观”美帝坦克训练“视频,请教各位炮霸大大些问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:39:32


里面干货不少,
从此图可看出,该M1A2已装有顶置武器站,型号可能比较新M1A2SEP?视频的录制时间也改在2004年以后了吧。再者热成像非常好用,无论白天黑夜在不需要敌我识别的情况下,目标发现能力很强。
下面请教点小问题:
1:现在的坦克在对”动与静“、”动对东“目标的时候是否具备类似舰炮的”自动随动“能力,不知用这个词是否恰当,十字准心锁定的目标是炮手手动随动的,还是系统锁定目标后自动随动的。本人理解应该是后者,否则即使观瞄设备具备稳像能力,人员还是没法客服车辆颠簸的。但从视频中没有发现有类似目标锁定的提示。

上方截图,炮手在”动对动“状态下,he said: stable. 不确定他是对驾驶员说,还是自言自语。而且从他锁定到击发的时间非常短,大概1至2秒。疑问,如果具备自动锁定能力,那反应时间也太快了一点了吧,参考最近很火的96A动对静射击。而如果是手动随动的,炮手为何不放大瞄准倍数增加精准度?

整个视屏只有极其少数的情况,炮手用了放大的倍数,如上图所示。当然如果这些如果不是炮手的瞄准设备中直接捕捉出来的,那就另外情况。请各位大大介绍下坦克从索敌直至击发的工作流程是怎么样的?

2:现在具备”猎-歼“能力的坦克,车长具备越过炮手直接操控主炮的能力。这里经过版主指出改正,M1A2应该不具备”歼-歼“能力,所以车长周视没有十字瞄准线也无可厚非。

而车长周视仪的视角如上图所示,没有十字瞄准线,在车长越过炮手开炮是,其还是需要切回炮手的观瞄设备么,那也意味着如果炮手观瞄设备损坏,那坦克就丧失精确瞄准能力了?

3:视屏中很多场合坦克都是用机枪对付步兵和卡车,如倒数第二张图随时,距离是700(不清楚单位是米还是码),还是使用机枪,而非榴弹?地方步兵貌似具备壕沟,光靠机枪火力就能解除威胁么?而且视屏中有明显的炮手压低机枪瞄准线的镜头,这个动作是由系统提示修正的,还是自己的操作。(着弹点被烟雾笼盖,不知能否提供修正?)

问了一大堆,思路也不是特清晰,大家看得也挺累,但还是希望有高手解读。最后吐槽下,毛子的坦克大赛有T72”动对静“脱靶没啥大不了的,此视频开头,1300的”静对动“美帝也脱靶了,(从成员骂了句推断)用的至少是M1A2。T72情有可原
还有,大家如果有机会上坦克和其他坦克单挑,让己方坦克纵向面对地方,能大幅削弱敌精确开火距离。陆战抢”T头“可没用



里面干货不少,
从此图可看出,该M1A2已装有顶置武器站,型号可能比较新M1A2SEP?视频的录制时间也改在2004年以后了吧。再者热成像非常好用,无论白天黑夜在不需要敌我识别的情况下,目标发现能力很强。
下面请教点小问题:
1:现在的坦克在对”动与静“、”动对东“目标的时候是否具备类似舰炮的”自动随动“能力,不知用这个词是否恰当,十字准心锁定的目标是炮手手动随动的,还是系统锁定目标后自动随动的。本人理解应该是后者,否则即使观瞄设备具备稳像能力,人员还是没法客服车辆颠簸的。但从视频中没有发现有类似目标锁定的提示。

上方截图,炮手在”动对动“状态下,he said: stable. 不确定他是对驾驶员说,还是自言自语。而且从他锁定到击发的时间非常短,大概1至2秒。疑问,如果具备自动锁定能力,那反应时间也太快了一点了吧,参考最近很火的96A动对静射击。而如果是手动随动的,炮手为何不放大瞄准倍数增加精准度?

整个视屏只有极其少数的情况,炮手用了放大的倍数,如上图所示。当然如果这些如果不是炮手的瞄准设备中直接捕捉出来的,那就另外情况。请各位大大介绍下坦克从索敌直至击发的工作流程是怎么样的?

2:现在具备”猎-歼“能力的坦克,车长具备越过炮手直接操控主炮的能力。这里经过版主指出改正,M1A2应该不具备”歼-歼“能力,所以车长周视没有十字瞄准线也无可厚非。

而车长周视仪的视角如上图所示,没有十字瞄准线,在车长越过炮手开炮是,其还是需要切回炮手的观瞄设备么,那也意味着如果炮手观瞄设备损坏,那坦克就丧失精确瞄准能力了?

3:视屏中很多场合坦克都是用机枪对付步兵和卡车,如倒数第二张图随时,距离是700(不清楚单位是米还是码),还是使用机枪,而非榴弹?地方步兵貌似具备壕沟,光靠机枪火力就能解除威胁么?而且视屏中有明显的炮手压低机枪瞄准线的镜头,这个动作是由系统提示修正的,还是自己的操作。(着弹点被烟雾笼盖,不知能否提供修正?)

问了一大堆,思路也不是特清晰,大家看得也挺累,但还是希望有高手解读。最后吐槽下,毛子的坦克大赛有T72”动对静“脱靶没啥大不了的,此视频开头,1300的”静对动“美帝也脱靶了,(从成员骂了句推断)用的至少是M1A2。T72情有可原
还有,大家如果有机会上坦克和其他坦克单挑,让己方坦克纵向面对地方,能大幅削弱敌精确开火距离。陆战抢”T头“可没用

坐等大神来解毒
第一,美军仍然是射手人工发现和识别目标,而后手动操作操纵台跟踪目标的,谈不上“锁定”。
第二,车长优先射击时用的是自己的瞄准镜,此时炮手的瞄准镜随动于车长瞄准镜。
第三,并列机枪主要是对付人员和汽车的,如果明白有遮蔽物,还是用榴弹比较好。射击修正还要靠人工。
问题不错,说明楼主很善于思考。
第一个问题,现在新型火控已经可以做到基于热像仪甚至白光瞄准具的目标捕捉和跟踪。具体哪些坦克可以,本菜研究不深,不过90式肯定是不行的,你可以做个参考。
第二个是猎-歼,车长直接射击的类似于挑战者2e的歼-歼。
第三个那是因为条例规定,如果在战场上,肯定是哪个快哪个好使用哪个。训练还是要分类计分的,机枪训练用榴弹打目标不太合适。
第一,美军仍然是射手人工发现和识别目标,而后手动操作操纵台跟踪目标的,谈不上“锁定”。
第二,车长优 ...
老大好!
贵单位还要新人吗?
当然,不过规定硕士学位以上的才行,还要立过功或得过科技进步奖。真坑爹!
agein 发表于 2014-8-20 23:10
老大好!
贵单位还要新人吗?
咳咳。。。
注意节操、、、
受教了 我一直以为是火控计算机 锁定后 再开火的
ccna 发表于 2014-8-20 23:04
第一,美军仍然是射手人工发现和识别目标,而后手动操作操纵台跟踪目标的,谈不上“锁定”。
第二,车长优 ...
感谢大大解读,还想请教下问题。如果是手动跟踪目标的,那击发时刻的车速和路况对射击精度有很大制约作用了?二来炮手的自身素质是否限制了火控系统的发挥。最后敌我坦克的水平高度差是否在火控系统的考虑范围内啊。希望指教
车速和路况的综合作用体现在稳定精度上,肯定有影响,但一般情况还不至于制约。炮手的素质严重影响性能发挥,所以训练很重要,历次中俄联合演习和刚结束的两项赛中方射击一直有压倒优势,火控技术水平和训练水平都比毛子强。火控不考虑目标高度。
agein 发表于 2014-8-20 23:09
问题不错,说明楼主很善于思考。
第一个问题,现在新型火控已经可以做到基于热像仪甚至白光瞄准具的目标捕 ...
感谢版主指导,那这么讲毛子的跳狙和本子的S射击本就是走秀了。还有想请教下,即使是炮手的瞄准镜也是能一定程度的偏转的吧,我指内部不是基座。要不稳像怎么实现有点理解不了
楼主真幸福,A版和东进老大一起来科普

ccna 发表于 2014-8-20 23:42
车速和路况的综合作用体现在稳定精度上,肯定有影响,但一般情况还不至于制约。炮手的素质严重影响性能发挥 ...


感谢回复,再请教下,这个感觉下来,坦克炮初速都1500以上,2千米目标直线飞行时间也就1点几秒。如果本身也不具备锁定功能,射击时如果需要”提前量“是炮手自行给出的么?那火控设备的强于弱主要是如何体现的?是在热成像的可视/识别距离、稳像的能力,是否是上反等等。还是这一点多秒的飞行距离,再加上敌我相对距离,车速等很多变量后实际对系统要求非常高。并且第一发如果不中,对第二发的修正是怎么给出的。能否大致说说,这么晚了也有点不好意思
ccna 发表于 2014-8-20 23:42
车速和路况的综合作用体现在稳定精度上,肯定有影响,但一般情况还不至于制约。炮手的素质严重影响性能发挥 ...


感谢回复,再请教下,这个感觉下来,坦克炮初速都1500以上,2千米目标直线飞行时间也就1点几秒。如果本身也不具备锁定功能,射击时如果需要”提前量“是炮手自行给出的么?那火控设备的强于弱主要是如何体现的?是在热成像的可视/识别距离、稳像的能力,是否是上反等等。还是这一点多秒的飞行距离,再加上敌我相对距离,车速等很多变量后实际对系统要求非常高。并且第一发如果不中,对第二发的修正是怎么给出的。能否大致说说,这么晚了也有点不好意思
wobushizt 发表于 2014-8-20 23:52
楼主真幸福,A版和东进老大一起来科普
那是,现在深刻体会到知识就是力量。提出问题有高人解答真开心
求视频地址
Sheepy 发表于 2014-8-21 00:16
求视频地址
列兵无人权,发不了链接。但在帖子”现在坦克的索敌方式“的某楼有。第一页的
lan_street 发表于 2014-8-20 23:43
感谢版主指导,那这么讲毛子的跳狙和本子的S射击本就是走秀了。还有想请教下,即使是炮手的瞄准镜也是能 ...
完全是秀 飞车开炮谁不会 随便乱打就可以 300米到500米的靶子打不中可以去死了 有优秀火控的坦克都可以做到10式的花招 车体拐弯只要炮塔跟得上完全可以一直指向目标瞄准
感谢回复,再请教下,这个感觉下来,坦克炮初速都1500以上,2千米目标直线飞行时间也就1点几秒。如果本 ...
30码时速换成米每秒是7米多每秒
30码2秒不到就能跑出一个车身了
但是遇到急停拐弯加速减速啥的预判就会有误了吧
我觉得现在(或者以后)的火控观瞄能给出目标轨迹判断,但是预判则交给炮手,由炮手决定该不该打提前量,打多少提前量

lan_street 发表于 2014-8-20 23:43
感谢版主指导,那这么讲毛子的跳狙和本子的S射击本就是走秀了。还有想请教下,即使是炮手的瞄准镜也是能 ...


炮长瞄准镜结构上相当于潜望镜,上下两面反射镜,通过反射镜偏转来实现稳像,所谓上反下反就是两个反射镜谁偏转的区别。
lan_street 发表于 2014-8-20 23:43
感谢版主指导,那这么讲毛子的跳狙和本子的S射击本就是走秀了。还有想请教下,即使是炮手的瞄准镜也是能 ...


炮长瞄准镜结构上相当于潜望镜,上下两面反射镜,通过反射镜偏转来实现稳像,所谓上反下反就是两个反射镜谁偏转的区别。
不怎么放大说明屏幕分辩率足够大
5分25秒的攻击移动目标,
一般流程是先激光测距,控制瞄准线随动锁定,击发
武器站后坐需要修正
西门吸血 发表于 2014-8-21 04:59
炮长瞄准镜结构上相当于潜望镜,上下两面反射镜,通过反射镜偏转来实现稳像,所谓上反下反就是两个反射 ...
感谢回复,根据您的解读,上反和下反的区别,是在陀螺仪作用于上反射镜和下反射镜的区别么。我原先想提问的是:比如炮手在锁定敌方目标的时候,突然坦克冲上斜坡,仰角增大。因为炮手瞄准具的基座是固定的,为了使目标仍然在观察范围内,镜头应该自身能向上调节而非固定的,不知这么理解对不对
西门吸血 发表于 2014-8-21 04:59
炮长瞄准镜结构上相当于潜望镜,上下两面反射镜,通过反射镜偏转来实现稳像,所谓上反下反就是两个反射 ...
感谢回复,根据您的解读,上反和下反的区别,是在陀螺仪作用于上反射镜和下反射镜的区别么。我原先想提问的是:比如炮手在锁定敌方目标的时候,突然坦克冲上斜坡,仰角增大。因为炮手瞄准具的基座是固定的,为了使目标仍然在观察范围内,镜头应该自身能向上调节而非固定的,不知这么理解对不对
品天里炎 发表于 2014-8-21 05:34
不怎么放大说明屏幕分辩率足够大
5分25秒的攻击移动目标,
一般流程是先激光测距,控制瞄准线随动锁定,击发 ...
嗯,关于修正的问题,我是想问:如果动对东,根据上面大大解读的,炮手手动”随动“目标,那流程是炮手十字锁定目标,火控计算机自行修正提前量。还是得炮手根据经验自行给出提前量,将十字瞄准于目标前方。如果是前者,我方坦克怎么获得敌方车速,运动方向,而这2点似乎光凭借观瞄设备很难获得
解读一个吧,手动将十字线锁定目标,按锁定键以后,开始自动随动这个目标,这个用计算机做图像处理就可以实现,10年前的工作就有这个,当然不是军品,民用产品也有这种技术。

当然如果图像变形很大,或者大跨度跳跃,可能会解锁,这个技术现在不是什么高大上了,很容易实现,成本也几乎为0,就是软件算法的问题。
问这些不懂装懂的炮霸不如直接去问发这个视频的美帝坦克兵,他是华裔http://tieba.baidu.com/p/3242005845
楼主真幸福,A版和东进老大一起来科普
主要是楼主首先自己就做了不少功课,所以提出的的问题很有讨论价值,这样的提问陆版是大力支持的。
感谢版主指导,那这么讲毛子的跳狙和本子的S射击本就是走秀了。还有想请教下,即使是炮手的瞄准镜也是能 ...
和照相机镜头类似,靠里面的光学元件移动实现补偿,目镜和物镜都是不动的。火控里有两个反射镜,移动上面那个的火控就是上反火控,移动下面的就是下反。
问这些不懂装懂的炮霸不如直接去问发这个视频的美帝坦克兵,他是华裔http://tieba.baidu.com/p/3242005845
普通士兵而已,本楼里可是有编写坦克射击教材出考试题的。
嗯,关于修正的问题,我是想问:如果动对东,根据上面大大解读的,炮手手动”随动“目标,那流程是炮手十 ...
不难,目前主要通过感知跟踪目标时的炮塔转速来预测。比如跟踪一秒,炮塔转了一度,测距结果是1700米,那么炮弹需要飞行一秒,火控就会让炮塔在射击之前相对瞄准镜提前多转一度,也就是自动修正了。

agein 发表于 2014-8-21 07:40
普通士兵而已,本楼里可是有编写坦克射击教材出考试题的。


版主早,看来c贵宾厉害得不一般啊!最后再解读了问题吧,我楼上也问了,”动对东“或”动对静“是炮手自己估算提前量还是火控在炮手击发后自己修正的啊?如果是系统修正的话,坦克是否捕捉敌方的车速和运动方向。如果不是的,感觉无论”动对东“还是”动对静“人员因素都影响好大阿,有点不靠谱。
agein 发表于 2014-8-21 07:40
普通士兵而已,本楼里可是有编写坦克射击教材出考试题的。


版主早,看来c贵宾厉害得不一般啊!最后再解读了问题吧,我楼上也问了,”动对东“或”动对静“是炮手自己估算提前量还是火控在炮手击发后自己修正的啊?如果是系统修正的话,坦克是否捕捉敌方的车速和运动方向。如果不是的,感觉无论”动对东“还是”动对静“人员因素都影响好大阿,有点不靠谱。
agein 发表于 2014-8-21 07:40
普通士兵而已,本楼里可是有编写坦克射击教材出考试题的。
失敬失敬,即使是这样也是不如美帝的坦克兵了解m1a2吧?
Zysandcx 发表于 2014-8-21 07:24
问这些不懂装懂的炮霸不如直接去问发这个视频的美帝坦克兵,他是华裔http://tieba.baidu.com/p/3242005845
感觉我直接去问,他也不会太多答复的吧。不过看你原帖的发言,莫非您就是本尊?
lan_street 发表于 2014-8-21 07:50
感觉我直接去问,他也不会太多答复的吧。不过看你原帖的发言,莫非您就是本尊?
他是我在韩国认识的朋友
失敬失敬,即使是这样也是不如美帝的坦克兵了解m1a2吧?
不是,对于火控我属于不懂装懂的,我说的是另一位。
本帖讨论的是现代坦克火控原理,不一定非要是m1。
版主早,看来c贵宾厉害得不一般啊!最后再解读了问题吧,我楼上也问了,”动对东“或”动对静“是炮手 ...
早。
刚才简单回答了一下,在楼上。自动跟踪技术可以减少乘员振动造成的影响,这也是近几年火控技术的发展方向之一。
当然,不过规定硕士学位以上的才行,还要立过功或得过科技进步奖。真坑爹!
刚看到,博士可以当文职教员吗?
agein 发表于 2014-8-21 07:48
不难,目前主要通过感知跟踪目标时的炮塔转速来预测。比如跟踪一秒,炮塔转了一度,测距结果是1700米,那 ...
懂得了!感谢指导。这样想想其实不光观瞄设备,坦克的行驶平稳与否(悬挂、动力、传动),坦克手工作环境、人机设计合理与否,炮塔转速、精确度、制造工差、火炮校准、成员水平,都会对最后击发的精准度产生影响。类似99A成本为什么这么高,而战斗力这么强都可以理解了。
刚看到,博士可以当文职教员吗?
可以,你想来?
炮长瞄准镜结构上相当于潜望镜,上下两面反射镜,通过反射镜偏转来实现稳像,所谓上反下反就是两个反射 ...
认识深刻!
和照相机镜头类似,靠里面的光学元件移动实现补偿,目镜和物镜都是不动的。火控里有两个反射镜,移动上面 ...
认识深刻!