超级军网明清两朝初期武力不至于差，为什么没能拿下缅甸？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 18:42:52
历代王朝初期，至少大部分，都是武力席卷全国的，但为什么攻打朝鲜（隋唐）、缅甸、安南之流如此费力？好像直到清朝打大小金川，西南边地才纳入中国吧？也难怪，那时交通、后勤、疾病都是问题。历代王朝初期，至少大部分，都是武力席卷全国的，但为什么攻打朝鲜（隋唐）、缅甸、安南之流如此费力？好像直到清朝打大小金川，西南边地才纳入中国吧？也难怪，那时交通、后勤、疾病都是问题。
西南一些少数民族反清朝可是打着明朝的旗帜，到云南回乱时，杜文秀还恢复明朝官服。至于缅甸，有的地方穷山恶水更甚云南。
西南一些少数民族反清朝可是打着明朝的旗帜，到云南回乱时，杜文秀还恢复明朝官服。至于缅甸，有的地方穷山恶水更甚云南。
下面就以缅甸为例，安南的情况也差不多。
1、当时的云南人口都很少，不毛之地，当地无法提供足够的物资供给大军，需要从很远的地方运来。明末的四川破坏极为严重，也没有办法提供足够物资，人口不够。
2、沿途基本上没有什么道路，而且地形复杂，山势险峻，后勤物流不畅，也容易被当地部落截断补给线。
3、云南的气候比较复杂，一天中间就可以经历春夏秋冬，当时对气候理解不深，更没有天气预报，参战军士（特别是北方人）很容易因水土不服患病死亡。再往南，缅甸是热带雨林，如果没有经验，进去就是死路一条。
1、当时的云南人口都很少，不毛之地，当地无法提供足够的物资供给大军，需要从很远的地方运来。明末的四川破坏极为严重，也没有办法提供足够物资，人口不够。
2、沿途基本上没有什么道路，而且地形复杂，山势险峻，后勤物流不畅，也容易被当地部落截断补给线。
3、云南的气候比较复杂，一天中间就可以经历春夏秋冬，当时对气候理解不深，更没有天气预报，参战军士（特别是北方人）很容易因水土不服患病死亡。再往南，缅甸是热带雨林，如果没有经验，进去就是死路一条。
hanfu123 发表于 2014-7-22 18:09
西南一些少数民族反清朝可是打着明朝的旗帜，到云南回乱时，杜文秀还恢复明朝官服。
结合历史和当今看，回子就是贼，善于起哄。豆奶虽然信仰极端，但没有回子这么贼。
西南一些少数民族反清朝可是打着明朝的旗帜，到云南回乱时，杜文秀还恢复明朝官服。
结合历史和当今看，回子就是贼，善于起哄。豆奶虽然信仰极端，但没有回子这么贼。
明末的时候朝鲜就是女真表面上的的小弟啊。。。朝鲜是身在女真心在明，可惜也是仅此而已。。。。
清初为啥要打小弟啊？
清初为啥要打小弟啊？
【打不嬴】。。就三个字这么简单。。。中国和缅甸的战争从万历朝一直打到乾隆朝云南的版图反而一直在缩小。。。不过有意思的是作为中国历史的鱼腩的果军，反而是历史上中国打缅甸战绩最好的。。。
交通不便，气候恶劣。{:soso_e110:}
打下来有什么用？
冷兵器时代 地形 气候 后勤都是大问题 而不光是战斗力所能完全解释的。战斗靠拼力气的时代，大唐都只能靠佛教腐蚀吐蕃，真要打，上去多少都是挂。
xsty991 发表于 2014-7-22 18:15
明末的时候朝鲜就是女真表面上的的小弟啊。。。朝鲜是身在女真心在明，可惜也是仅此而已。。。。
清初为 ...
人家泡菜王国当时自称小中华，连倭寇都不鸟，何况是长白山里钻出来的野猪皮······
所以野猪当然要拱一拱白菜，让他老实点，别有二心
明末的时候朝鲜就是女真表面上的的小弟啊。。。朝鲜是身在女真心在明，可惜也是仅此而已。。。。
清初为 ...
人家泡菜王国当时自称小中华，连倭寇都不鸟，何况是长白山里钻出来的野猪皮······
所以野猪当然要拱一拱白菜，让他老实点，别有二心
nightlike 发表于 2014-7-22 18:19
冷兵器时代 地形 气候 后勤都是大问题 而不光是战斗力所能完全解释的。战斗靠拼力气的时代，大唐都只能靠佛 ...
大唐跟藏传佛教几乎没有关系
冷兵器时代 地形 气候 后勤都是大问题 而不光是战斗力所能完全解释的。战斗靠拼力气的时代，大唐都只能靠佛 ...
大唐跟藏传佛教几乎没有关系
清朝征缅甸征了四次，损了三个总督。。耗费了911万两白银。。
洞庭客 发表于 2014-7-22 18:16
【打不嬴】。。就三个字这么简单。。。中国和缅甸的战争从万历朝一直打到乾隆朝云南的版图反而一直在缩小。 ...
缅甸远征军的结局也是很惨的。素鸡的老子昂山手上可有不少中国人的血
【打不嬴】。。就三个字这么简单。。。中国和缅甸的战争从万历朝一直打到乾隆朝云南的版图反而一直在缩小。 ...
缅甸远征军的结局也是很惨的。素鸡的老子昂山手上可有不少中国人的血
在“金三角”的果军李弥不是说‘做云南王难，做缅甸王容易’。
nighthawk1 发表于 2014-7-22 18:22
大唐跟藏传佛教几乎没有关系
大小昭寺是假的？大的尼泊尔 小的就是文成带过去的。带过去的只是佛教的一种意识形态，至于最后发展成什么，那是藏传自己的事。毕竟藏传佛教把整个吐蕃颓废了几千年。 就如同印传佛教进中国一样，传过来的和最后发展出的中国佛教，相去甚远，很多教义都是中国后来发展出来的，但不可否认他起初是从印度传来的
大唐跟藏传佛教几乎没有关系
大小昭寺是假的？大的尼泊尔 小的就是文成带过去的。带过去的只是佛教的一种意识形态，至于最后发展成什么，那是藏传自己的事。毕竟藏传佛教把整个吐蕃颓废了几千年。 就如同印传佛教进中国一样，传过来的和最后发展出的中国佛教，相去甚远，很多教义都是中国后来发展出来的，但不可否认他起初是从印度传来的
中缅之间的关系我认为实际上比起中越来好不到哪里去。所以缅甸出现任何的摇摆甚至想学安南想借美帝和鬼子的手平衡中国都是预料之中的事情
太远了没有必要，当时岭南都是荒蛮之地，那地方圣旨一个月才能到
1287年（元至元二十四年）忽必烈命元军进攻缅国。云南王也先帖木儿与诸将率军进至蒲甘。缅军不与元军正面交战，而是诱敌深入，利用天时地利，大败元军，歼灭7千余人。
我有知识我自豪 发表于 2014-7-22 18:25
缅甸远征军的结局也是很惨的。素鸡的老子昂山手上可有不少中国人的血
结局应该是指第二次远征军吧。
1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与云南西进的中国远征军会师。1月28日中印公路通车典礼在畹町城举行。会师后，滇西远征军回国，新一军与第50师南下，新一军先后拿下了新维、腊戌，第50师先后攻克了南渡、西保、南燕、皎麦等市镇，新50师自从1944年渡过伊洛瓦底江以来，在三个多月的时间里，挺进600公里，毙伤日军3500余人。3月30日，中国远征军攻克乔梅，与英军胜利会师。随后中国驻印军凯旋回国。至此，中国驻印军与中国远征军的任务顺利完成。
再往后说就是参加内战了，不过那时已经不能叫远征军了
缅甸远征军的结局也是很惨的。素鸡的老子昂山手上可有不少中国人的血
结局应该是指第二次远征军吧。
1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与云南西进的中国远征军会师。1月28日中印公路通车典礼在畹町城举行。会师后，滇西远征军回国，新一军与第50师南下，新一军先后拿下了新维、腊戌，第50师先后攻克了南渡、西保、南燕、皎麦等市镇，新50师自从1944年渡过伊洛瓦底江以来，在三个多月的时间里，挺进600公里，毙伤日军3500余人。3月30日，中国远征军攻克乔梅，与英军胜利会师。随后中国驻印军凯旋回国。至此，中国驻印军与中国远征军的任务顺利完成。
再往后说就是参加内战了，不过那时已经不能叫远征军了
不要以现代眼光看啊，古代，光是恶劣的自然环境就让人受不了，那样的地方，撑死就是羊肠小道，难大，守也守不住。。水土不服。。
隋唐 发表于 2014-7-22 18:27
在“金三角”的果军李弥不是说‘做云南王难，做缅甸王容易’。
所以很有意思，中国历史上的鱼腩果军反而是历朝历代中国军队征缅甸打的最好的。。。
在“金三角”的果军李弥不是说‘做云南王难，做缅甸王容易’。
所以很有意思，中国历史上的鱼腩果军反而是历朝历代中国军队征缅甸打的最好的。。。
隋唐 发表于 2014-7-22 18:27
在“金三角”的果军李弥不是说‘做云南王难，做缅甸王容易’。
怪不得老蒋担心他自立
在“金三角”的果军李弥不是说‘做云南王难，做缅甸王容易’。
怪不得老蒋担心他自立
走为上 发表于 2014-7-22 18:32
结局应该是指第二次远征军吧。
1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与 ...
应该是死了不少人，很多人死的很惨。
结局应该是指第二次远征军吧。
1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与 ...
应该是死了不少人，很多人死的很惨。
朝鲜就是中国小弟呀，清朝开始就直接变成属国了，打仗都冲到前面，哪舍得打呢。致于缅甸和安南，那边实在是野人王国，估计帝国不想让劣等人种进入中国吧。西藏那么难打，但是清朝也给占了，因为西藏的文化和中国联系很近，在近代对蒙古和满族的影响也很大，在1000年前就在和满人的前身（鲜卑）在打了，所以，当然不能放过。而缅甸，从当时来看，占了也就多一些负担而已，毫无资源与文化价值，人种又低劣。
洞庭客 发表于 2014-7-22 18:32
所以很有意思，中国历史上的鱼腩果军反而是历朝历代中国军队征缅甸打的最好的。。。
获得美英等现代化国家大力支持，可以从印度方向进攻。
所以很有意思，中国历史上的鱼腩果军反而是历朝历代中国军队征缅甸打的最好的。。。
获得美英等现代化国家大力支持，可以从印度方向进攻。
lineriver 发表于 2014-7-22 18:30
太远了没有必要，当时岭南都是荒蛮之地，那地方圣旨一个月才能到
元明清三代皇帝可不是这样想的。另外我可以告诉你中国万历朝对缅甸可以说是自卫反击战，是缅甸人先打进了云南。。再有明军的反击。万历 十 一 年（1583）正月，缅军焚掠施甸（今云南施甸），进攻顺宁（今云南凤庆）、盏达（今云南盈江县莲花街），缅甸军队在云南境内攻城掠地，而且居然深入到顺宁府境，窥视腾越、永昌、大理（今云南大理）、蒙化（今云南魏山）、景东（今云南景东）等地， 明廷为之震动。云南地方当局急忙采取行动，对付缅军入侵。镇守云南总兵官沐昌柞从昆明移驻洱海，巡抚都御史刘世曾也移驻楚雄（今云南楚雄），调动数万军队。
太远了没有必要，当时岭南都是荒蛮之地，那地方圣旨一个月才能到
元明清三代皇帝可不是这样想的。另外我可以告诉你中国万历朝对缅甸可以说是自卫反击战，是缅甸人先打进了云南。。再有明军的反击。万历 十 一 年（1583）正月，缅军焚掠施甸（今云南施甸），进攻顺宁（今云南凤庆）、盏达（今云南盈江县莲花街），缅甸军队在云南境内攻城掠地，而且居然深入到顺宁府境，窥视腾越、永昌、大理（今云南大理）、蒙化（今云南魏山）、景东（今云南景东）等地， 明廷为之震动。云南地方当局急忙采取行动，对付缅军入侵。镇守云南总兵官沐昌柞从昆明移驻洱海，巡抚都御史刘世曾也移驻楚雄（今云南楚雄），调动数万军队。
shcjdby 发表于 2014-7-22 18:37
朝鲜就是中国小弟呀，清朝开始就直接变成属国了，打仗都冲到前面，哪舍得打呢。致于缅甸和安南，那边实在是 ...
你认为清朝真不想要缅甸？？那清朝吃饱了撑的损了三个总督耗费了911万两白银。。打了四次缅甸。。
朝鲜就是中国小弟呀，清朝开始就直接变成属国了，打仗都冲到前面，哪舍得打呢。致于缅甸和安南，那边实在是 ...
你认为清朝真不想要缅甸？？那清朝吃饱了撑的损了三个总督耗费了911万两白银。。打了四次缅甸。。
shcjdby 发表于 2014-7-22 18:37
朝鲜就是中国小弟呀，清朝开始就直接变成属国了，打仗都冲到前面，哪舍得打呢。致于缅甸和安南，那边实在是 ...
宋和满人的前身在打，不错，不过不是鲜卑。
北宋时候，已经没有什么鲜卑了。
朝鲜就是中国小弟呀，清朝开始就直接变成属国了，打仗都冲到前面，哪舍得打呢。致于缅甸和安南，那边实在是 ...
在1000年前就在和满人的前身（鲜卑）在打了
宋和满人的前身在打，不错，不过不是鲜卑。
北宋时候，已经没有什么鲜卑了。
xsty991 发表于 2014-7-22 18:15
明末的时候朝鲜就是女真表面上的的小弟啊。。。朝鲜是身在女真心在明，可惜也是仅此而已。。。。
清初为 ...
明朝是朝贡制度，表面上互称君臣之类，实际上对朝贡国家没有一点约束力，和外交礼仪近似，只有表面光鲜而已。而满清搞得不是虚的那一套，当小弟那可是真小弟呀，有一整套制度控制，君主册封，还有共同作战的义务，外加驻军，和现在美军控制日本差不多，是在法律框架下确定的明确的附属关系。
明末的时候朝鲜就是女真表面上的的小弟啊。。。朝鲜是身在女真心在明，可惜也是仅此而已。。。。
清初为 ...
明朝是朝贡制度，表面上互称君臣之类，实际上对朝贡国家没有一点约束力，和外交礼仪近似，只有表面光鲜而已。而满清搞得不是虚的那一套，当小弟那可是真小弟呀，有一整套制度控制，君主册封，还有共同作战的义务，外加驻军，和现在美军控制日本差不多，是在法律框架下确定的明确的附属关系。
nightlike 发表于 2014-7-22 18:28
大小昭寺是假的？大的尼泊尔 小的就是文成带过去的。带过去的只是佛教的一种意识形态，至于最后发展成什 ...
问题是在松赞干布死后，吐蕃发生的灭佛运动已经把两所寺庙基本上摧毁了，两位公主初步带入吐蕃的佛教已经基本毁掉了，仅仅把两座佛像保留下来。吐蕃真正开始传播佛教还是要等到莲花生入藏，将印度密教传入来，开始修筑桑耶寺并第一次剃度僧人，这才是佛教传入西藏的真正标志。莲花生传播的佛教跟之前两位公主传入来的佛教基本上没有相似之处，不过就是两尊佛像被这后来的藏传佛教引以为圣物而已
nightlike 发表于 2014-7-22 18:28
大小昭寺是假的？大的尼泊尔 小的就是文成带过去的。带过去的只是佛教的一种意识形态，至于最后发展成什 ...
问题是在松赞干布死后，吐蕃发生的灭佛运动已经把两所寺庙基本上摧毁了，两位公主初步带入吐蕃的佛教已经基本毁掉了，仅仅把两座佛像保留下来。吐蕃真正开始传播佛教还是要等到莲花生入藏，将印度密教传入来，开始修筑桑耶寺并第一次剃度僧人，这才是佛教传入西藏的真正标志。莲花生传播的佛教跟之前两位公主传入来的佛教基本上没有相似之处，不过就是两尊佛像被这后来的藏传佛教引以为圣物而已
冷兵器时代去那种地方打仗，还没见到敌军，自己就先死3成了吧
走为上 发表于 2014-7-22 18:42
宋和满人的前身在打，不错，不过不是鲜卑。
北宋时候，已经没有什么鲜卑了。
和宋没关系，吐谷浑和白种蒙古人前身，就是鲜卑南下，和吐蕃打了几百年的战争，而鲜卑发源于大兴安岭，东胡，和女真与满族有共同联系。当然过去东北亚森林地带就类似于中世纪的日耳曼，山头林立，搞不清到底哪个民族延续到哪个民族，但文化的共同点很鲜明，说明文明有延续关系。
宋和满人的前身在打，不错，不过不是鲜卑。
北宋时候，已经没有什么鲜卑了。
和宋没关系，吐谷浑和白种蒙古人前身，就是鲜卑南下，和吐蕃打了几百年的战争，而鲜卑发源于大兴安岭，东胡，和女真与满族有共同联系。当然过去东北亚森林地带就类似于中世纪的日耳曼，山头林立，搞不清到底哪个民族延续到哪个民族，但文化的共同点很鲜明，说明文明有延续关系。
走为上 发表于 2014-7-22 18:42
宋和满人的前身在打，不错，不过不是鲜卑。
北宋时候，已经没有什么鲜卑了。
其实，契丹人可以说是鲜卑人的后代。。。
宋和满人的前身在打，不错，不过不是鲜卑。
北宋时候，已经没有什么鲜卑了。
其实，契丹人可以说是鲜卑人的后代。。。
不是打不下来，是当朝根本就不想要，自然就不想打下来。
天朝足够大是传统的地域眼光
天朝足够大是传统的地域眼光
shcjdby 发表于 2014-7-22 18:37
朝鲜就是中国小弟呀，清朝开始就直接变成属国了，打仗都冲到前面，哪舍得打呢。致于缅甸和安南，那边实在是 ...
直接说数字你可能没有感觉，我告诉你清朝征缅甸消耗相当于消耗了当时清朝全国财政收入的五分之一，这个数字更是远超前明朝全国财政收入。。。这还叫不在乎？？
朝鲜就是中国小弟呀，清朝开始就直接变成属国了，打仗都冲到前面，哪舍得打呢。致于缅甸和安南，那边实在是 ...
直接说数字你可能没有感觉，我告诉你清朝征缅甸消耗相当于消耗了当时清朝全国财政收入的五分之一，这个数字更是远超前明朝全国财政收入。。。这还叫不在乎？？
shcjdby 发表于 2014-7-22 18:47
和宋没关系，吐谷浑和白种蒙古人前身，就是鲜卑南下，和吐蕃打了几百年的战争，而鲜卑发源于大兴安岭，东 ...
满族跟鲜卑没有关系，鲜卑是东胡系统的森林--游牧民，女真-满族确是肃慎系统，即所谓的通古斯人，森林-渔猎民。东胡系统的民族来自兴安岭一带，而肃慎系统主要是活动在黑龙江--锡霍特山脉一带
shcjdby 发表于 2014-7-22 18:47
和宋没关系，吐谷浑和白种蒙古人前身，就是鲜卑南下，和吐蕃打了几百年的战争，而鲜卑发源于大兴安岭，东 ...
满族跟鲜卑没有关系，鲜卑是东胡系统的森林--游牧民，女真-满族确是肃慎系统，即所谓的通古斯人，森林-渔猎民。东胡系统的民族来自兴安岭一带，而肃慎系统主要是活动在黑龙江--锡霍特山脉一带
芒砀山 发表于 2014-7-22 18:51
不是打不下来，是当朝根本就不想要，自然就不想打下来。
天朝足够大是传统的地域眼光
是是是，花了全国财政收入的五分之一打，连折损了三个总督也不叫打不下来，一定要叫不想要。。。。阿Q精神万岁。
不是打不下来，是当朝根本就不想要，自然就不想打下来。
天朝足够大是传统的地域眼光
是是是，花了全国财政收入的五分之一打，连折损了三个总督也不叫打不下来，一定要叫不想要。。。。阿Q精神万岁。
横断山脉, 懂不懂?
nighthawk1 发表于 2014-7-22 18:49
其实，契丹人可以说是鲜卑人的后代。。。
这可不是凭空说说就可以的。要论证的。
而且，即使论证出来他们有血缘关系，也不能简单这么说。比如，你不能说澳洲白人是美国白人的后代
其实，契丹人可以说是鲜卑人的后代。。。
这可不是凭空说说就可以的。要论证的。
而且，即使论证出来他们有血缘关系，也不能简单这么说。比如，你不能说澳洲白人是美国白人的后代
走为上 发表于 2014-7-22 19:06
这可不是凭空说说就可以的。要论证的。
而且，即使论证出来他们有血缘关系，也不能简单这么说。比如，你 ...
契丹人源出于鲜卑宇文部，这是历史上的明确记载
走为上 发表于 2014-7-22 19:06
这可不是凭空说说就可以的。要论证的。
而且，即使论证出来他们有血缘关系，也不能简单这么说。比如，你 ...
契丹人源出于鲜卑宇文部，这是历史上的明确记载