呼吁理性分析，勿被利用。强军之源在于经济基础，经济改 ...

近来CD各种对386、朱等的攻击，内容简单粗暴，断章取义，以一小细节而否定全盘，实在不是军事论坛所该有的气氛。如国企改革之事，一旦被驳出原形，就咬定下岗职工问题不放，甚不专业。个别声称自己就是下岗人员，细问之下，连当时下岗的细节都答不出来，十分可疑。
     本来现代军事实力，来源于国家的经济基础。近年来中国军事大发展，无非是经济实力比20年前上了几个台阶，集权成功，国家富裕。而经济实力上台阶，由计划经济向市场经济转型成功是最关键的一步，有人反对这一点吗？
    CD不少人看帖喜欢先看资质，无奈。先晒晒老军迷当年的辛酸史。我关心军事多年，但是我侧重于关注军事系统，及为军事输血的：经济。后来我的工作也是和经济相关的数据打交道，因此若问我什么武器的性能，我还真未必知道得很详细。
老军事迷的自述。

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2014-7-13 04:41 上传

临时叫老家的人帮我拍的图。
      我老家还有我一堆从91年开始的舰船知识等书，由于本人是渔民家庭出身，我一个叔叔是在97年由于越界捕捞被越南人的炮艇打光所有他们的炮弹，头部中弹死亡，要知道他曾经参加过对越南的自卫反击战，我关心军事，那时候还经常问他打仗的事情。
      如果我堂弟允许，我看能不能再弄到那艘船被拖回来后的照片，弹痕累累，不知道这么多年了他们还保存照片没，由于怕触及他们的伤心事，一直不敢问。我一直想问CHE大，那时候国家对这个关注度高不高。
      现在再看，如果那时候我们国家有现在这么强大，越猴敢开枪吗？对于国家强盛的期望，一直就有，一个老军事迷，这份热情从未减少过，也知道只有经济发展了，军事才能强大。
      我们那里那时候就能看到香港的电视台，所以香港的新闻之类的我也一直关注，那时候并不像现在这样会被切换掉关键内容，所以至少我不是大家想象的“蒙在鼓里”的人。
      我们老家在遂溪那个机场的西侧十公里左右，也就是比较早买入的SU27那时候天天从我们头顶降落，我们看过他们做各种动作（在机场附近做，应该是表演给领导看的）。那年有一架坠机，离我们家才两公里左右，我去现场看了，都碎了，夜里看不到太多东西（白天再去已经封锁了），其中一个轮子砸到一农舍的厨房，因为夜里，里面没人。坠前我们听到的声音就不正常了，只能说，很遗憾，差一点就坚持到机场了。
      还有，由于我常到湛江港，甚至渔船还在军工厂里面维护保养（收费也不比民厂贵），能近距离的看这些军舰，包括555,163等，就停我们船后面不远做简单的保养（不知道用啥词，反正就是天线上搭脚手架等，导弹啥的也卸了）。我那时候一个中学生，站在军舰旁边，军人们看我眼睛不眨的盯着军舰，也没管我，个别还和我打招呼聊天。
      那时候，看到一期《舰船知识》有167下水图，那个兴奋，买两本，一本保留，一本拆彩页贴墙上。然后就每个月等着看还有没有包括其他军事杂志会有它的照片，就这一艘船就够兴奋一两年。
      放现在，052D下水几艘，大家都在嫌少了，也没怎么关注了，都开始讨论055的不足了。056？各种缺陷论已经开始泛滥了。
      这也算是一种幸福吧，国家富裕了，军迷们对装备要求期望高一些，可以理解。但是也别忘记了，这一富裕，来得并不容易，甚至有些心酸。特别是从计划经济走到市场经济这一段。朱，可是没少挨大家骂啊。

     从计划经济转向市场经济最关键的阶段，恰恰是朱管经济这些年。我提醒一下，朱当副总时就已经分管经济了，还兼任央行老大一段时间。走向市场经济，需要打破两点：一是认为国有经济必须占大多数的观念问题，这个286、386没少下功夫；二是国企问题，阻碍市场化的关键。
     有些东西这里不一 一列出了，如果感兴趣，可以去搜搜当时的经济背景，比如价格双轨制，它的出生到死亡的经历，恰恰是转向市场经济过程的缩影。国企的问题，至少不是386或者朱造成的。国企的问题，根本上来说是计划经济的产物。在当时的社会，认为既然是社会主义，那就必须绝大部分都是国企，否则就和资本主义一样啦。所以各地政府的首要任务之一就是按计划发展企业，按计划分配工人，按计划生产，按计划销售。如果有人要找错，那我想就要一直追到1949年甚至更早了吧？怎么能把这个责任放在386、朱甚至286身上呢？
    最近有些人说这些都不如胡某某。这些人能把他当年对经济改革的描述摆出来么？我个人认为胡某的出色之处在于全面改革的理念，但是最后被更多人理解成要政改为第一位，向伟大的美利坚同志看齐，所以后来大家也知道了。有人肯定要站出来指责我了，但是当时李会见学生代表进行谈话的内容在香港那边公开的，当时学生们确实有点浮躁了，当然还是比现在的FQ好很多，至少不像FQ这样没水平。让胡某来当朱那个位置，他也未必有此能力完成90年代的经济转型，或者说，分工不同，不能以此来比。
       香港有的专家评论说时势造英雄，没有这个”朱”，也会有第二个“朱”，我们看看当时的一些背景。
1.        连续三年总理强调国企要扭亏为盈，但是收效甚微。为什么如此？根本来说就是计划经济违反了自然规律，在社会发展后本来就是错误的东西，所以不管怎么折腾就是在错误的路上折腾。苏联老大怎么死的，我们如果不走出来，也会跟它一样；
2.        中央没钱，还求地方，地方说钱被企业吸走了，事实也是。企业亏损，还得继续生产，还得继续增加产能，提高GDP完成任务，政府折腾企业管理去了；
3.        银行存贷比普遍严重超过警戒线，不良率过高，若企业最后大部分都撑不住，那么可能两个结果：一是国家印钞票保住，引发严重的通货膨胀（请参考空一格同志解放前的情景），民乱；二是国家不管，人民挤兑，银行业溃堤，民乱；
4.        直到20世纪90年代，还只是个农业大国！何出此言，工业落后，农民还要缴比较高的税。实质上就是以农养工。很多人说中日开战前中国的GDP比日本高却失败了，是清政府无能。可你知道那个GDP是农业GDP么？又不是用刀子的年代，光有粮食就能打仗么？再看看朱那时候的中国，依然停留在以农养工的水平，真要跟日本干起来我们又能赢了吗？有人说工人下岗那个惨啊。可知道那时候编制内工人可是社会中上层，农民底层那个苦么？
5.        国民教育水平过低，都全球垫底啦，还敢称文明大国，；
6.        年年派人出去MD那里求最惠国待遇，有时候出去前还得放几个那啥运动人士（保外就医），以表心意；
7.    当然还有更多比较复杂的，写多了大家也不看。

       但是对朱来说，那时候对他最有利的就是自上而下的对经济体制改革的支持力度！大胆改，有错误正常。人力历史上并没有相关经验，谁敢保证一定不会出错啊？上头为什么这么支持？苏联的教训还不够惨吗？不改就死，如果都亡国亡党了还纠结啥经济体制啊。所以他可以大刀阔斧的动作。到了486为何没啥动作？我猜测，一方面改革比较到位（这印证了朱的改革是对的啊），一方面因为危险解除，一片欣欣向荣，各老爷们觉得很好，求安好，别弄出乱子就好了。

      在此背景下，论坛里一些人的指责就很无理了。比如说朱造成了中石油电信金融等行业垄断。请问这个垄断是朱造成的吗？人民生活所需的一切，已经垄断了几十年，最后朱改到只剩下关系国家体制的行业，恰恰是朱那一代在打破垄断才对！这些人的指责，要么不懂过去，要么别有用心，我断定！
又如指责集权行为，把地方财富收走了。国家没钱，谁养军队？谁搞研发？最要命的是，钱带来的是权。一旦中央被地方捏住要脉，出现地方势力的可能性是有的，难道又想向空一格同志学习？税制改革，非专业人士最好少发表那么激昂的言论，个别人是看不得中央过好日子。作为军迷更希望中央有钱搞好军事扬眉吐气。下面讲讲最近论坛里出现的最多的批评：

一、关于企业改革、工人下岗的争论
         讲讲争论最多的国企改革，工人下岗。我认为给谁在朱那个位置上，当时的环境，这都是最好的选择。一些声称是下岗工人的同志，请讲讲你当时每年拿多少钱，当时家里的家电有哪些，现在的家电有哪些，再对比农民一年缴多少粮，当时的家电有哪些，现在的家电有哪些。诚然，工人下岗，是个难受的事情，可造成这个难受的，是计划经济几十年积累下来的。
        当时的工厂，简直就是个政府，既要负责工人的吃住，还有退休金，医疗，生老病死都管，小孩教育，还有不少的世袭制，老爸退了，儿子替。所以那时候编制内工人确实高人一等，可以说是当时社会的既得利益者。这样的工厂健康吗？就是放在今天开这么个企业，哪怕启动资金管够不用还，那也开不了多久就倒闭了。
       政府搞工厂，还有个最大的问题就是破坏市场经济环境。民企的产品卖不进去啊，政府说我这厂还在亏损，还要养那么多人，我地今年的GDP增长任务还没完成，你这卖的太便宜破坏市场，所以民企就是弱势群体。当时广东的民企为什么主要是对外加工出口而不自己卖？国内市场不健康，无法进入市场是一个重要因素。
        一旦政府与民企竞争，那民企就无法健康成长，要么就是各种见不得人的手段解决问题。所以有的人说国企不该改制，难道你要停留在计划生产年代？
        改制，那么企业就要变成私人的。我可以断定，这个“私人“不管是谁，一定会被一些人说是肥了的人，赚了大便宜，得了大好处，非法牟取暴利。哪怕就是发帖讨伐的这个人，如果是他接了这个企业，那么就会变成他被其他人讨伐。我100%断定！
        接这些企业，如果政府不给砍掉负担，那还得死。所以啊，一旦砍掉负担一定会有人说国有资产流失严重。评论这个东西就是奇怪，宁愿让这些企业继续吸人民的血，也不能让它找个可以生存的方式生存下去，其实它生存下去后得益的既有政府，也有人民。其实很多人并没有看到，很多厂也是因为这些顾虑和其他原因，并没有转让，而是直接死掉了，工人，最后也失业，政府，没钱养，这就是一些人想要的保住国有资产的结果了吧。
        有人说那为什么不让工人持股呢？有，很多都试过，不成功。为什么？你看看为什么民企中出现那么多股东纠纷，为什么说千万别和亲戚朋友合股做事，你就明白了。
        有人说工人那么惨，必须补几十万才对得起他们。或者每个月发多少钱。首先，那时候中央穷的响叮当，地方也没钱，那时候都到了政府找学校借钱给工人发补助的地步了。你没看错，找学校借钱。一方面，学校的钱是更上一层拨款，另一方面，很多农民的孩子如果要上好的学校，要交不少费用的，不少中学反而成了“大款”。改革完成后几年，实际上他们也有不少是得益者，整体生活水平提高者也不少，后来有钱后，也陆续给不少下岗工人补了多年社保等。
        没钱，又要改革，而且必须尽快改，才能形成市场经济环境，还要挨骂，而且还有很多很多工人骂，这就是朱的痛苦。
       给谁在“朱”这个位置，包括他在内，都不可能不知道工人下岗是个痛苦的选择，那些大呼“朱”残忍的，如果理性一点，应该大呼要推翻那啥去。而如果明知道历史背景还这样指责的，自己又不是下岗工人的，要么别有用心，要么被人利用了。当然，我相信更多的是不知道历史背景，CD还不至于那么多收钱来发帖的吧。
二、关于高校扩招。
        首先高校扩招是必然趋势，如果有人非理性不顾一切反对高校扩招，那这人肯定不是普通人。因为那时候受过国民高等教育比例是全球倒数的，就这样还敢称文明大国？对高校扩招理性反对的，包括就业率低，教育水平跟不上，学生学不到东西，学费等问题。
        这确实也是朱下的一道猛药，在没钱的前提下。高校扩招如果要顺从某些人的要求，可以文火慢慢煮，但是为什么不选择后者？
        高校扩招让“精英教育”变成“大众化教育”。原来上了大学，不少都可以学而优则仕，过上社会上流生活，回家那个威风。可这种故意设置的门槛让少数人成为得益者，其他人只能当个农民、编外工人过着穷苦的一生就是他们想要的吗？打破这种精英观念至关重要。
        高校扩招，首先为日后民企的发展提供了足够多选择的人才。为什么一定要好学生少于好岗位，而不许好学生多余好岗位呢？
        高校扩招，其次改变一代人的消费观念。让本来要回家耕田的农民孩子，进入城市，进入高校，懂得新时代的消费观念，进而快速影响周边的人。市场经济有了，工厂要发展，还要有市场，但是如果中国人普遍保留着旧时代那种消费观念，工厂的产品没人买，市场发展就依然是瓶颈。近些年不少GZJY骂所谓基础建设经济，提倡要学发达国家的消费经济。我说，他们还嫩点！如果依然是7亿农民在家耕田，你叫他们买台IPAD去怎么用？朱所做的，恰恰是所谓消费经济的前提！没有这一波高校扩招，中国很多人的消费观念会落后好几年，中国经济不会发展那么快。
        高校扩招，诟病的第一就业问题。就业的问题是经济问题，但是读高校却是权利的问题，简单的说，你不能就业，人家就没权利读大学接受高等教育么？我们不少人由于千百年来的思想作祟，所以把两个混得非常严重去看，所以骂个不停。
       高校扩招，诟病的第二素质问题。扩招，由原来的“精英”走向“大众”，若按照平均智商（请先别把这个词算贬义）来算，肯定会降低，但是法律并没有规定智商低一些的就不能读大学，这也是权利的问题。有人说现在有钱就能读大学。请问有问题吗？有钱可以找私塾读，有钱可以找民办技术学校读，有钱为什么不能找大学读？这也是权利的问题。只要把握好占用国家资源与贡献的尺寸，是可行的。
       高校扩招，诟病的第三就是教育质量。各种说读大学是混日子混出来的。请问读大学混日子是扩招后才有的吗？不是！而且既然是猛药下来，政府资源跟不上，肯定会出现一些教育质量的问题，可读大学，专业知识仅仅是一方面，感受大学的文化，学会学习，为进入社会做准备这也是非常关键的。对于大众化的高等教育，难免会出现大众化的情形。但是学校还是有各种档次的，某些人所设想的“精英”，我相信现在的高校培养出来的，只会比扩招前多，不会少。另外没那么“精英”的，但是比高中甚至更低文化水平的人多了很多，这却是事实。
        先要有量，然后逐渐会有部分注重质量的冒来的。量太少，质量再好，那也就保证极少人吃香，却让很多人喝西北风而已了。请问，这就是平等吗？
        要说教育产业化是错，那也是错在还不够产业化，现在的产业化不成熟，还是雏形，落后发达国家太多。可连第一步都不敢踏出来，如何空谈产业化呢？
        那么高校扩招得罪谁了？被得罪的人不妨站出来说说。
        很多本来要当农民的，读了大学，混了小白领啥的，虽然收入不高，但是却也为城镇化作了贡献，这是事实，有人不同意吗？
        总而言之，高校扩招，国民素质普遍提高，这是事实。中国经济也因此得益，这也是事实。

------结束语
        其实还有很多点需要辩论，不过写多了也没人看。但是很多批评确实是脱离了历史背景来要求朱的，这有失公平。
        最后我还要替“朱”说句话，朱是个经济专家，不是政治专家。所以评论他应该从经济角度，那就是他的经济改革是否成功？有没有让中国富强？军迷们是否能感受到经济上去后军事发展加快了？其实我看香港新闻的时候，有看到他出国访问，被外国记者问到那年那件平方的事，他说对错可以由后人再去评论。可见他对这些看得很开，很远，也清楚不是他能决定得了对错的。

        至于拿他儿子说事的，我劝一些人看清楚。如果别有用心，我觉得论坛的人也不会容忍，如果情况也不清楚，只要他儿子是在银行工作就是不对，一阵狂贬，那这和无脑FQ有何差别？我劝拿这个说事的人，先看看人家的履历，是否有能力担任这个岗位。如果有能力，为何没有权利去担任呢？如果没有能力，请列举事例证明。并且说明和他老爸有多少关系。
        有人要站出来说我粉他了。你要这么说我也接受，就是希望你这么说我之前，先扪心自问，如果是你，在那个历史背景下，给你做选择，给你决策，你有更好的决策吗？不妨列出来，交流交流。
        我认为，改革方向是对的，到了586，强调深化改革，比如一些原来没动的垄断行业还会继续改，原来没动的事业单位也会改，这应该是个方向。至于教育，只会更加进一步，我觉得类似于德国那样的技术工人教育也是一个发展方向。总之，深化改革的措施会不停的出台，我判断，到时候大家可以看到很多就是对朱那一代的改革的认可及深化。
        若说朱集权，那也仅仅是财权。我相信到了586及以后，应该要更进一步而不是往后退。大家所称道的汉武大帝，开战前那些年，不也先抓科举改币制（就是现在的金融改革）、推恩削藩集权么。中华民族要强大，理应高度凝聚。我们要相信老大是出于民族崛起的目的！
       如果真有拿美金发帖的，那么他们应该是不停散布各代老大们的不利“内幕“，以此让广大网民相信中国那啥从上往下全是烂的，摧毁大家的信任，摧毁大家的信心，以达到不可告人的公开的秘密。还希望CD网友们深察不可以被利用啊！
        如果你最后发现你要批评的不是朱，而是这个体^…^制，那就要追溯到更数十年前，并且你也不是别有用心那种，也清楚知道历史背景,那么其实差不多接近我现在的心态了，朱，也不容易啊。这个啥，既然那年存在并把空一格赶出去了，自然是符合中国当时的一些需求的，发展到现在，改革成这样，并无大乱，崛起在即，也算天佑中华。但愿社会安定，人民素质继续提高，安居乐业，国家繁荣，军事发展再加把劲，武器装备技术等均超越霸道的美国，实现我中华民族复兴，也就不枉我等军事爱好者们关心军事多年却依旧热情不减了。


近来CD各种对386、朱等的攻击，内容简单粗暴，断章取义，以一小细节而否定全盘，实在不是军事论坛所该有的气氛。如国企改革之事，一旦被驳出原形，就咬定下岗职工问题不放，甚不专业。个别声称自己就是下岗人员，细问之下，连当时下岗的细节都答不出来，十分可疑。
     本来现代军事实力，来源于国家的经济基础。近年来中国军事大发展，无非是经济实力比20年前上了几个台阶，集权成功，国家富裕。而经济实力上台阶，由计划经济向市场经济转型成功是最关键的一步，有人反对这一点吗？
    CD不少人看帖喜欢先看资质，无奈。先晒晒老军迷当年的辛酸史。我关心军事多年，但是我侧重于关注军事系统，及为军事输血的：经济。后来我的工作也是和经济相关的数据打交道，因此若问我什么武器的性能，我还真未必知道得很详细。
老军事迷的自述。

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临时叫老家的人帮我拍的图。
      我老家还有我一堆从91年开始的舰船知识等书，由于本人是渔民家庭出身，我一个叔叔是在97年由于越界捕捞被越南人的炮艇打光所有他们的炮弹，头部中弹死亡，要知道他曾经参加过对越南的自卫反击战，我关心军事，那时候还经常问他打仗的事情。
      如果我堂弟允许，我看能不能再弄到那艘船被拖回来后的照片，弹痕累累，不知道这么多年了他们还保存照片没，由于怕触及他们的伤心事，一直不敢问。我一直想问CHE大，那时候国家对这个关注度高不高。
      现在再看，如果那时候我们国家有现在这么强大，越猴敢开枪吗？对于国家强盛的期望，一直就有，一个老军事迷，这份热情从未减少过，也知道只有经济发展了，军事才能强大。
      我们那里那时候就能看到香港的电视台，所以香港的新闻之类的我也一直关注，那时候并不像现在这样会被切换掉关键内容，所以至少我不是大家想象的“蒙在鼓里”的人。
      我们老家在遂溪那个机场的西侧十公里左右，也就是比较早买入的SU27那时候天天从我们头顶降落，我们看过他们做各种动作（在机场附近做，应该是表演给领导看的）。那年有一架坠机，离我们家才两公里左右，我去现场看了，都碎了，夜里看不到太多东西（白天再去已经封锁了），其中一个轮子砸到一农舍的厨房，因为夜里，里面没人。坠前我们听到的声音就不正常了，只能说，很遗憾，差一点就坚持到机场了。
      还有，由于我常到湛江港，甚至渔船还在军工厂里面维护保养（收费也不比民厂贵），能近距离的看这些军舰，包括555,163等，就停我们船后面不远做简单的保养（不知道用啥词，反正就是天线上搭脚手架等，导弹啥的也卸了）。我那时候一个中学生，站在军舰旁边，军人们看我眼睛不眨的盯着军舰，也没管我，个别还和我打招呼聊天。
      那时候，看到一期《舰船知识》有167下水图，那个兴奋，买两本，一本保留，一本拆彩页贴墙上。然后就每个月等着看还有没有包括其他军事杂志会有它的照片，就这一艘船就够兴奋一两年。
      放现在，052D下水几艘，大家都在嫌少了，也没怎么关注了，都开始讨论055的不足了。056？各种缺陷论已经开始泛滥了。
      这也算是一种幸福吧，国家富裕了，军迷们对装备要求期望高一些，可以理解。但是也别忘记了，这一富裕，来得并不容易，甚至有些心酸。特别是从计划经济走到市场经济这一段。朱，可是没少挨大家骂啊。

     从计划经济转向市场经济最关键的阶段，恰恰是朱管经济这些年。我提醒一下，朱当副总时就已经分管经济了，还兼任央行老大一段时间。走向市场经济，需要打破两点：一是认为国有经济必须占大多数的观念问题，这个286、386没少下功夫；二是国企问题，阻碍市场化的关键。
     有些东西这里不一 一列出了，如果感兴趣，可以去搜搜当时的经济背景，比如价格双轨制，它的出生到死亡的经历，恰恰是转向市场经济过程的缩影。国企的问题，至少不是386或者朱造成的。国企的问题，根本上来说是计划经济的产物。在当时的社会，认为既然是社会主义，那就必须绝大部分都是国企，否则就和资本主义一样啦。所以各地政府的首要任务之一就是按计划发展企业，按计划分配工人，按计划生产，按计划销售。如果有人要找错，那我想就要一直追到1949年甚至更早了吧？怎么能把这个责任放在386、朱甚至286身上呢？
    最近有些人说这些都不如胡某某。这些人能把他当年对经济改革的描述摆出来么？我个人认为胡某的出色之处在于全面改革的理念，但是最后被更多人理解成要政改为第一位，向伟大的美利坚同志看齐，所以后来大家也知道了。有人肯定要站出来指责我了，但是当时李会见学生代表进行谈话的内容在香港那边公开的，当时学生们确实有点浮躁了，当然还是比现在的FQ好很多，至少不像FQ这样没水平。让胡某来当朱那个位置，他也未必有此能力完成90年代的经济转型，或者说，分工不同，不能以此来比。
       香港有的专家评论说时势造英雄，没有这个”朱”，也会有第二个“朱”，我们看看当时的一些背景。
1.        连续三年总理强调国企要扭亏为盈，但是收效甚微。为什么如此？根本来说就是计划经济违反了自然规律，在社会发展后本来就是错误的东西，所以不管怎么折腾就是在错误的路上折腾。苏联老大怎么死的，我们如果不走出来，也会跟它一样；
2.        中央没钱，还求地方，地方说钱被企业吸走了，事实也是。企业亏损，还得继续生产，还得继续增加产能，提高GDP完成任务，政府折腾企业管理去了；
3.        银行存贷比普遍严重超过警戒线，不良率过高，若企业最后大部分都撑不住，那么可能两个结果：一是国家印钞票保住，引发严重的通货膨胀（请参考空一格同志解放前的情景），民乱；二是国家不管，人民挤兑，银行业溃堤，民乱；
4.        直到20世纪90年代，还只是个农业大国！何出此言，工业落后，农民还要缴比较高的税。实质上就是以农养工。很多人说中日开战前中国的GDP比日本高却失败了，是清政府无能。可你知道那个GDP是农业GDP么？又不是用刀子的年代，光有粮食就能打仗么？再看看朱那时候的中国，依然停留在以农养工的水平，真要跟日本干起来我们又能赢了吗？有人说工人下岗那个惨啊。可知道那时候编制内工人可是社会中上层，农民底层那个苦么？
5.        国民教育水平过低，都全球垫底啦，还敢称文明大国，；
6.        年年派人出去MD那里求最惠国待遇，有时候出去前还得放几个那啥运动人士（保外就医），以表心意；
7.    当然还有更多比较复杂的，写多了大家也不看。

       但是对朱来说，那时候对他最有利的就是自上而下的对经济体制改革的支持力度！大胆改，有错误正常。人力历史上并没有相关经验，谁敢保证一定不会出错啊？上头为什么这么支持？苏联的教训还不够惨吗？不改就死，如果都亡国亡党了还纠结啥经济体制啊。所以他可以大刀阔斧的动作。到了486为何没啥动作？我猜测，一方面改革比较到位（这印证了朱的改革是对的啊），一方面因为危险解除，一片欣欣向荣，各老爷们觉得很好，求安好，别弄出乱子就好了。

      在此背景下，论坛里一些人的指责就很无理了。比如说朱造成了中石油电信金融等行业垄断。请问这个垄断是朱造成的吗？人民生活所需的一切，已经垄断了几十年，最后朱改到只剩下关系国家体制的行业，恰恰是朱那一代在打破垄断才对！这些人的指责，要么不懂过去，要么别有用心，我断定！
又如指责集权行为，把地方财富收走了。国家没钱，谁养军队？谁搞研发？最要命的是，钱带来的是权。一旦中央被地方捏住要脉，出现地方势力的可能性是有的，难道又想向空一格同志学习？税制改革，非专业人士最好少发表那么激昂的言论，个别人是看不得中央过好日子。作为军迷更希望中央有钱搞好军事扬眉吐气。下面讲讲最近论坛里出现的最多的批评：

一、关于企业改革、工人下岗的争论
         讲讲争论最多的国企改革，工人下岗。我认为给谁在朱那个位置上，当时的环境，这都是最好的选择。一些声称是下岗工人的同志，请讲讲你当时每年拿多少钱，当时家里的家电有哪些，现在的家电有哪些，再对比农民一年缴多少粮，当时的家电有哪些，现在的家电有哪些。诚然，工人下岗，是个难受的事情，可造成这个难受的，是计划经济几十年积累下来的。
        当时的工厂，简直就是个政府，既要负责工人的吃住，还有退休金，医疗，生老病死都管，小孩教育，还有不少的世袭制，老爸退了，儿子替。所以那时候编制内工人确实高人一等，可以说是当时社会的既得利益者。这样的工厂健康吗？就是放在今天开这么个企业，哪怕启动资金管够不用还，那也开不了多久就倒闭了。
       政府搞工厂，还有个最大的问题就是破坏市场经济环境。民企的产品卖不进去啊，政府说我这厂还在亏损，还要养那么多人，我地今年的GDP增长任务还没完成，你这卖的太便宜破坏市场，所以民企就是弱势群体。当时广东的民企为什么主要是对外加工出口而不自己卖？国内市场不健康，无法进入市场是一个重要因素。
        一旦政府与民企竞争，那民企就无法健康成长，要么就是各种见不得人的手段解决问题。所以有的人说国企不该改制，难道你要停留在计划生产年代？
        改制，那么企业就要变成私人的。我可以断定，这个“私人“不管是谁，一定会被一些人说是肥了的人，赚了大便宜，得了大好处，非法牟取暴利。哪怕就是发帖讨伐的这个人，如果是他接了这个企业，那么就会变成他被其他人讨伐。我100%断定！
        接这些企业，如果政府不给砍掉负担，那还得死。所以啊，一旦砍掉负担一定会有人说国有资产流失严重。评论这个东西就是奇怪，宁愿让这些企业继续吸人民的血，也不能让它找个可以生存的方式生存下去，其实它生存下去后得益的既有政府，也有人民。其实很多人并没有看到，很多厂也是因为这些顾虑和其他原因，并没有转让，而是直接死掉了，工人，最后也失业，政府，没钱养，这就是一些人想要的保住国有资产的结果了吧。
        有人说那为什么不让工人持股呢？有，很多都试过，不成功。为什么？你看看为什么民企中出现那么多股东纠纷，为什么说千万别和亲戚朋友合股做事，你就明白了。
        有人说工人那么惨，必须补几十万才对得起他们。或者每个月发多少钱。首先，那时候中央穷的响叮当，地方也没钱，那时候都到了政府找学校借钱给工人发补助的地步了。你没看错，找学校借钱。一方面，学校的钱是更上一层拨款，另一方面，很多农民的孩子如果要上好的学校，要交不少费用的，不少中学反而成了“大款”。改革完成后几年，实际上他们也有不少是得益者，整体生活水平提高者也不少，后来有钱后，也陆续给不少下岗工人补了多年社保等。
        没钱，又要改革，而且必须尽快改，才能形成市场经济环境，还要挨骂，而且还有很多很多工人骂，这就是朱的痛苦。
       给谁在“朱”这个位置，包括他在内，都不可能不知道工人下岗是个痛苦的选择，那些大呼“朱”残忍的，如果理性一点，应该大呼要推翻那啥去。而如果明知道历史背景还这样指责的，自己又不是下岗工人的，要么别有用心，要么被人利用了。当然，我相信更多的是不知道历史背景，CD还不至于那么多收钱来发帖的吧。
二、关于高校扩招。
        首先高校扩招是必然趋势，如果有人非理性不顾一切反对高校扩招，那这人肯定不是普通人。因为那时候受过国民高等教育比例是全球倒数的，就这样还敢称文明大国？对高校扩招理性反对的，包括就业率低，教育水平跟不上，学生学不到东西，学费等问题。
        这确实也是朱下的一道猛药，在没钱的前提下。高校扩招如果要顺从某些人的要求，可以文火慢慢煮，但是为什么不选择后者？
        高校扩招让“精英教育”变成“大众化教育”。原来上了大学，不少都可以学而优则仕，过上社会上流生活，回家那个威风。可这种故意设置的门槛让少数人成为得益者，其他人只能当个农民、编外工人过着穷苦的一生就是他们想要的吗？打破这种精英观念至关重要。
        高校扩招，首先为日后民企的发展提供了足够多选择的人才。为什么一定要好学生少于好岗位，而不许好学生多余好岗位呢？
        高校扩招，其次改变一代人的消费观念。让本来要回家耕田的农民孩子，进入城市，进入高校，懂得新时代的消费观念，进而快速影响周边的人。市场经济有了，工厂要发展，还要有市场，但是如果中国人普遍保留着旧时代那种消费观念，工厂的产品没人买，市场发展就依然是瓶颈。近些年不少GZJY骂所谓基础建设经济，提倡要学发达国家的消费经济。我说，他们还嫩点！如果依然是7亿农民在家耕田，你叫他们买台IPAD去怎么用？朱所做的，恰恰是所谓消费经济的前提！没有这一波高校扩招，中国很多人的消费观念会落后好几年，中国经济不会发展那么快。
        高校扩招，诟病的第一就业问题。就业的问题是经济问题，但是读高校却是权利的问题，简单的说，你不能就业，人家就没权利读大学接受高等教育么？我们不少人由于千百年来的思想作祟，所以把两个混得非常严重去看，所以骂个不停。
       高校扩招，诟病的第二素质问题。扩招，由原来的“精英”走向“大众”，若按照平均智商（请先别把这个词算贬义）来算，肯定会降低，但是法律并没有规定智商低一些的就不能读大学，这也是权利的问题。有人说现在有钱就能读大学。请问有问题吗？有钱可以找私塾读，有钱可以找民办技术学校读，有钱为什么不能找大学读？这也是权利的问题。只要把握好占用国家资源与贡献的尺寸，是可行的。
       高校扩招，诟病的第三就是教育质量。各种说读大学是混日子混出来的。请问读大学混日子是扩招后才有的吗？不是！而且既然是猛药下来，政府资源跟不上，肯定会出现一些教育质量的问题，可读大学，专业知识仅仅是一方面，感受大学的文化，学会学习，为进入社会做准备这也是非常关键的。对于大众化的高等教育，难免会出现大众化的情形。但是学校还是有各种档次的，某些人所设想的“精英”，我相信现在的高校培养出来的，只会比扩招前多，不会少。另外没那么“精英”的，但是比高中甚至更低文化水平的人多了很多，这却是事实。
        先要有量，然后逐渐会有部分注重质量的冒来的。量太少，质量再好，那也就保证极少人吃香，却让很多人喝西北风而已了。请问，这就是平等吗？
        要说教育产业化是错，那也是错在还不够产业化，现在的产业化不成熟，还是雏形，落后发达国家太多。可连第一步都不敢踏出来，如何空谈产业化呢？
        那么高校扩招得罪谁了？被得罪的人不妨站出来说说。
        很多本来要当农民的，读了大学，混了小白领啥的，虽然收入不高，但是却也为城镇化作了贡献，这是事实，有人不同意吗？
        总而言之，高校扩招，国民素质普遍提高，这是事实。中国经济也因此得益，这也是事实。

------结束语
        其实还有很多点需要辩论，不过写多了也没人看。但是很多批评确实是脱离了历史背景来要求朱的，这有失公平。
        最后我还要替“朱”说句话，朱是个经济专家，不是政治专家。所以评论他应该从经济角度，那就是他的经济改革是否成功？有没有让中国富强？军迷们是否能感受到经济上去后军事发展加快了？其实我看香港新闻的时候，有看到他出国访问，被外国记者问到那年那件平方的事，他说对错可以由后人再去评论。可见他对这些看得很开，很远，也清楚不是他能决定得了对错的。

        至于拿他儿子说事的，我劝一些人看清楚。如果别有用心，我觉得论坛的人也不会容忍，如果情况也不清楚，只要他儿子是在银行工作就是不对，一阵狂贬，那这和无脑FQ有何差别？我劝拿这个说事的人，先看看人家的履历，是否有能力担任这个岗位。如果有能力，为何没有权利去担任呢？如果没有能力，请列举事例证明。并且说明和他老爸有多少关系。
        有人要站出来说我粉他了。你要这么说我也接受，就是希望你这么说我之前，先扪心自问，如果是你，在那个历史背景下，给你做选择，给你决策，你有更好的决策吗？不妨列出来，交流交流。
        我认为，改革方向是对的，到了586，强调深化改革，比如一些原来没动的垄断行业还会继续改，原来没动的事业单位也会改，这应该是个方向。至于教育，只会更加进一步，我觉得类似于德国那样的技术工人教育也是一个发展方向。总之，深化改革的措施会不停的出台，我判断，到时候大家可以看到很多就是对朱那一代的改革的认可及深化。
        若说朱集权，那也仅仅是财权。我相信到了586及以后，应该要更进一步而不是往后退。大家所称道的汉武大帝，开战前那些年，不也先抓科举改币制（就是现在的金融改革）、推恩削藩集权么。中华民族要强大，理应高度凝聚。我们要相信老大是出于民族崛起的目的！
       如果真有拿美金发帖的，那么他们应该是不停散布各代老大们的不利“内幕“，以此让广大网民相信中国那啥从上往下全是烂的，摧毁大家的信任，摧毁大家的信心，以达到不可告人的公开的秘密。还希望CD网友们深察不可以被利用啊！
        如果你最后发现你要批评的不是朱，而是这个体^…^制，那就要追溯到更数十年前，并且你也不是别有用心那种，也清楚知道历史背景,那么其实差不多接近我现在的心态了，朱，也不容易啊。这个啥，既然那年存在并把空一格赶出去了，自然是符合中国当时的一些需求的，发展到现在，改革成这样，并无大乱，崛起在即，也算天佑中华。但愿社会安定，人民素质继续提高，安居乐业，国家繁荣，军事发展再加把劲，武器装备技术等均超越霸道的美国，实现我中华民族复兴，也就不枉我等军事爱好者们关心军事多年却依旧热情不减了。