國產機砲一場空 「打不穿大陸裝甲車」

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:21:20
監察院一項調查發現,陸軍司令部當年以「戰備急需」為由,修改雲豹八輪裝甲車機砲構型,作球讓軍備局與中科院生產20公厘機砲與砲塔,希望武器系統國產化,但軍備局生產的機砲既無法貫穿中共輕裝甲車的裝甲,砲管壽限也不合格,研發案草草結案收場,陸軍被迫改弦易輒,另要求中科院研發30公厘機砲。陸軍司令部因此遭到監察院糾正。

陸軍以「迅馳專案」為名,採購國產雲豹八輪裝甲車,但生產計畫延宕,原訂今年完成,被迫延後到2019年才能完成量產,軍方只說原因是機砲構型無法確定。

前監委透露,軍方是以「戰備急需」為由建案,為中科院爭取到研發機砲預算,將雲豹甲車步兵戰鬥車原採用美軍現役25公厘機砲構型,改為20到40公厘機砲,但卻耐人尋味地選擇最低口徑,讓中科院研發20機砲。

結果裝備達不到戰備需求,監委指出,浪費公帑不說,還讓原本今年預定完成600多輛雲豹甲車生產延後。「戰備急需」當場變成「延宕戰備」,建案理由之荒謬莫此為甚。

監院調查發現,陸軍司令部2008年決定量產雲豹甲車,就將原樣車配備25公厘機砲的構型,以戰備急需為由,修改為20到40公厘機砲,最後決定要求中科院研發20機砲。

但監院指出,研發出的20機砲塔總成,砲管壽命從一開始就無法符合陸軍必須達到射擊8000發的需求,而且20機砲根本無法貫穿中共現役各式輕裝甲車的裝甲,而中共各型相同等級裝步戰鬥車,配備的鏈砲的口徑都從25公厘起跳,並以30公厘為主流,口徑都比陸軍決定研發的口徑大。

>監察院調查指出,陸軍一直到2010年,才確認20機砲塔案失敗,將中科院這項研製案付諸「現況結案」,轉向30公厘機砲,由中科院整合自製砲塔與國外引進的30公厘鏈砲。陸軍司令部因未在迅馳計畫初期評估出正確的機砲口徑需求,延宕量產,月前遭到監察院糾正。

地址:https://tw.news.yahoo.com/%E5%9C%8B%E7%94%A2%E6%A9%9F%E7%A0%B2-%E5%A0%B4%E7%A9%BA-%E6%89%93%E4%B8%8D%E7%A9%BF%E5%A4%A7%E9%99%B8%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A-065300803.html

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这应该是炮钢不行吧。。。。。 对岸有专门生产炮钢的工厂吗?監察院一項調查發現,陸軍司令部當年以「戰備急需」為由,修改雲豹八輪裝甲車機砲構型,作球讓軍備局與中科院生產20公厘機砲與砲塔,希望武器系統國產化,但軍備局生產的機砲既無法貫穿中共輕裝甲車的裝甲,砲管壽限也不合格,研發案草草結案收場,陸軍被迫改弦易輒,另要求中科院研發30公厘機砲。陸軍司令部因此遭到監察院糾正。

陸軍以「迅馳專案」為名,採購國產雲豹八輪裝甲車,但生產計畫延宕,原訂今年完成,被迫延後到2019年才能完成量產,軍方只說原因是機砲構型無法確定。

前監委透露,軍方是以「戰備急需」為由建案,為中科院爭取到研發機砲預算,將雲豹甲車步兵戰鬥車原採用美軍現役25公厘機砲構型,改為20到40公厘機砲,但卻耐人尋味地選擇最低口徑,讓中科院研發20機砲。

結果裝備達不到戰備需求,監委指出,浪費公帑不說,還讓原本今年預定完成600多輛雲豹甲車生產延後。「戰備急需」當場變成「延宕戰備」,建案理由之荒謬莫此為甚。

監院調查發現,陸軍司令部2008年決定量產雲豹甲車,就將原樣車配備25公厘機砲的構型,以戰備急需為由,修改為20到40公厘機砲,最後決定要求中科院研發20機砲。

但監院指出,研發出的20機砲塔總成,砲管壽命從一開始就無法符合陸軍必須達到射擊8000發的需求,而且20機砲根本無法貫穿中共現役各式輕裝甲車的裝甲,而中共各型相同等級裝步戰鬥車,配備的鏈砲的口徑都從25公厘起跳,並以30公厘為主流,口徑都比陸軍決定研發的口徑大。

>監察院調查指出,陸軍一直到2010年,才確認20機砲塔案失敗,將中科院這項研製案付諸「現況結案」,轉向30公厘機砲,由中科院整合自製砲塔與國外引進的30公厘鏈砲。陸軍司令部因未在迅馳計畫初期評估出正確的機砲口徑需求,延宕量產,月前遭到監察院糾正。

地址:https://tw.news.yahoo.com/%E5%9C%8B%E7%94%A2%E6%A9%9F%E7%A0%B2-%E5%A0%B4%E7%A9%BA-%E6%89%93%E4%B8%8D%E7%A9%BF%E5%A4%A7%E9%99%B8%E8%A3%9D%E7%94%B2%E8%BB%8A-065300803.html

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这应该是炮钢不行吧。。。。。 对岸有专门生产炮钢的工厂吗?
轻装甲车装甲不能被台军机炮打穿,大陆或成最大输家。。。皿煮柿油的台湾,连菜刀都是炮弹钢做的,你说能不能造炮钢
devinw 发表于 2014-8-11 14:40
轻装甲车装甲不能被台军机炮打穿,大陆或成最大输家。。。皿煮柿油的台湾,连菜刀都是炮弹钢做的,你说能不 ...
又是这种风格的回复,俺还以为到了畅谈板块
我觉得国军选择20口径也是成本和后勤方面的考量吧?反正仗打不起来,真打起来装的是40的也够呛,反正国军装备了这么多年的20公厘机炮,库存弹药和后勤用20的既经济又方便,如果改成大毒蛇的25,就又得新建一条弹药生产线投产和储备25的各型号弹药,得额外狠花一笔钱。国军现有3种机炮口径,1就是20公厘的,主要用于加特林和小型单管的T75系统,还有35系的和我们一样都是买来的厄利空,另外40的就是经典博福斯的40系了。就上车来说,20的比35、40的要好弄,毕竟小了整整2个量级,重量空间后座力什么的都比后两者好安排,而且弹药20的也最便宜。
T75啊……永远的T75,来自F5,上过光华5,悍马架上撸一撸,装甲车上照V5……穿深不过25,V5完了不V5。来自: Android客户端
当初为什么不引入大毒蛇25MM炮,起码是成熟产品。
20MM炮只能欺负63式和86步战
devinw 发表于 2014-8-11 14:40
轻装甲车装甲不能被台军机炮打穿,大陆或成最大输家。。。皿煮柿油的台湾,连菜刀都是炮弹钢做的,你说能不 ...
炮钢有很多种,从迫击炮的到滑膛炮加农炮的。要求最低的就是火箭炮和迫击炮的,火箭炮的最低要求无缝钢管就行(前提是你敢冒风险去使用),其次是迫击炮的(膛压低炮管壁薄),加榴炮的炮钢要求就很高了,至于坦克用的滑膛炮和线膛炮的炮钢,就是金字塔的顶端了。台湾人做东西和日韩一个路数,民品范围做细做精致,但前提必须是能够产业化有销路的。军用的冶金绝大多数时候都是纯烧钱投入大过产出(军火卖遍全球的大佬也不例外),这对于满脑子小本赚大钱但又做不了大宗军火生意的韩日台来说,就是阿鼻地狱。所以大路货他们自己也能出,看外表也都很光鲜,真正的好货,他们能自主研发的就不多了。
核突的猩猩 发表于 2014-8-11 15:51
我觉得国军选择20口径也是成本和后勤方面的考量吧?反正仗打不起来,真打起来装的是40的也够呛,反正国军装 ...
问题就在于这么个简单的小东西,WW楞搞不定
WW不是能生产瑞典的福博斯40mm高炮吗? 如果整出个战车版,火力直逼CV90了,一般轻装甲车不好抵挡啊。
轩冕 发表于 2014-8-11 16:49
问题就在于这么个简单的小东西,WW楞搞不定

老蒋在的时候他们一定搞的定,现在么...没那个动力了(其实应该算压力)。
其实台湾可以完全放弃主战坦克,专门走斯特瑞克旅的路子
20x102,还是20x139?

在BMP3过红场之后,欧美就把30毫米作为了新步战火炮的下限;之前布拉德利装备的那个25毫米大毒蛇,只好下重本用DU弹了............
核突的猩猩 发表于 2014-8-11 17:08
老蒋在的时候他们一定搞的定,现在么...没那个动力了(其实应该算压力)。
那个时候还有点集中精力办正事的劲头,现在主要精力和本事全都用于满足KPI去了
其实台湾可以完全放弃主战坦克,专门走斯特瑞克旅的路子
4v那堆老家伙坦克,咳咳,估计换轮坦不错

不过云喵的轮坦项目现在没下文了吧?
没提射击距离是多少。轻装甲车侧面应该最多防住14.5mm才对吧。
民国陆军再怎么样也就那样了
其实整个武装力量都是
幸福滋润一百年 发表于 2014-8-11 17:27
20x102,还是20x139?

在BMP3过红场之后,欧美就把30毫米作为了新步战火炮的下限;之前布拉德利装备的那 ...
估计还是久经考验的20×102。
要是搞20×139就太蛋疼了,威力进步不多,后勤添乱不少。
panzercore 发表于 2014-8-11 16:52
WW不是能生产瑞典的福博斯40mm高炮吗? 如果整出个战车版,火力直逼CV90了,一般轻装甲车不好抵挡啊。
WW什么时候生产过博福斯40mm了?岸防阵地上用的40mm还是退役军舰上拆下来的。
superwxw 发表于 2014-8-11 15:52
T75啊……永远的T75,来自F5,上过光华5,悍马架上撸一撸,装甲车上照V5……穿深不过25,V5完了不V5。
不上二楼太可惜啊。
devinw 发表于 2014-8-11 14:40
轻装甲车装甲不能被台军机炮打穿,大陆或成最大输家。。。皿煮柿油的台湾,连菜刀都是炮弹钢做的,你说能不 ...
为什么总能看到这种口气的回复了!蛋疼菊紧?
轻装甲车装甲不能被台军机炮打穿,大陆或成最大输家。。。皿煮柿油的台湾,连菜刀都是炮弹钢做的,你说能不 ...
反过来说炮弹都是菜刀钢做的也没错
装甲车质量真好
没提射击距离是多少。轻装甲车侧面应该最多防住14.5mm才对吧。
20毫米短弹穿甲能力还不如14.5……实际上他俩蛋壳也就缩颈以上不同。
我觉得国军选择20口径也是成本和后勤方面的考量吧?反正仗打不起来,真打起来装的是40的也够呛,反正国军装 ...
在兔吧有人爆料过,机炮20能达到35效果。主要是有大牛在弹药上有突破,以后土鳖可能都用20,具体什么的没细说。土鳖可是毛粉和美粉的结合体,大炸逼是很有心得的。
应该用27的,BK航炮改一改,弹药拉的长一长,就可以淘汰25和30了。
要么狠狠心35也不要,20、25、27、30都不要,就用23、33.5,一下子口径就干净了。
23、33.5、45、57,或直接22.3、 33.5、 54/57,等于干掉一堆的口径。
superwxw 发表于 2014-8-11 15:52
T75啊……永远的T75,来自F5,上过光华5,悍马架上撸一撸,装甲车上照V5……穿深不过25,V5完了不V5。
果然油菜花

WonderfulMsl2 发表于 2014-8-12 11:19
WW什么时候生产过博福斯40mm了?岸防阵地上用的40mm还是退役军舰上拆下来的。


有的,他们联勤兵工厂之前有出过一款70倍口径的博福斯T92,用于陆地防空,单管自动化程度较高,不过还是使用轮式拖车底盘,机动性比较弱,不过用于要地防空还算够用。军舰上的老博福斯都是双管的年纪要大得多了。不过最后貌似T92还是没有装备国军,具体原因就不清楚了。
WonderfulMsl2 发表于 2014-8-12 11:19
WW什么时候生产过博福斯40mm了?岸防阵地上用的40mm还是退役军舰上拆下来的。


有的,他们联勤兵工厂之前有出过一款70倍口径的博福斯T92,用于陆地防空,单管自动化程度较高,不过还是使用轮式拖车底盘,机动性比较弱,不过用于要地防空还算够用。军舰上的老博福斯都是双管的年纪要大得多了。不过最后貌似T92还是没有装备国军,具体原因就不清楚了。
胸无大痣 发表于 2014-8-12 13:02
在兔吧有人爆料过,机炮20能达到35效果。主要是有大牛在弹药上有突破,以后土鳖可能都用20,具体什么的没 ...
20比35差了2个数量级,20能达到35的效果指的是哪方面?穿甲还是爆破?需知35口径主流是厄利空,本身弹药方面的水准就可以称得上世界一流,想用20达到35的威力,天顶星科技还差不多。
92轮,63装步,86步战都扛不住20mm机炮,04正面部分区域勉强能抗,也就强化过的04A和09正脸不虚20mm机炮。
我认为是台湾仔的欺骗战术!!
southemperor 发表于 2014-8-12 12:01
反过来说炮弹都是菜刀钢做的也没错
那是金门菜刀 用的也是大陆炮弹皮造的
游骑兵不骑马 发表于 2014-8-13 01:41
92轮,63装步,86步战都扛不住20mm机炮,04正面部分区域勉强能抗,也就强化过的04A和09正脸不虚20mm机炮。
但是作为最新锐装备的云豹遇上前三者的可能性微乎其微……
炮不行可以多带点导弹么
那是金门菜刀 用的也是大陆炮弹皮造的
大陆的炮弹都是球墨铸铁,喵的不缺稀土……
要是他们自己的高硫钢,那菜刀得脆的不能用……
胸无大痣 发表于 2014-8-12 13:02
在兔吧有人爆料过,机炮20能达到35效果。主要是有大牛在弹药上有突破,以后土鳖可能都用20,具体什么的没 ...
20炮上不了编成弹,编成弹最少也要30毫米
核突的猩猩 发表于 2014-8-11 15:51
我觉得国军选择20口径也是成本和后勤方面的考量吧?反正仗打不起来,真打起来装的是40的也够呛,反正国军装 ...
说不定又是哪个当官的吃回扣了
楠宫萧vn 发表于 2014-8-14 17:08
大陆的炮弹都是球墨铸铁,喵的不缺稀土……
要是他们自己的高硫钢,那菜刀得脆的不能用……
核突的猩猩 发表于 2014-8-13 00:47
有的,他们联勤兵工厂之前有出过一款70倍口径的博福斯T92,用于陆地防空,单管自动化程度较高,不过还 ...
说的是这玩意嘛
核突的猩猩 发表于 2014-8-11 16:38
炮钢有很多种,从迫击炮的到滑膛炮加农炮的。要求最低的就是火箭炮和迫击炮的,火箭炮的最低要求无缝钢管 ...
看来不知道大名鼎鼎的金门菜刀