从日本欲引进黄蜂级可以看出其暂时不具备建造4万吨航母 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 13:32:40


首先要强调一点,这里指的航母是现代化航母,不要拿什么老掉牙的二战航母说事,与现代航母相比二战货连个渣都算不上。

日本在过去欲引进航母但未曾实现的事就不说了,只说现实的事。

日本是从1万5千吨的大隅级开始逐渐的展露出发展航母的苗头,在大隅级上探索直通式甲板的设计经验并且以此来试探美国的反应,但大隅级没有机库也就只能算是两栖攻击舰。然后出现的就是满排1万9千吨的日向级和2万7千吨的出云级,这两型舰已经可以归类为直升机航母的范畴,而出云级经过对舰体的改造在未来可以变成一艘轻型航母。到了这个时候日本的航母已经发展到了将近3万吨,具备了轻型航母的建造能力。

到了这时,很多人就已经很自然的想到日本接下来会建造真正意义上的航母,什么日本正在研制4万吨、6万吨航母,几年之后就会服役的说法甚嚣尘上不绝于耳,但那个在很多人眼里的船壳子技术真的是那么容易做到的吗?从日本引进黄蜂级就能看出未必如此。

仅仅是造出来那当然不成问题,大不了就像F-2那样追求高技术高标准然后出现一大堆问题呗,只能造出一个问题缠身的中型航母就叫做具备建造航母的能力了?再换个角度想,日本真的那么需要黄蜂级来加强什么离岛防卫能力吗?日本现代化航母之路走得也算是相当的稳健,每一步不仅在政治上步步试探,在技术上也是谨小慎微的小步快跑。从这些来看,日本引进一个4万吨级战舰来进一步研究大型战舰的舰体结构技术也就很顺理成章。大型战舰的舰体结构技术远比很多人想象的要高端的多,舱室的划分、材料的使用、舰体结构的设计等等一系列问题都不是靠想象和计算机的计算就能得出的结论。尤其是具体的施工上,舰体结构不同,所用的钢材强度也就不同,这就会带来很多新问题。

结合其他方面来看,日本的4-6万吨级航母,目前最多也就是停留在图纸上。不要以为遇到了技术难题之后寻求外部支持的国家只有中国,日本在现代航母的建造技术上同样是个新手,相关技术的积累同样是一穷二白。

从财政的角度补充一个观点,日本既然选择了外购黄蜂级,那就间接的证明了其目前自建4万吨航母的价格肯定高于外购黄蜂。如果日本自建航母真像很多人说的那么容易,那各方面的技术应该十分成熟了,建造的价格就不会偏高。但现在日本选择了外购,反推回去,就证明日本自建航母的价格会高于自建,再证明其各方面的技术不成熟。

结合技术和财政得出的结论:日本目前不能自建4万吨以上的航母,这是我要说的话,否则干嘛买黄蜂?

首先要强调一点,这里指的航母是现代化航母,不要拿什么老掉牙的二战航母说事,与现代航母相比二战货连个渣都算不上。

日本在过去欲引进航母但未曾实现的事就不说了,只说现实的事。

日本是从1万5千吨的大隅级开始逐渐的展露出发展航母的苗头,在大隅级上探索直通式甲板的设计经验并且以此来试探美国的反应,但大隅级没有机库也就只能算是两栖攻击舰。然后出现的就是满排1万9千吨的日向级和2万7千吨的出云级,这两型舰已经可以归类为直升机航母的范畴,而出云级经过对舰体的改造在未来可以变成一艘轻型航母。到了这个时候日本的航母已经发展到了将近3万吨,具备了轻型航母的建造能力。

到了这时,很多人就已经很自然的想到日本接下来会建造真正意义上的航母,什么日本正在研制4万吨、6万吨航母,几年之后就会服役的说法甚嚣尘上不绝于耳,但那个在很多人眼里的船壳子技术真的是那么容易做到的吗?从日本引进黄蜂级就能看出未必如此。

仅仅是造出来那当然不成问题,大不了就像F-2那样追求高技术高标准然后出现一大堆问题呗,只能造出一个问题缠身的中型航母就叫做具备建造航母的能力了?再换个角度想,日本真的那么需要黄蜂级来加强什么离岛防卫能力吗?日本现代化航母之路走得也算是相当的稳健,每一步不仅在政治上步步试探,在技术上也是谨小慎微的小步快跑。从这些来看,日本引进一个4万吨级战舰来进一步研究大型战舰的舰体结构技术也就很顺理成章。大型战舰的舰体结构技术远比很多人想象的要高端的多,舱室的划分、材料的使用、舰体结构的设计等等一系列问题都不是靠想象和计算机的计算就能得出的结论。尤其是具体的施工上,舰体结构不同,所用的钢材强度也就不同,这就会带来很多新问题。

结合其他方面来看,日本的4-6万吨级航母,目前最多也就是停留在图纸上。不要以为遇到了技术难题之后寻求外部支持的国家只有中国,日本在现代航母的建造技术上同样是个新手,相关技术的积累同样是一穷二白。

从财政的角度补充一个观点,日本既然选择了外购黄蜂级,那就间接的证明了其目前自建4万吨航母的价格肯定高于外购黄蜂。如果日本自建航母真像很多人说的那么容易,那各方面的技术应该十分成熟了,建造的价格就不会偏高。但现在日本选择了外购,反推回去,就证明日本自建航母的价格会高于自建,再证明其各方面的技术不成熟。

结合技术和财政得出的结论:日本目前不能自建4万吨以上的航母,这是我要说的话,否则干嘛买黄蜂?
财政原因更大,典型的造不如买。
研制费用高昂,而如果养不起太多,单价会骇人听闻。
恩,种种原因吧。有财政的,国内舆论的,国际的。不如直接买老美的,设计之初的设计目的就符合了他目前的需求,日后老美还能提供后续技术支持,升级
和平时期的策略是防患于未然,应该高估对手的实力,而不是低估对手的实力。
安全没有逻辑联系!
财政原因更大,典型的造不如买。
研制费用高昂,而如果养不起太多,单价会骇人听闻。
吹泡泡而已,没准只是拿进口货和国产货比比价。
关键是体系,美国的两栖舰+35B+V22。
绿林奸汉 发表于 2014-7-16 08:33
财政原因更大,典型的造不如买。
研制费用高昂,而如果养不起太多,单价会骇人听闻。
也是一个原因,但如果日本铁了心非得造航母的话,那不论多么骇人听闻都会研发并建造。两栖舰毕竟只是两栖舰与真正的标准航母相比还是有差别,而且差别很大。
得出的结论是:日本造航母的技术不成熟,而且是相当的不成熟。这是我要说的话。
muxingyu123 发表于 2014-7-16 09:11
其实单价会很高也恰恰从侧面验证了,日本目前不具备建造中型航母的技术和实力。本帖所要讨论的是日本是否 ...
自己造,他爸爸要是不同意怎么办,要是买他爸爸的,他爸爸贪那点钱,就没有人说他了。

长征9号火箭 发表于 2014-7-16 09:14
自己造,他爸爸要是不同意怎么办,要是买他爸爸的,他爸爸贪那点钱,就没有人说他了。


现在美国对日本的态度很明确,航母不是事,美国允许了将近3万吨的出云就不允许4万吨了?既然美国希望日本发挥作用,那当然得送狗链子,谁让现在是美国主动的呢,这可不是日本求着美国。
长征9号火箭 发表于 2014-7-16 09:14
自己造,他爸爸要是不同意怎么办,要是买他爸爸的,他爸爸贪那点钱,就没有人说他了。


现在美国对日本的态度很明确,航母不是事,美国允许了将近3万吨的出云就不允许4万吨了?既然美国希望日本发挥作用,那当然得送狗链子,谁让现在是美国主动的呢,这可不是日本求着美国。
muxingyu123 发表于 2014-7-16 09:23
现在美国对日本的态度很明确,航母不是事,美国允许了将近3万吨的出云就不允许4万吨了?既然美国希望日 ...
小日本计划引进黄蜂级这个事情是确定了么,有几成可信度?
装备规模小,出口又没谱,还得养一大群研发人员,真的还不如买得划算,这倭寇有干爹买,老美当然高兴了,这两栖攻击舰也不是啥高大上的玩意,老美自用都成批量了,便宜,卖当然价格不菲了,难说卖一艘赚三艘回来,反正这货你的配一大堆直升机登陆艇啥的才有战斗力,不然也就运货的船而已,你倭寇敢闹腾就卡一下,立马战斗力不见一半,因此老美除了航母、核潜艇不卖,其他的不见得不卖哦,从来都不会拒绝钱的,当然兔子这货除外,从来不规矩的,别说卖,看都不能给这货看见,不然保不准哪天山寨就满天飞舞了.............
muxingyu123 发表于 2014-7-16 09:23
现在美国对日本的态度很明确,航母不是事,美国允许了将近3万吨的出云就不允许4万吨了?既然美国希望日 ...
这个事情,应该是美国感觉压力大了,让日本分担压力.美国就不担心日本要是真崛起了???
大隅级只能算两栖运输舰。。
长征9号火箭 发表于 2014-7-16 09:29
小日本计划引进黄蜂级这个事情是确定了么,有几成可信度?
就目前来看最终引进黄蜂级的概率很高,美日两国是一拍即合的事。美国既不想封存舰船降低实力,也不想保留庞大舰队增加财政负担,而向其“盟国”转移装备是最好的选择。日本就不用说了。现在不是冷战时期美国游刃有余的年代了,在那个时候美国财政对比苏联压倒性的占优,根本没有威胁,可现在不同了,现在反而是中国在把美国逼成前苏联,让美国穷兵黩武自取灭亡。
第一财务问题,第二是给粑粑多交些保护费,表表忠心,献献媚
muxingyu123 发表于 2014-7-16 09:42
就目前来看最终引进黄蜂级的概率很高,美日两国是一拍即合的事。美国既不想封存舰船降低实力,也不想保留 ...
晕,意思购买二手舰??????
长征9号火箭 发表于 2014-7-16 09:31
这个事情,应该是美国感觉压力大了,让日本分担压力.美国就不担心日本要是真崛起了???

就是这么个意思,美国现在希望由日本增加军费来负担原本由美国负担的针对中国的防务。当然不担心了,不要忘了,美国是不会纵容日本拥核的,这点日本想都不要想,只要没有核武器,你就是拥有再多的航母都是个渣,常规打不赢就用核武轰平你,这就是大国最后的筹码。再说,让日本放开了来,能造几艘航母?日本国力的承受能力最多4艘常规动力的中型航母,美国不会允许日本建造6万吨以上的重型航母也不会允许其核动力,区区4艘中型航母在美国眼里算个P啊,日本稍有异心,一个三航母战斗群就能荡平,都不用核武。
猛犸8 发表于 2014-7-16 09:41
大隅级只能算两栖运输舰。。
我这已经是本着料敌从宽的角度了
muxingyu123 发表于 2014-7-16 09:50
我这已经是本着料敌从宽的角度了
我指的是定义和叫法。。不过这年头都混淆的不行了,连圣乔治奥都有人叫两栖攻击舰。。无所谓了 呵呵
xtcy 发表于 2014-7-16 09:31
装备规模小,出口又没谱,还得养一大群研发人员,真的还不如买得划算,这倭寇有干爹买,老美当然高兴了,这 ...
通过研究日本军备的发展轨迹就能看出,日本的确就是贼心不死。日本还真就大出血养着一大批军工科研人员,不断的寻求武器装备自研、自产的道路,这个国家还真就不甘心永远做美国的小弟。日本各方面的装备,能自研自产的就一定会花大价钱自己搞,除非实在不行,像宙斯盾舰,才选择了外购。造不如买,买不如租这句话不适用日本,日本为了寻求技术突破是不遗余力的,这与国家心态有关,就因为日本不甘于做小国。
猛犸8 发表于 2014-7-16 09:53
我指的是定义和叫法。。不过这年头都混淆的不行了,连圣乔治奥都有人叫两栖攻击舰。。无所谓了 呵呵
我知道你说的意思,现在的确都叫乱了,两栖运输舰、两栖登陆舰、两栖攻击舰,我都见到过将071叫做两栖攻击舰的呢,呵呵,这年头也不用太较真,明白什么意思就行了。
等到正式纳入下一个次期防再看怎么执行。

日本要外买也轮不到最拿手的造舰,日本都造了出云级跟大隅级,两者特点合并技术上根本不是问题;主要差别在于直接从美国引进一些现成规格会比自己摸索更便宜更快一些,再来就是海自评估自身需要来决定吨位多大。

就跟日本打算造的多机能护卫舰也没拿已经有现成设计的LCS,而是跟美国引进相关技术资料作为参考。
晕,意思购买二手舰??????
黄蜂级1984年开始服役,满30年马上要么中期改造要么退役,美国级替换服役的话,卖给小弟赚一笔不错

pheonix 发表于 2014-7-16 10:01
黄蜂级1984年开始服役,满30年马上要么中期改造要么退役,美国级替换服役的话,卖给小弟赚一笔不错


日本不会要那么老的船,那是蒸气涡轮的。日本前阵子参观的是马金岛号,燃气涡轮的。

倒是有个现成方案,美国还在评估后续的LHA是照美利坚的规格加坞还是照马金岛号的规格,理论上日本可以考虑团抱。只是要看日本觉得到底需不需要把LHA/LHD造这么大,这要看日本离岛防御作战需求。如果要搭载足够的水陆机动团兵力进行一场战役,或许不得不造这么大。
pheonix 发表于 2014-7-16 10:01
黄蜂级1984年开始服役,满30年马上要么中期改造要么退役,美国级替换服役的话,卖给小弟赚一笔不错


日本不会要那么老的船,那是蒸气涡轮的。日本前阵子参观的是马金岛号,燃气涡轮的。

倒是有个现成方案,美国还在评估后续的LHA是照美利坚的规格加坞还是照马金岛号的规格,理论上日本可以考虑团抱。只是要看日本觉得到底需不需要把LHA/LHD造这么大,这要看日本离岛防御作战需求。如果要搭载足够的水陆机动团兵力进行一场战役,或许不得不造这么大。
muxingyu123 发表于 2014-7-16 09:42
就目前来看最终引进黄蜂级的概率很高,美日两国是一拍即合的事。美国既不想封存舰船降低实力,也不想保留 ...
黄蜂级还没到退的时候,现在要买,也只有塔拉瓦级。
目前日本不具备中型航母的建造能力,以后那是以后的事。最起码现在做不到很多人吹嘘的马上就能开工建造航母。
emellzzq 发表于 2014-7-16 10:05
黄蜂级还没到退的时候,现在要买,也只有塔拉瓦级。
塔拉瓦都被一一击沈了。日本看不上这些老掉牙的船,塔拉瓦推出时连LCAC都没服役,日后兼容性造成了一些问题。
日本不会要那么老的船,那是蒸气涡轮的。日本前阵子参观的是马金岛号,燃气涡轮的。

倒是有个现成方 ...
黄蜂级是热船现货,要等新造,估计要排队到6-8年以后了,鬼子等得么

当然,鬼子现在估计一时也没那么多人力操船
muxingyu123 发表于 2014-7-16 10:07
注意看我的用词“目前”,我不怀疑日本可以自己逐步探索出中型航母的建造技术和经验,但那需要金钱和时间 ...
也要看日本政府同不同意让海自配备航母再说,首先防卫省要敢提,否则全部都是假设性。

对日本而言只有政治跟钱的问题,关键技术直接买美国的就好,飞机跟起降设施。
pheonix 发表于 2014-7-16 10:09
黄蜂级是热船现货,要等新造,估计要排队到6-8年以后了,鬼子等得么

当然,鬼子现在估计一时也没那么 ...
防卫省是打算接著获得LHD这样的船,配合新组建的水陆机动团。但日本实在没有理由用美国二手船(又不是台湾只能捡破烂),而且黄蜂级还没这么快退役。

最可能的还是日本参考马金岛号的方案来造自己的。

21D又将多几个好靶子

打美国航母的机会可能不会有,打这玩意儿的可能性还是很大的

onepiece 发表于 2014-7-16 10:04
日本不会要那么老的船,那是蒸气涡轮的。日本前阵子参观的是马金岛号,燃气涡轮的。

倒是有个现成方 ...


我始终不认为日本打算采购黄蜂是为了两栖战,日本所谓的离岛夺回和离岛防卫完全就是作秀。夺什么岛,夺哪个岛?钓鱼岛吗?懂点军事都明白,不用说了,所谓的西南离岛有几个可能展开大规模登陆作战的,除非打到了冲绳岛,但那个时候还轮得上日本说话吗?仗都打到冲绳岛了,就直接中美对话了,日本可以歇着了,日本万八千的离岛夺回部队能不能打赢几万人的第1集团军?虽然现在采购黄蜂尚没有进入到实质性阶段,但如果日后真的采购黄蜂的话,其主要目的决不是为了两栖作战而是美国大型战舰的建造技术,通过对黄蜂级的逆向工程来获得其所需要的大型作战舰的造舰技术。(不要忘了,日本才是山寨鼻祖)
onepiece 发表于 2014-7-16 10:04
日本不会要那么老的船,那是蒸气涡轮的。日本前阵子参观的是马金岛号,燃气涡轮的。

倒是有个现成方 ...


我始终不认为日本打算采购黄蜂是为了两栖战,日本所谓的离岛夺回和离岛防卫完全就是作秀。夺什么岛,夺哪个岛?钓鱼岛吗?懂点军事都明白,不用说了,所谓的西南离岛有几个可能展开大规模登陆作战的,除非打到了冲绳岛,但那个时候还轮得上日本说话吗?仗都打到冲绳岛了,就直接中美对话了,日本可以歇着了,日本万八千的离岛夺回部队能不能打赢几万人的第1集团军?虽然现在采购黄蜂尚没有进入到实质性阶段,但如果日后真的采购黄蜂的话,其主要目的决不是为了两栖作战而是美国大型战舰的建造技术,通过对黄蜂级的逆向工程来获得其所需要的大型作战舰的造舰技术。(不要忘了,日本才是山寨鼻祖)
更多的是向老爹买票吧
muxingyu123 发表于 2014-7-16 10:16
我始终不认为日本打算采购黄蜂是为了两栖战,日本所谓的离岛夺回和离岛防卫完全就是作秀。夺什么岛,夺哪 ...
看日本自己的政策,日本的离岛防卫想定就是针对西南那几个众所周知的岛,所以才要组建水陆机动团、买AAV-7买MV-22买LHD。

TG就算军事冒险也很难在这么远的地方光天化日送上太多兵力,战争规模是有限的。日本组建水陆机动团也是向美国证明决心,不是光靠抱美国大腿来收复失土,所以美国更愿意强化双方军事同盟。
emellzzq 发表于 2014-7-16 10:05
黄蜂级还没到退的时候,现在要买,也只有塔拉瓦级。
日本不会买塔拉瓦,要买也会买马金岛。日本真的需要大型两栖作战舰吗?日本更需要的是美国大型战舰的建造技术,不要忘了,日本才是山寨的鼻祖,也是山寨别人技术很成功的国家。小野寺为什么参观的是马金岛,因为马金岛是燃气轮机,是日本最习惯最成熟的推进技术,日本不会要蒸汽轮机的舰。
onepiece 发表于 2014-7-16 10:19
看日本自己的政策,日本的离岛防卫想定就是针对西南那几个众所周知的岛,所以才要组建水陆机动团、买AAV- ...
中国不会大规模登陆日本,所以得出的结论是,日本根本就不需要那么大的两栖作战舰。我不想将话题展的太开,只是针对日本造舰的问题。
muxingyu123 发表于 2014-7-16 10:16
我始终不认为日本打算采购黄蜂是为了两栖战,日本所谓的离岛夺回和离岛防卫完全就是作秀。夺什么岛,夺 ...
其实美帝才是山寨鼻祖。。。
日本现在就是不断的试探,试探美帝的底限,同时给美帝点甜头,不断的顺杆爬,最终看看自己能突破到什么程度。