叫诈骗吧
就好像朋友欠我钱，我说那个我要买房子了赶紧还钱，其实我压根不想买，这也不能叫诈骗吧
相互债权可以抵消吧
转让债权也只是要通知债务人
转让债权也只是要通知债务人
检察院公诉一个债权人向债务人讨钱的手段是诈骗? 开玩笑吧?
想了想,应该是对除债务人以外的其他人也造成损失了吧? 手段太毒辣~误伤太多{:soso_e122:}
检察院公诉一个债权人向债务人讨钱的手段是诈骗? 开玩笑吧?
想了想,应该是对除债务人以外的其他人也造成损失了吧? 手段太毒辣~误伤太多{:soso_e122:}
楼主可以把债权人怎么取回钱的方式说一下吗？
zn5203152 发表于 2014-8-22 13:55
楼主可以把债权人怎么取回钱的方式说一下吗？
这个是看点
楼主可以把债权人怎么取回钱的方式说一下吗？
这个是看点诈骗就是诈骗。欠钱不还，但你不能扣人家的车，占人家的房子，然后说我主观上没有侵害的故意。一码归一码。
其实这样的事应该不少。
只不过受骗的大多数理亏，也不去起诉了吧
只不过受骗的大多数理亏，也不去起诉了吧
诈骗就是诈骗。欠钱不还，但你不能扣人家的车，占人家的房子，然后说我主观上没有侵害的故意。一码归一码。
扣车占房怎么能叫诈骗。举例不对。
楼主把所谓诈骗的情形大致表述下啊。
扣车占房怎么能叫诈骗。举例不对。
楼主把所谓诈骗的情形大致表述下啊。
公安立案，检察院公诉的时候都没发现不妥吗？
4楼所说情况可能存在。还有几种带骗字的光债权无法脱罪，经济犯中的几类，双重侵害，不止是钱，还有规则。
1、法律不允许用非法的手段去主张（或获得）合法的权益；
2、如事不大，可否接受调解；
3、是否有穷人遇到无赖，无法可想、走投无路的情节。
2、如事不大，可否接受调解；
3、是否有穷人遇到无赖，无法可想、走投无路的情节。
私下认为：法律不是万能的，有些时候也不能申张正义，有些人要用些“办法”治治才行，法院审案时也应酌情考虑。
尽量让原告撤诉吧
不行就硬扯上相关情节或者证据先告债权
不行就硬扯上相关情节或者证据先告债权
楼主案子结了发到超大详细讨论下，OK
火树银花思密达 发表于 2014-8-22 20:41
楼主案子结了发到超大详细讨论下，OK
好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
楼主案子结了发到超大详细讨论下，OK
好~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
等案件最终判决了我会写一个详尽的文章发到坛子上
等案件最终判决了我会写一个详尽的文章发到坛子上
被告人和被害人存在债务纠纷，非法占有故意不明确，此案有判无罪的可能
财产保全行为？
关键看这个＜诈骗＞行为。。。比如有合同诈骗情节，那很可能会判的。但是量刑不会重。
隐形人 发表于 2014-8-22 21:10
被告人和被害人存在债务纠纷，非法占有故意不明确，此案有判无罪的可能
刑事案件法院是不屌律师的，公检两方合力把人弄到了法院，一律师说无罪就无罪呀？我认识的一个大律说，除非是要命的大案，一般不要做无罪辩护，否则就是白忙活，尤其是害了当事人。
被告人和被害人存在债务纠纷，非法占有故意不明确，此案有判无罪的可能
刑事案件法院是不屌律师的，公检两方合力把人弄到了法院，一律师说无罪就无罪呀？我认识的一个大律说，除非是要命的大案，一般不要做无罪辩护，否则就是白忙活，尤其是害了当事人。
刑事案件法院是不屌律师的，公检两方合力把人弄到了法院，一律师说无罪就无罪呀？我认识的一个大律说，除 ...
欠债还情是中国社会公理，这个案子楼主一定要走无罪的路子，不然就会被换掉，每个案子不一样，不能套用别人的经验，又不是暴力案件
欠债还情是中国社会公理，这个案子楼主一定要走无罪的路子，不然就会被换掉，每个案子不一样，不能套用别人的经验，又不是暴力案件
手段不合法，但没有严重社会危害性嘛
我怎么感觉您在“创造历史”呢……
估计若干年后的相关书籍里的典型案例就有这个了……
估计若干年后的相关书籍里的典型案例就有这个了……
我怎么记得多年前在做司法考试模拟题的时候做过这中案例。。。。。。。
喜欢这种讨论。有没有类似的论坛。讨论遇到的案子，处理方式的。我去学习。
后面详情发上来讨论
等楼主发详细文章..
个人感觉此案判决的一个要点是；被告人是否告知被害人，c此行为所得钱款用来支付抵消两人之间的债权!
是则无罪，否则存在诈骗嫌疑！
是则无罪，否则存在诈骗嫌疑！
期待结果。。。。。。。
超大最好的2个版区最贴切老百姓的就是警务和贴图了
价值相等的话可以定无罪。
我觉得最后胜利的是律师。。。。。
这个一定要看后续
个人感觉可能庭外和解，原告撤诉~~~
个人感觉可能庭外和解，原告撤诉~~~
被告只是想取回自己的钱，主观上不存在侵占原告利益的想法，如果没有造成其它的损失和伤害的，判诈骗显然不合适。
本案最终处理结果：检察机关撤回对被告人的起诉，被告人无罪释放
职院学生0803 发表于 2014-8-23 13:51
我怎么感觉您在“创造历史”呢……
估计若干年后的相关书籍里的典型案例就有这个了……
有什么用？国内又不屌判例。。。同一个地区的法院的2个完全可以互套的案子，一个这样判，一个相反判，结果完全看找人了没，法官是谁，他当时心情如何。。。自扇自耳光，人家法院无所谓。。。
职院学生0803 发表于 2014-8-23 13:51
我怎么感觉您在“创造历史”呢……
估计若干年后的相关书籍里的典型案例就有这个了……
有什么用？国内又不屌判例。。。同一个地区的法院的2个完全可以互套的案子，一个这样判，一个相反判，结果完全看找人了没，法官是谁，他当时心情如何。。。自扇自耳光，人家法院无所谓。。。
sunlibo1986 发表于 2015-5-4 07:13
本案最终处理结果：检察机关撤回对被告人的起诉，被告人无罪释放
恭喜恭喜恭喜
本案最终处理结果：检察机关撤回对被告人的起诉，被告人无罪释放
恭喜恭喜恭喜