超级军网东京轨道交通，秒杀京广沪之和
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:00:56
我们还是发展中国家。
我们还是发展中国家。
广州地铁我没坐过 京沪的轨交在全世界哪里都不差
广州地铁我没坐过 京沪的轨交在全世界哪里都不差
东京轨道交通的理念就够京沪追20年的。 同样十分重要的环线的山手线和北京10号线比较， 10号线只搞了6B，而早N年的山手线就预留了是11A。
日本能找出第二个东京经济圈？都市圈？
三个城市和一个比。高大上呢
东京轨道交通系统的几大核心要点
1.核心路网是普通铁路开行的通勤列车，而非地铁，例如山手线，中央线，所以能开行大编组列车
2.地铁只占东京轨道交通运量的20%强，主要覆盖核心市区，大部分地区是快速通勤铁道
3.大量开行直通运行列车，减少换乘堵点，例如同一列列车，可以从成田机场线出发，驶入普通铁道，再进入地铁网络，甚至可以到达另一个城市（横滨）
这种便利的开行模式，是国内现有的体制绝对无法进行
1.核心路网是普通铁路开行的通勤列车，而非地铁，例如山手线，中央线，所以能开行大编组列车
2.地铁只占东京轨道交通运量的20%强，主要覆盖核心市区，大部分地区是快速通勤铁道
3.大量开行直通运行列车，减少换乘堵点，例如同一列列车，可以从成田机场线出发，驶入普通铁道，再进入地铁网络，甚至可以到达另一个城市（横滨）
这种便利的开行模式，是国内现有的体制绝对无法进行
遥远7900 发表于 2014-8-13 10:09
东京轨道交通的理念就够京沪追20年的。 同样十分重要的环线的山手线和北京10号线比较， 10号线只搞了6B，而 ...
山手线那不是预留，本来就是普通铁道而不是地铁，11A是小意思
京浜东北线，湘南新宿线等甚至开行14A编组的列车
东京轨道交通的理念就够京沪追20年的。 同样十分重要的环线的山手线和北京10号线比较， 10号线只搞了6B，而 ...
山手线那不是预留，本来就是普通铁道而不是地铁，11A是小意思
京浜东北线，湘南新宿线等甚至开行14A编组的列车
我们在走上坡路，他们在走下坡路，这就够了
noturdaddy 发表于 2014-8-13 10:00
广州地铁我没坐过 京沪的轨交在全世界哪里都不差
运行理念，管理运作模式，调度水平都跟日本有差距
当然，日本本来就是全球轨道交通的典范国家
广州地铁我没坐过 京沪的轨交在全世界哪里都不差
运行理念，管理运作模式，调度水平都跟日本有差距
当然，日本本来就是全球轨道交通的典范国家
galaxymacro 发表于 2014-8-13 10:36
我们在走上坡路，他们在走下坡路，这就够了
再怎么说有些东西也已经没办法了
比如帝都的地铁网络，因为专家短视+缺钱
核心区域都是6B编组，严重超负荷
更惨的是，车站，隧道都是按这个标准建设的
想改只能花巨资停运几年重修，几乎没有可能性
这个不是上坡路下坡路能解决的
我们在走上坡路，他们在走下坡路，这就够了
再怎么说有些东西也已经没办法了
比如帝都的地铁网络，因为专家短视+缺钱
核心区域都是6B编组，严重超负荷
更惨的是，车站，隧道都是按这个标准建设的
想改只能花巨资停运几年重修，几乎没有可能性
这个不是上坡路下坡路能解决的
rcoolduck 发表于 2014-8-13 10:35
东京轨道交通系统的几大核心要点
1.核心路网是普通铁路开行的通勤列车，而非地铁，例如山手线，中央线，所 ...
最后一句话求解释，尤其是那个“绝对”一词何以见得
东京轨道交通系统的几大核心要点
1.核心路网是普通铁路开行的通勤列车，而非地铁，例如山手线，中央线，所 ...
最后一句话求解释，尤其是那个“绝对”一词何以见得
魔都的地铁像东京这样密集是不可能的，成本就无法承受，魔都的规划是，轨道交通占40%，地面公交占40%，其它占20%，长距离坐轨道，短距离坐公交，另外魔都现在规划了800公里有线电车，作为郊区新城的主力公共交通。
加勒比小海带 发表于 2014-8-13 10:39
最后一句话求解释，尤其是那个“绝对”一词何以见得
国内地铁和国铁的工程规范，导致的信号，线路，车辆，调度体制完全不在一个时空里
两者考虑的出发点也完全不同
最后一句话求解释，尤其是那个“绝对”一词何以见得
国内地铁和国铁的工程规范，导致的信号，线路，车辆，调度体制完全不在一个时空里
两者考虑的出发点也完全不同
liwei18604 发表于 2014-8-13 10:41
魔都的地铁像东京这样密集是不可能的，成本就无法承受，魔都的规划是，轨道交通占40%，地面公交占40%，其它 ...
规划短视才是核心要素
至今国内地铁的最大编组规范才8A，这哪够啊
魔都的地铁像东京这样密集是不可能的，成本就无法承受，魔都的规划是，轨道交通占40%，地面公交占40%，其它 ...
规划短视才是核心要素
至今国内地铁的最大编组规范才8A，这哪够啊
rcoolduck 发表于 2014-8-13 10:41
国内地铁和国铁的工程规范，导致的信号，线路，车辆，调度体制完全不在一个时空里
两者考虑的出发点也完 ...
你的意思是 国内的地铁和铁路的标准不一样 所以就是体制问题啦？那我们应该把铁路推翻规范成地铁的样子，还是把地铁推翻规范成铁路的样子
国内地铁和国铁的工程规范，导致的信号，线路，车辆，调度体制完全不在一个时空里
两者考虑的出发点也完 ...
你的意思是 国内的地铁和铁路的标准不一样 所以就是体制问题啦？那我们应该把铁路推翻规范成地铁的样子，还是把地铁推翻规范成铁路的样子
我一个爱好研究公共交通的朋友说，国内只有北上广深的地铁规划拿得出手（有缺点，但还算不错），其他城市的地铁规划都是垃圾！
别拿看不清的图来忽悠人，贴数据就可以了，京沪地铁里程近800千米，东京多少？大阪多少？
rcoolduck 发表于 2014-8-13 10:37
运行理念，管理运作模式，调度水平都跟日本有差距
当然，日本本来就是全球轨道交通的典范国家
调度就真的不要比了，全世界也许只有德国可以比比，绝对是 属于burg级别的存在
运行理念，管理运作模式，调度水平都跟日本有差距
当然，日本本来就是全球轨道交通的典范国家
调度就真的不要比了，全世界也许只有德国可以比比，绝对是 属于burg级别的存在
加勒比小海带 发表于 2014-8-13 10:44
你的意思是 国内的地铁和铁路的标准不一样 所以就是体制问题啦？那我们应该把铁路推翻规范成地铁的样子， ...
因为国内的轨道交通运行体制，不是按一个整体规划来进行的
国铁完全不考虑当地通勤需求，地铁也完全不考虑中距离跨区域通勤需求
体制问题在于，不要以部门为单位分割，而是从区域交通需求来规划轨道交通分布，
日本铁道就有两套运行系统，一套是长距离运输的特急和新干线，与我们国铁的类似
一套是近郊通勤列车系统，完全是按地铁标准运行的
你觉得国内铁道部，什么时候会去做这事？我看不到希望
你的意思是 国内的地铁和铁路的标准不一样 所以就是体制问题啦？那我们应该把铁路推翻规范成地铁的样子， ...
因为国内的轨道交通运行体制，不是按一个整体规划来进行的
国铁完全不考虑当地通勤需求，地铁也完全不考虑中距离跨区域通勤需求
体制问题在于，不要以部门为单位分割，而是从区域交通需求来规划轨道交通分布，
日本铁道就有两套运行系统，一套是长距离运输的特急和新干线，与我们国铁的类似
一套是近郊通勤列车系统，完全是按地铁标准运行的
你觉得国内铁道部，什么时候会去做这事？我看不到希望
lnsdy 发表于 2014-8-13 10:45
别拿看不清的图来忽悠人，贴数据就可以了，京沪地铁里程近800千米，东京多少？大阪多少？
地铁只占东京轨道交通量的20%
东京轨道交通主力是快速通勤铁路
包括核心市区的山手线，中央线都是快速通勤铁路
轨道交通总里程应该超过3000公里了
lnsdy 发表于 2014-8-13 10:45
别拿看不清的图来忽悠人，贴数据就可以了，京沪地铁里程近800千米，东京多少？大阪多少？
地铁只占东京轨道交通量的20%
东京轨道交通主力是快速通勤铁路
包括核心市区的山手线，中央线都是快速通勤铁路
轨道交通总里程应该超过3000公里了
rcoolduck 发表于 2014-8-13 10:50
地铁只占东京轨道交通量的20%
东京轨道交通主力是快速通勤铁路
包括核心市区的山手线，中央线都是快 ...
吹牛也找点大家理解不了的东西吹，你再去查查东京及大阪的地铁里程，不要像楼主那样含含糊糊
地铁只占东京轨道交通量的20%
东京轨道交通主力是快速通勤铁路
包括核心市区的山手线，中央线都是快 ...
吹牛也找点大家理解不了的东西吹，你再去查查东京及大阪的地铁里程，不要像楼主那样含含糊糊
scut_m 发表于 2014-8-13 10:45
我一个爱好研究公共交通的朋友说，国内只有北上广深的地铁规划拿得出手（有缺点，但还算不错），其他城市的 ...
北京的规划是垃圾中的垃圾
核心路网是6B编组，世界各大城市中闻所未闻
还有那些绕10分钟才能走过去的换乘站，简直是奇葩中的奇葩
我一个爱好研究公共交通的朋友说，国内只有北上广深的地铁规划拿得出手（有缺点，但还算不错），其他城市的 ...
北京的规划是垃圾中的垃圾
核心路网是6B编组，世界各大城市中闻所未闻
还有那些绕10分钟才能走过去的换乘站，简直是奇葩中的奇葩
rcoolduck 发表于 2014-8-13 10:49
因为国内的轨道交通运行体制，不是按一个整体规划来进行的
国铁完全不考虑当地通勤需求，地铁也完全不考 ...
我明白你的意思，无非就是东京很多地面跑的轻轨充当了公共交通的主力，把这个就认为是先进实在是很勉强，东京那么大的都市圈本身就是不科学，畸形的，就北京现在这规模就已经弄的天怒人怨了，我记得几年前国家就说了不再支持建设超大型城市，多弄点百万级的城市才是治本，另外我国70年代才弄了第一条地铁，到现在还有省会城市没有通地铁
因为国内的轨道交通运行体制，不是按一个整体规划来进行的
国铁完全不考虑当地通勤需求，地铁也完全不考 ...
我明白你的意思，无非就是东京很多地面跑的轻轨充当了公共交通的主力，把这个就认为是先进实在是很勉强，东京那么大的都市圈本身就是不科学，畸形的，就北京现在这规模就已经弄的天怒人怨了，我记得几年前国家就说了不再支持建设超大型城市，多弄点百万级的城市才是治本，另外我国70年代才弄了第一条地铁，到现在还有省会城市没有通地铁
rcoolduck 发表于 2014-8-13 10:43
规划短视才是核心要素
至今国内地铁的最大编组规范才8A，这哪够啊
其实这个问题不能全怪地铁规划，因为地铁规划是根据更高层的城市发展规划来做的，地铁的设计运输能力是根据规划的人口密度来设计的。问题是魔都早在90年代就说要降低市中心人口密度，但是实际执行。。。。呵呵咱就不说了。交通里面有个当斯定理，如果魔都的1号线2号线做成12A的，估计会吸引房地产开发商在沿线造更多更密的房子，然后再次把地铁挤爆。所以对魔都来讲，最重要还是把人口产业疏导到市郊新城去，市中心地铁在现在的基础上把线路网完善就行了，继续在市中心大幅度增加地铁运力，不仅不能解决问题，恐怕反而会制造问题。
规划短视才是核心要素
至今国内地铁的最大编组规范才8A，这哪够啊
其实这个问题不能全怪地铁规划，因为地铁规划是根据更高层的城市发展规划来做的，地铁的设计运输能力是根据规划的人口密度来设计的。问题是魔都早在90年代就说要降低市中心人口密度，但是实际执行。。。。呵呵咱就不说了。交通里面有个当斯定理，如果魔都的1号线2号线做成12A的，估计会吸引房地产开发商在沿线造更多更密的房子，然后再次把地铁挤爆。所以对魔都来讲，最重要还是把人口产业疏导到市郊新城去，市中心地铁在现在的基础上把线路网完善就行了，继续在市中心大幅度增加地铁运力，不仅不能解决问题，恐怕反而会制造问题。
rcoolduck 发表于 2014-8-13 10:49
因为国内的轨道交通运行体制，不是按一个整体规划来进行的
国铁完全不考虑当地通勤需求，地铁也完全不考 ...
这种事情不是魔都市政府能够解决的，所以。。。。说了也白说。
因为国内的轨道交通运行体制，不是按一个整体规划来进行的
国铁完全不考虑当地通勤需求，地铁也完全不考 ...
这种事情不是魔都市政府能够解决的，所以。。。。说了也白说。
rcoolduck 发表于 2014-8-13 10:50
地铁只占东京轨道交通量的20%
东京轨道交通主力是快速通勤铁路
包括核心市区的山手线，中央线都是快 ...
它们的快速通勤路是什么，楼主很清楚的说的是轨道交通和中国京沪广的地铁比好不好，他没把飞机里程算上吧。
另你也可以查查京沪的公共交通里程数。
rcoolduck 发表于 2014-8-13 10:50
地铁只占东京轨道交通量的20%
东京轨道交通主力是快速通勤铁路
包括核心市区的山手线，中央线都是快 ...
它们的快速通勤路是什么，楼主很清楚的说的是轨道交通和中国京沪广的地铁比好不好，他没把飞机里程算上吧。
另你也可以查查京沪的公共交通里程数。
加勒比小海带 发表于 2014-8-13 10:57
我明白你的意思，无非就是东京很多地面跑的轻轨充当了公共交通的主力，把这个就认为是先进实在是很勉强， ...
你根本没理解啥叫快速通勤铁路，那就不是轻轨，你以为地上跑的就是轻轨？
那是铁路啊，跟京广线一样的铁路，不但跑着长途列车，还跑地铁形态的通勤列车
简单举例来说，什么时候，燕郊，廊坊能坐快速通勤铁路直达国贸
那基本上就算是到位了
我明白你的意思，无非就是东京很多地面跑的轻轨充当了公共交通的主力，把这个就认为是先进实在是很勉强， ...
你根本没理解啥叫快速通勤铁路，那就不是轻轨，你以为地上跑的就是轻轨？
那是铁路啊，跟京广线一样的铁路，不但跑着长途列车，还跑地铁形态的通勤列车
简单举例来说，什么时候，燕郊，廊坊能坐快速通勤铁路直达国贸
那基本上就算是到位了
轨道交通和地铁是不同的概念，某些人不要一触就喷。
scut_m 发表于 2014-8-13 10:45
我一个爱好研究公共交通的朋友说，国内只有北上广深的地铁规划拿得出手（有缺点，但还算不错），其他城市的 ...
不是垃圾，而是完全被房地产绑架。北上广深的级别高，抗绑架能力比较强。
我一个爱好研究公共交通的朋友说，国内只有北上广深的地铁规划拿得出手（有缺点，但还算不错），其他城市的 ...
不是垃圾，而是完全被房地产绑架。北上广深的级别高，抗绑架能力比较强。
lnsdy 发表于 2014-8-13 11:00
它们的快速通勤路是什么，楼主很清楚的说的是轨道交通和中国京沪广的地铁比好不好，他没把飞机里程算上 ...
快速通勤铁路就是轨道交通啊
很难理解？
一列地铁从保定沿着京广线开进北京西站，然后再进入地铁网络，到达国贸
这就是日本快速通勤铁路的运行模式
为了不影响长途列车运行，这种快速通勤铁路，例如中央线，甚至修了复复线，也就是四线铁路
lnsdy 发表于 2014-8-13 11:00
它们的快速通勤路是什么，楼主很清楚的说的是轨道交通和中国京沪广的地铁比好不好，他没把飞机里程算上 ...
快速通勤铁路就是轨道交通啊
很难理解？
一列地铁从保定沿着京广线开进北京西站，然后再进入地铁网络，到达国贸
这就是日本快速通勤铁路的运行模式
为了不影响长途列车运行，这种快速通勤铁路，例如中央线，甚至修了复复线，也就是四线铁路
东一剑西一剑 发表于 2014-8-13 10:24
日本能找出第二个东京经济圈？都市圈？
京阪神都市圈、名古屋都市圈，尤其是京阪神都市圈的轨道交通可以说毫不逊色于东京都市圈
日本能找出第二个东京经济圈？都市圈？
京阪神都市圈、名古屋都市圈，尤其是京阪神都市圈的轨道交通可以说毫不逊色于东京都市圈
东京都市圈与京上广比，那长三角，京津唐，珠三角干啥呢？
ljie20010 发表于 2014-8-13 11:00
轨道交通和地铁是不同的概念，某些人不要一触就喷。
大家都知道轨道交通包括地铁，但是我问的是楼主比的是什么，不要理解不了乱喷。
轨道交通和地铁是不同的概念，某些人不要一触就喷。
大家都知道轨道交通包括地铁，但是我问的是楼主比的是什么，不要理解不了乱喷。
东京那个有相当大部分是在地面上运行的轻轨.
qzs_wyf 发表于 2014-8-13 11:05
东京那个有相当大部分是在地面上运行的轻轨.
那个比轻轨运量大太多了，比帝都的垃圾6B编组要大得多，经常是10A，12A编组
这些通勤铁路才是东京轨道交通的主力
首先纠正一个观念就是，不是地面上跑的就是轻轨
别人是铁路，正儿八经的铁路
东京那个有相当大部分是在地面上运行的轻轨.
那个比轻轨运量大太多了，比帝都的垃圾6B编组要大得多，经常是10A，12A编组
这些通勤铁路才是东京轨道交通的主力
首先纠正一个观念就是，不是地面上跑的就是轻轨
别人是铁路，正儿八经的铁路
卤煮扯吧，查查世界城市地铁里程再说吧
rcoolduck 发表于 2014-8-13 11:00
你根本没理解啥叫快速通勤铁路，那就不是轻轨，你以为地上跑的就是轻轨？
那是铁路啊，跟京广线一样的铁 ...
好吧，我用词不当，就是铁路直接开进城里嘛，现在国内的铁路只是充当城市间的运输，这下对了吧
你根本没理解啥叫快速通勤铁路，那就不是轻轨，你以为地上跑的就是轻轨？
那是铁路啊，跟京广线一样的铁 ...
好吧，我用词不当，就是铁路直接开进城里嘛，现在国内的铁路只是充当城市间的运输，这下对了吧
遥远7900 发表于 2014-8-13 10:09
东京轨道交通的理念就够京沪追20年的。 同样十分重要的环线的山手线和北京10号线比较， 10号线只搞了6B，而 ...
JP是世界上通勤铁路最完善的两个国家之一，tb这几年吵吵着要学美国的汽车社会这简直是让人无话可说了——蠢啊！
不过日本人开始做山手线的时候那就是环形铁路，现在也是JR的线路，你拿这个去和tb的metro rail比，实在是关公战秦琼，东京的地铁系统是那什么“都营地下铁”，真的比城铁系统，还是魔都和帝都厉害！
但是JP再来线也是有问题的，1067的轨距车子跑不快，大部分地方的线路基础也实在是够烂的，还要跑客运，坐的人有点怕怕
东京轨道交通的理念就够京沪追20年的。 同样十分重要的环线的山手线和北京10号线比较， 10号线只搞了6B，而 ...
JP是世界上通勤铁路最完善的两个国家之一，tb这几年吵吵着要学美国的汽车社会这简直是让人无话可说了——蠢啊！
不过日本人开始做山手线的时候那就是环形铁路，现在也是JR的线路，你拿这个去和tb的metro rail比，实在是关公战秦琼，东京的地铁系统是那什么“都营地下铁”，真的比城铁系统，还是魔都和帝都厉害！
但是JP再来线也是有问题的，1067的轨距车子跑不快，大部分地方的线路基础也实在是够烂的，还要跑客运，坐的人有点怕怕
大家都知道轨道交通包括地铁，但是我问的是楼主比的是什么，不要理解不了乱喷。
既然说的是轨道交通，比的就是轨道交通了，这你很难理解吗？是你理解不了就喷的。标题有说地铁么？
既然说的是轨道交通，比的就是轨道交通了，这你很难理解吗？是你理解不了就喷的。标题有说地铁么？
rcoolduck 发表于 2014-8-13 11:08
那个比轻轨运量大太多了，比帝都的垃圾6B编组要大得多，经常是10A，12A编组
这些通勤铁路才是东京轨道 ...
哦
那个比轻轨运量大太多了，比帝都的垃圾6B编组要大得多，经常是10A，12A编组
这些通勤铁路才是东京轨道 ...
哦