在台湾论坛找到的一些东西-超级军网

Dr Evil
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5 PostsPosted - 06/11/2005 :  19:33:38
quote:
Originally posted by dasha
在國防新聞欄中小弟貼了一篇中時的新聞:
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005060500007,00.html
我們公佈"境外決戰"的利器(之一)了......

容子文在超大創造的雄風傳奇.這下真的挖到寶了.以下有此一說.真假自辨
^_^
先自我介紹，本人工作于航空航天部下屬301所，所在部門最近20年一直是作為長程精確投射載具工程參研單位，也接觸到了一些東西，在這裡說些無傷大雅的吧。
今年3月7~11號，宜蘭外海，台灣方面進行了導彈實驗（也可以說是載具實驗，在工程試製階段，以測試性能，不搭載戰斗用組件，根本還說不上為實彈實驗）。對外公開宣稱為K km級別巡航導彈，一時間網上各種爭論不斷，國際媒體也紛紛關注，好不熱鬧。
在#36825;#28909;#38393;中#38388;，中美#21452;方#23545;#36825;件事情#21035;#35828;官方消息，就#36830;半官方的引述或通#36807;媒体暗示#36825;#26679;的表#29616;都#27809;有，容兄有#27809;感到失望哈
其#23454;在#23454;#39564;的#36807;程中，中美#21452;方都全程跟#36394;，具体的#23454;#39564;#32454;#33410;可以#35828;是一手掌握。具體的細節我無法知曉，但有些東西是了解的。在4月26日左右，美國曾經向中國派了一個9人小組，核裁軍與防核擴散談判方面的。會談過程中，美國人主動提到了台灣的導彈實驗，並且向國防科工委的官員提供了一份文件，上面是美國方面的分析數據，還一再強調台灣的相關實驗沒有美國的人員和技術參與（為什么會這么說的原因大家心理都明白）。
事后看月度參考上的相應說明，美國人分析的數據和我們這邊分析的數據相差不大，遠遠沒有容兄引述的那些消息說的那么好聽，采用高─高─高方式（除了沒出大氣層，基本上兩點之間取直線進行拋物線彈道飛行）射程在600~650KM左右，采用高-高-低方式，射程在430~500KM左右，如果采用戰斧那種突防型的飛行狀態，即高-低-低方式，射程大概在300KM左右，戰斗部重推測225~300Kg（不裝備核生化與特種彈頭，威力實在有限）。
國際上，中美雙方互相較勁很是頻繁，但在私下裡，中美有很多不上台面的交流活動，尤其在大規模殺傷性武器技術領域，中美間有定期的交流平台。美國會提供一些中國感興趣的數據，相應的中國也會提供類似的東西給美國。比如這次的導彈實驗前后雙方的交流活動。
今年5月份在國防科工委相關單位間月度參考中專門提到了台灣所謂的巡航導彈計劃，指該計劃目前存在3個明顯瓶頸，在這3個明顯問題沒得到突破前，不作為實際參考因素進行考慮。
1︰彈體金屬材料，這東西島內自己解決不了，是透過在美國的一家貿易公司從歐洲採買的，進行第3地中轉，運到台灣。因為沒在美國敏感技術材料進退場門貿易局備案。美國方面認為是走私行為。我們這邊透過外交手段直接在歐洲將問題解決。
2︰固體燃料的相關問題，之前台灣自行製造的飛彈，發動機部分基本上是直接以組件形式從美國進口，自己組裝的。美國作為和中國談的籌碼之一，每年提供的組件數量嚴格限制。這次的試驗，台灣中科院是自行製造的發動機（難得，贊一下吧）但是固體燃料的限制燃燒還是沒解決，發動機的推力和穩定性還保證不了，
3︰數字地形匹配與自主飛行姿態控制，這項技術其實是巡航飛彈最關鍵也是最敏感的技術部分。英國和美國人那么鐵，美國給英國的戰斧也只是有限共享美方的歐洲數字地形數據，如果要加裝其他的地形資料要得到美國批准才能安裝，對台來說，這套技術仍然是禁止退場門的，因為它是一個籌碼，是用來跟大陸討價還價的，沒台灣什麼事情。因為大陸這邊說的很清楚，如果類似敏感技術出現下台灣，那么以前作出的控制敏感技術擴散的承諾將無法保證。
另外一點。裝備常規彈頭的巡航飛彈對大陸的影響有限，特種彈頭中美都有，台灣還沒有，即使台灣有，動起手來誰先用還不一定呢，至於核生化彈頭，晚上睡覺的時候做做夢就好，別想真的用來威脅大陸，小心符合了兩個“重大”，招來報復。既然無法形成對大陸的威懾，那也就只能是奢侈的高級玩具。還是花點心思搞潛艇來的現實。
我發現保持年輕的秘密是~忘記年齡
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5 PostsPosted - 06/12/2005 :  18:48:31
後續報導....
首先我要聲明，不是媒體報道，另外也不是自己推測。到今年9月，我在301就干了10年了，容兄可能對這邊的軍工科研體制不是太清楚，作為3軍武裝的基礎研製單位，國防科工委下轄101~901一共9個大型研究機構，101和201主要是陸軍裝備，301和701是航空太空飛行領域裝備，501和601是海軍領域裝備，401是中國的阿拉莫斯實驗室。801和901（我無法說明，我在301的10年裡面，遇到能說清楚8，901是干什么的人最多不超過10個，還都是50年代那批留蘇的老專家，不過在軍工內部有一種說法，一旦8，901的人開始頻繁的出現在各單位，那就該全國戰備了）。
301所的前身在62年就開始進行軍標導彈的研究，73年開始進入巡航導彈領域，82年后基本上75%的科研經費和人力就都固定到了該領域。不過不再聲稱是巡航飛彈，而是長射程精確投身載具。
這些單位各自劃歸相關的部委，拿的是國家科研經費。但直接受軍委管理。且很多科研項目都是多所聯合，比如93年我們所的17號工程就是和201，401，501聯合搞的。這9家單位（還是說7家吧，8，901底細摸不清楚）不像一般的科研單位那樣只是負責科研，本身還要負責相關領域的國家安全的評估報告。追蹤世界上各相關領域的項目進展和對國家安全的威脅。
因為3，4，7所的項目基本屬于大規模殺傷性武裝，所以國際各軍控和防擴散的談判專家組基本上是這3所組成的，有些資料在各所內部一定范圍內是共享的。對于我的回複中提到的月度參考，在這裡專門說明一下。
這些月參根據密級分4等，內容詳細程度各不同，這次台灣試射導彈，可以說是非常重視的。據我能知道的消息來看，至少4部遠程警戒雷達，前后5顆衛星還有在太平洋地區的2艘調查船參與其中。數據是多方獨立測試，合約對照后才提交的詳細報告。這些報告可不是那些給老百姓看的，搞心理戰的東東，是要上交中共中央政治局和中央軍委的，像4所和5所寫的年度報告，是能直接影響到國家核戰略的，所有數據必須是真實可靠的，畢竟涉及到了國家安全，馬虎不得。
實話說，一開始我對這次試驗還是蠻期待的，若是數據顯示達到一定水平，對我們也是有好處的。那樣就可以用威脅國家安全的名義申請特#21035;科研經費，讓那幾個軍方認為需要#32423;#21035;不是很高，暫時掛起來的項目得到啟動，#32467;果數據出來了讓我們大失所望，1977年在甘肅實驗的那款試驗#24377;的很多數據就已經接近這次的數據了，等後來得到美國人的測評數據，兩相對比，誤差率在千分之二。基本都對上了。。
我發現保持年輕的秘密是~忘記年齡
Edited by - Dr Evil on 06/12/2005 18:53:34
Luke-Skywalker
小有成就
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880 PostsPosted - 06/12/2005 :  23:18:46
嘿嘿！竟然引誘出意想不到的資訊.........
=================
不要讓我討厭HF-2E與HF-3

[此贴子已经被作者于2005-6-20 17:12:03编辑过]

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5 PostsPosted - 06/11/2005 :  19:33:38
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http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005060500007,00.html
我們公佈"境外決戰"的利器(之一)了......

容子文在超大創造的雄風傳奇.這下真的挖到寶了.以下有此一說.真假自辨
^_^
先自我介紹，本人工作于航空航天部下屬301所，所在部門最近20年一直是作為長程精確投射載具工程參研單位，也接觸到了一些東西，在這裡說些無傷大雅的吧。
今年3月7~11號，宜蘭外海，台灣方面進行了導彈實驗（也可以說是載具實驗，在工程試製階段，以測試性能，不搭載戰斗用組件，根本還說不上為實彈實驗）。對外公開宣稱為K km級別巡航導彈，一時間網上各種爭論不斷，國際媒體也紛紛關注，好不熱鬧。
在#36825;#28909;#38393;中#38388;，中美#21452;方#23545;#36825;件事情#21035;#35828;官方消息，就#36830;半官方的引述或通#36807;媒体暗示#36825;#26679;的表#29616;都#27809;有，容兄有#27809;感到失望哈
其#23454;在#23454;#39564;的#36807;程中，中美#21452;方都全程跟#36394;，具体的#23454;#39564;#32454;#33410;可以#35828;是一手掌握。具體的細節我無法知曉，但有些東西是了解的。在4月26日左右，美國曾經向中國派了一個9人小組，核裁軍與防核擴散談判方面的。會談過程中，美國人主動提到了台灣的導彈實驗，並且向國防科工委的官員提供了一份文件，上面是美國方面的分析數據，還一再強調台灣的相關實驗沒有美國的人員和技術參與（為什么會這么說的原因大家心理都明白）。
事后看月度參考上的相應說明，美國人分析的數據和我們這邊分析的數據相差不大，遠遠沒有容兄引述的那些消息說的那么好聽，采用高─高─高方式（除了沒出大氣層，基本上兩點之間取直線進行拋物線彈道飛行）射程在600~650KM左右，采用高-高-低方式，射程在430~500KM左右，如果采用戰斧那種突防型的飛行狀態，即高-低-低方式，射程大概在300KM左右，戰斗部重推測225~300Kg（不裝備核生化與特種彈頭，威力實在有限）。
國際上，中美雙方互相較勁很是頻繁，但在私下裡，中美有很多不上台面的交流活動，尤其在大規模殺傷性武器技術領域，中美間有定期的交流平台。美國會提供一些中國感興趣的數據，相應的中國也會提供類似的東西給美國。比如這次的導彈實驗前后雙方的交流活動。
今年5月份在國防科工委相關單位間月度參考中專門提到了台灣所謂的巡航導彈計劃，指該計劃目前存在3個明顯瓶頸，在這3個明顯問題沒得到突破前，不作為實際參考因素進行考慮。
1︰彈體金屬材料，這東西島內自己解決不了，是透過在美國的一家貿易公司從歐洲採買的，進行第3地中轉，運到台灣。因為沒在美國敏感技術材料進退場門貿易局備案。美國方面認為是走私行為。我們這邊透過外交手段直接在歐洲將問題解決。
2︰固體燃料的相關問題，之前台灣自行製造的飛彈，發動機部分基本上是直接以組件形式從美國進口，自己組裝的。美國作為和中國談的籌碼之一，每年提供的組件數量嚴格限制。這次的試驗，台灣中科院是自行製造的發動機（難得，贊一下吧）但是固體燃料的限制燃燒還是沒解決，發動機的推力和穩定性還保證不了，
3︰數字地形匹配與自主飛行姿態控制，這項技術其實是巡航飛彈最關鍵也是最敏感的技術部分。英國和美國人那么鐵，美國給英國的戰斧也只是有限共享美方的歐洲數字地形數據，如果要加裝其他的地形資料要得到美國批准才能安裝，對台來說，這套技術仍然是禁止退場門的，因為它是一個籌碼，是用來跟大陸討價還價的，沒台灣什麼事情。因為大陸這邊說的很清楚，如果類似敏感技術出現下台灣，那么以前作出的控制敏感技術擴散的承諾將無法保證。
另外一點。裝備常規彈頭的巡航飛彈對大陸的影響有限，特種彈頭中美都有，台灣還沒有，即使台灣有，動起手來誰先用還不一定呢，至於核生化彈頭，晚上睡覺的時候做做夢就好，別想真的用來威脅大陸，小心符合了兩個“重大”，招來報復。既然無法形成對大陸的威懾，那也就只能是奢侈的高級玩具。還是花點心思搞潛艇來的現實。
我發現保持年輕的秘密是~忘記年齡
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5 PostsPosted - 06/12/2005 :  18:48:31
後續報導....
首先我要聲明，不是媒體報道，另外也不是自己推測。到今年9月，我在301就干了10年了，容兄可能對這邊的軍工科研體制不是太清楚，作為3軍武裝的基礎研製單位，國防科工委下轄101~901一共9個大型研究機構，101和201主要是陸軍裝備，301和701是航空太空飛行領域裝備，501和601是海軍領域裝備，401是中國的阿拉莫斯實驗室。801和901（我無法說明，我在301的10年裡面，遇到能說清楚8，901是干什么的人最多不超過10個，還都是50年代那批留蘇的老專家，不過在軍工內部有一種說法，一旦8，901的人開始頻繁的出現在各單位，那就該全國戰備了）。
301所的前身在62年就開始進行軍標導彈的研究，73年開始進入巡航導彈領域，82年后基本上75%的科研經費和人力就都固定到了該領域。不過不再聲稱是巡航飛彈，而是長射程精確投身載具。
這些單位各自劃歸相關的部委，拿的是國家科研經費。但直接受軍委管理。且很多科研項目都是多所聯合，比如93年我們所的17號工程就是和201，401，501聯合搞的。這9家單位（還是說7家吧，8，901底細摸不清楚）不像一般的科研單位那樣只是負責科研，本身還要負責相關領域的國家安全的評估報告。追蹤世界上各相關領域的項目進展和對國家安全的威脅。
因為3，4，7所的項目基本屬于大規模殺傷性武裝，所以國際各軍控和防擴散的談判專家組基本上是這3所組成的，有些資料在各所內部一定范圍內是共享的。對于我的回複中提到的月度參考，在這裡專門說明一下。
這些月參根據密級分4等，內容詳細程度各不同，這次台灣試射導彈，可以說是非常重視的。據我能知道的消息來看，至少4部遠程警戒雷達，前后5顆衛星還有在太平洋地區的2艘調查船參與其中。數據是多方獨立測試，合約對照后才提交的詳細報告。這些報告可不是那些給老百姓看的，搞心理戰的東東，是要上交中共中央政治局和中央軍委的，像4所和5所寫的年度報告，是能直接影響到國家核戰略的，所有數據必須是真實可靠的，畢竟涉及到了國家安全，馬虎不得。
實話說，一開始我對這次試驗還是蠻期待的，若是數據顯示達到一定水平，對我們也是有好處的。那樣就可以用威脅國家安全的名義申請特#21035;科研經費，讓那幾個軍方認為需要#32423;#21035;不是很高，暫時掛起來的項目得到啟動，#32467;果數據出來了讓我們大失所望，1977年在甘肅實驗的那款試驗#24377;的很多數據就已經接近這次的數據了，等後來得到美國人的測評數據，兩相對比，誤差率在千分之二。基本都對上了。。
我發現保持年輕的秘密是~忘記年齡
Edited by - Dr Evil on 06/12/2005 18:53:34
Luke-Skywalker
小有成就
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880 PostsPosted - 06/12/2005 :  23:18:46
嘿嘿！竟然引誘出意想不到的資訊.........
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不要讓我討厭HF-2E與HF-3

[此贴子已经被作者于2005-6-20 17:12:03编辑过]

。。。。。。麻烦你去看看这里的帖子这些东西就是超大过去的！没记错的话是刃天狼写的！

疑能把網址轉貼出來嗎?我居然不知道有人轉貼

子文突然冒出来还真吓人，嘻嘻……

容兄都出名了啊,强!~~有没有可以介绍几个台湾的军事论坛啊??

[此贴子已经被作者于2005-6-20 17:45:21编辑过]

[B]以下是引用[I]为伊憔悴[/I]在2005-6-20 17:34:00的发言：[/B][BR]容兄都出名了啊,强!~~有没有可以介绍几个台湾的军事论坛啊??

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/forum.asp?FORUM_ID=3
http://ejokeimg.pchome.com.tw/cat-index.html?cat=20
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?,b=mil

[B]以下是引用[I]雪千寻[/I]在2005-6-20 17:33:00的发言：[/B][BR]子文突然冒出来还真吓人，嘻嘻……

小雪你又不跟我談雄三,我當然嚇嚇你囉[em01][em01]

[此贴子已经被作者于2005-6-20 17:55:06编辑过]

基本上天狼兄並沒有洩露任何東西,像大陸或台灣這類飛彈武器研發一般人根本接觸不到而且就算知道,也只能了解到自己的那一部份而己

HEY,该死的台湾绿人，能不能不学我的，什么都学我的，自己没一点创意（懒得和你用繁体字了，打起来费劲）


留言人 :  鎌割作戰 ‧觀看名片  ‧留言給作者留言日期 : 2005-06-20 20:42:49

你是豬因爲你是中國人（認定自己是中國豬的臺灣人），你老媽是日本慰安婦，你老爸是頭日本公豬，男的和女的偷情，便有了你


留言人 :  鎌割作戰 ‧觀看名片  ‧留言給作者留言日期 : 2005-06-20 20:42:20

你是豬因爲你是中國人（指認定自己是中國豬的臺灣人），你是大陸豬和日本豬的雜交品


留言人 :  flanker ‧觀看名片  ‧留言給作者留言日期 : 2005-06-20 20:39:36

你是豬因爲你是臺灣人（否認自己是中國人的臺灣人），你老媽是日本慰安婦，你老爸是頭日本公豬，男的和女的偷情，便有了你


留言人 :  flanker ‧觀看名片  ‧留言給作者留言日期 : 2005-06-20 20:34:46

你是豬因爲你是臺灣人（指否認自己是中國人的臺灣豬），你是荷蘭豬和日本豬的雜交品

[B]以下是引用[I]容子文[/I]在2005-6-20 17:43:00的发言：[/B][BR]?http://www.acewings.com/cobrachen/forum/forum.asp?FORUM_ID=3
http://ejokeimg.pchome.com.tw/cat-index.html?cat=20
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?,b=mil

去了一下
PChome里怎么乌烟瘴气的，都说台湾高等教育达到多少多少
军武论坛里全是些不堪入目的东西……

不堪入目，下作1

PChome的相册本来就是HCG和H漫画的天堂..

好久没见小文了
[em02]

第六研究院是航空，第七是海军好不好？第九研究院是航天，这我不太肯定，这好像大家都知道，610，611，760，604等等，幸亏以前在所里呆过，要不还真被忽悠到了

咳嗽，怎么能全部都写完全正确的东西呢？领会精神就可以了，有些东西是打擦边球的，总不能害原作者喝茶吧？

801和901可以不是玩的，涉及他们的东西，我看不要贴拉，小心自己挂掉。

楼主应该是个便装！！！！！这下子可有大鱼了！[em01]

台湾的熊疯2，我早在2000年就在内部写过东西预测，认为台独分子为了“以武拒统”，会在2008年前，不管技术成不成熟，拿出射程号称“1000”公里以上的的能打到北京附近的弹道导弹或者巡航导弹，而最有可能的时间是2005年。并且根据一些新闻，判断出最有可能的几个型号，一个是“天马”放大型，一个就是“熊疯2”陆功型。可惜我不是专门的分析人员，只是在内部公开论坛上发表的，别人看这就像我在发牢骚一样。

小文,这么亲切?

[B]以下是引用[I]xcxy[/I]在2005-6-21 13:33:00的发言：[/B][BR]台湾的熊疯2，我早在2000年就在内部写过东西预测，认为台独分子为了“以武拒统”，会在2008年前，不管技术成不成熟，拿出射程号称“1000”公里以上的的能打到北京附近的弹道导弹或者巡航导弹，而最有可能的时间是2005年。并且根据一些新闻，判断出最有可能的几个型号，一个是“天马”放大型，一个就是“熊疯2”陆功型。可惜我不是专门的分析人员，只是在内部公开论坛上发表的，别人看这就像我在发牢骚一样。

軍方消息透露，其實接近完成的擎天飛彈，並非目前中科院主力的研發項目，因為擎天技術已經成熟。目前台灣最終極的反制武器，還是外界俗稱「雄2E」型的長程巡弋飛彈。這種飛彈，是以中科院研發雄風2型反艦飛彈的技術為基礎，性能可能同於美軍的王牌－戰斧（Tomahawk）巡弋飛彈。「雄2E」工程計畫難度相當高，但是從2000年開始的「雄2E」計畫，至2005年已經有初步成果，中科院已經可以製造出飛彈機動發射車、指揮射控通信車等機組，並且已經開始訓練相關人員，進行實驗型飛彈的操作。預定2008年左右，「雄2E」長程巡弋飛彈應該可以進入實際服役階段，即使數量稀少，但是將與擎天飛彈，成為台灣「復仇」武器的2大支柱。

熊疯3不过是当初前苏联崩溃的时候，一些傻X买导弹卖出来的东西罢了。美国买了一堆，好像有三十几枚，花了十多年才真正的在技术上吃透，制造了几款靶弹（并不表明没有搞反舰或巡航弹），并进做到高速与长程兼顾。熊疯3要达到100公里的射程至少2.5吨，3百公里至少3.5吨。至于号称“晴天”载具试飞成功，也只是试飞而以，最大射程没有试验、最大高度最小高度没有试验，机动试验也没有做。最大速度也不是号称的3M，而是1.5-2.5M之间罢了。
根据字里行间看情报，误差虽然有，但是并不是难事。
比如号称射程多少多少，但事实高低、还是低高低、还是低低航线？这三种航线射程差距可以达到2-3倍。

[B]以下是引用[I]xcxy[/I]在2005-6-21 17:34:00的发言：[/B][BR]熊疯3不过是当初前苏联崩溃的时候，一些傻X买导弹卖出来的东西罢了。美国买了一堆，好像有三十几枚，花了十多年才真正的在技术上吃透，制造了几款靶弹（并不表明没有搞反舰或巡航弹），并进做到高速与长程兼顾。熊疯3要达到100公里的射程至少2.5吨，3百公里至少3.5吨。至于号称“晴天”载具试飞成功，也只是试飞而以，最大射程没有试验、最大高度最小高度没有试验，机动试验也没有做。最大速度也不是号称的3M，而是1.5-2.5M之间罢了。
根据字里行间看情报，误差虽然有，但是并不是难事。
比如号称射程多少多少，但事实高低、还是低高低、还是低低航线？这三种航线射程差距可以达到2-3倍。

xcxy兄,雄三採低-高-低射程100公里重量2.5噸合理,如果採高-高-低射程300公里重量3.5噸也同樣合理,你說的都滿凖,不過以台灣雄二飛彈作戰性能來推算日後的雄三飛彈,雄三應具備低-高-低射程150公里彈頭120-150公斤重量我就真的不知道了??

看不太懂

[B]以下是引用[I]周华健[/I]在2005-6-21 8:01:00的发言：[/B][BR]好久没见小文了
[em02]

我还是第一次见
幸会幸会