由68旅想起了63军,大家都吐槽朱日和的蓝军开挂属性,其 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 09:08:01
大家都吐槽“跨越-2014朱日和”演习蓝军开挂,回翻一篇旧闻其实对手比开挂的蓝军要可怕的得多,最近重新翻了萨苏写的铁在烧,63军阻击的对手不但有无限弹药的M1长汤姆和F84、B29的狂轰滥炸,还有N个装备M4e8和卡车的纽曼支队的穿插包围,63军189、188、187三个师在铁原抵挡联军15天狂攻,就装备对比而言对手的开挂程度比朱日和的蓝军要强了N倍,,现将内容简要码下,1951年5月28日189师在进入铁原阻击阵地的时候,并没有建立一条防御阵线,师长蔡长元将全师一万四千多人分成了两百多个单位,整个阵地覆盖了从龙潭洞、沙子洞、凫村到新浦洞、釜谷里纵深达20千米的范围,分别坚守两百多个要点,每个点上的兵力火力,都足以使这个要点变成一块难啃的骨头。189师在这片袋形阵地上摆开了一个八卦阵。这是一个看似合理的防御方式,但只有当时的志愿军能够打出来,这是因为蔡长元充分了解自己的部下。当时的志愿军部队,确实具备战斗到最后一人的勇气。所以,每一个阵地都如同一根插在美军身后的钉子,使其坐立不安。这一仗打得很惨烈,很多部队打光了,阵地失守时,不断有战士跳崖或与敌军同归于尽。彭德怀为之倏然泪下的,就是此时前线的写照。对于美军来说,他们感觉日子过得“很正常”:发现中国军队的阵地,立即发起攻击,对方顽强抵抗,就集中优势兵力,想方设法攻克阵地。这时候大队当然要停止前进,因为不能在自己战线后方留下这样顽固的“钉子”。可“钉子”拔掉了一个,没走几步又碰上了一个……没有一条防线可以让美军突破,所有的战绩似乎都不太有成就感。然而,每一个支撑点似乎都不得不拔,否则就会威胁自己的后方。按照美军的操典,这是必须加以清除的。 战果在获得,部队在射击,战报在写,时钟在走,而李奇微的雄心壮志就在这样一个个不大的战斗中被消磨殆尽。 尽管蔡长元的部署独出心裁,但八卦阵是要靠鲜血和生命来撑起的,如果没有每一个阵地上官兵死守的决心,防御的链条根本不可能存在。而没有每一支部队都严格地服从命令,以残破的兵力不断变换阵地甚至发起反冲击,“飞舞的链条”根本动不起来。189师仅仅打了三天,就只剩了一个团的兵力。而渡过洪川江之后所向无敌的美军,终于在铁原之前,被粘住了脚步。由于189师经过三天的血战消耗了美军的冲力,使美军进攻的弹药消耗到一定的程度,在等待弹药期间,6月3日左右,美军在前线出现短暂的喘息之际,188师得以稳定阵地。靠冷枪和三天时间挖的堑壕188师在铁原东面高地上十天的光辉死守,与战略上的纸老虎之说不同,战场上的美军是世界上最善于学习和创造的军队之一。铁原大战进行了十天,他们已经总结出了对付志愿军的新的战法——对于掘壕固守的中国步兵,能够在大雨滂沱中燃烧的凝固汽油弹是最有效的武器;而面对不断反击,试图穿插入美军防御线后方的志愿军突击队,范佛里特则采取了尽量避免夜战、近战,不对“骚扰”进行过分反应的做法。为此,美军进攻部队白昼突击,夜间就地收缩。他们根据对经验的总结,在夜间休息时将装甲集群布置成环形阵容,坦克在外,车辆人员在内,彻夜向周围打照明弹,一有风吹草动就枪炮齐发,给试图靠近夜袭的志愿军官兵造成极大威胁。到了187师的时候,前面189师蔡长元还是188师的张英辉,都是沙场老将,他们在前面的防御中,已经把阻击战的招数施展到了极限。蔡长元的机动防御最大地削弱了美军进攻的势头,张英辉的藏兵于九地之下让美军如同破裤子缠腿般步步难行。而美军经过十几天的鏖战,也逐渐掌握了志愿军的作战规律,加之铁原前方并非高山峻岭,而是丘陵地带,这样在敌方饱和的火力强压下,187师已经不可能仅仅依靠意志就守住阵地,师长徐信采取了绝招:向美军的装甲集群阵地发起反攻,徐信的看法是,美军的钢铁城堡固然坚固,但是如同曹操建了连环舟,固然安稳,但也把自己拴死在那里了。枪是够不着它,也打不动,可要是炮来打呢?那它周围的开阔地就不够宽阔了。我们打它,它要么不跑,那我可以动,它不能动,那不就是挨打的靶子嘛?它要么跑,周围那么密集的车辆人员,半夜里还不知道要压死多少自己人呢。既然如此,与其在阵地上等它来攻,不如我们先去给它来个火烧连营算了。我们的炮兵原来不好打它,是运动不上去,现在铁原都打到了自家家门口,我们把前线的迫击炮集中起来,加上军部的火箭炮,拉上去就能进入射程,不设炮兵指挥所了,也不要瞄准了,那样大的目标,打着什么算什么,给他来个一锤子买卖好不好?等把它打毛了打乱了,我的步兵上去再干它一家伙,这么大的动静,不信美国人一两天能缓过来。
对徐信这个建议,傅崇碧作何反应有完全不同的两种说法。一种说法是仿佛一句话点醒梦中人,傅崇碧一拳砸在桌子上,187师反攻的方案就此制定。一种说法是傅崇碧苦笑一声,没多说话,只是把军直属的火箭炮营交给了徐信。这两种说法哪个是真已经无从分辨,但傅崇碧对前线的认识应该和徐信没有多少区别。在前面的阻击战中,打得紧时,傅崇碧把自己的警卫部队、军部的勤杂人员都组织起来,派上了前线。到63军视察的杨得志看着空空如也的63军军部头皮发麻,一咬牙把兵团司令部警卫营抽调出来“借”给63军,没两天又被傅崇碧大部分送到了前沿阵地。应该说这是被美军逼出来的一招。事实上如果不准备在铁原城里打巷战,也只有这一条路可走了。巷战傅崇碧不是没想过,但志司给63军的命令是阻击美军于铁原之外,而不是在铁原和美军据城而战,那将使铁原对志愿军的战略转移失去意义。而且,铁原城已经是一片废墟,美军一旦进城,就可以用火力切断志愿军后撤之路,真打起来无论阻击成果如何,63军肯定是不可能出来了。所以,这是下下的选择。从5月29日打到6月9日,战斗已经进行了十二天,离志司要求的“十五天”阻击期限还有三天。傅崇碧把还没有撤离的军属炮兵全部配属给徐信,能不能顶住完成任务,确实就看这一锤子买卖了。
徐信的反击,在6月10日夜间打响,出击的炮兵部队一线配置迫击炮,二线配备“卡秋莎”火箭炮,在步兵掩护下悄无声息地进入美军“钢铁城堡”对面的阵地,因为志愿军部队已经几天没有成建制的炮火反击了,美军只对中国军队的步兵袭击作了防范。凌晨2:00,由一门120毫米迫击炮发射黄磷燃烧弹指向,63军炮兵各自为战,在最短时间内把炮弹打光。对面美军上百辆坦克围成的营地顿成一片火海。混乱中美军并非不想还击,但仅仅打了几炮就发现中国军队的炮兵阵地无从分辨,猝不及防中美军准备第二天进攻的弹药被志愿军发射的火箭弹点燃,剧烈的殉爆造成了比志愿军炮击更壮观的爆炸。63军的炮兵把残存炮弹全部打光,然后全部撤出战斗——这完全吻合徐信的战斗设想。这次突袭,就是“一锤子买卖”,炮弹全部打完,否则留下来也只能是累赘。
炮兵之后,187师的突击队乘着美军混乱之际,对美军营地发动突袭。这一次,美军的炮火再无阻击,突击队员直把手榴弹丢进残存的美军营帐之中。
对于这次中国军队的突然袭击,或许是因为被视为耻辱,美军记载很少。根据只言片语的记录,我们可以知道,遭到攻击的美军至少有第7步兵师和第17炮兵团的部队(志愿军始终认为打的是美军骑1师,但是,无法从美军的资料中得到证实),大部分美军在遭到袭击的时刻感到十分突然,他们果断地逃离了现场,任由志愿军对物资和车辆发泄炮火——对于美国来说,这些永远不及士兵的生命更珍贵。因为一辆坦克只需要几个小时就可以制造完成,而一个士兵,至少要十八年。这也和徐信将军回忆炮击后中国步兵冲进美军营地投掷手榴弹如入无人之境颇为吻合。被袭击后的第二天凌晨,大雨滂沱,但美军步兵第7师的一部分士兵出于安全考虑没有敢回到营地,他们在树林中抢救伤员的时候拍摄了一张照片,让人不由想起美国朝鲜战争纪念碑的造型——焦虑,疲惫,神色木然身披雨衣的步兵们,在朝鲜的荒野中艰难地执行任务。
另一条值得一提的记录是当天和志愿军作战的美国兵中,有一个负责操作探照灯的一等兵弗兰西斯·华尔(Francis P. Wall),战后一直坚称当时美军遭到了不明飞行物UFO攻击。他坚决地把自己的看法谈给飞碟研究专家约翰·提摩曼(John Timmerman),而提摩曼则将其公开发表,曾经轰动一时。在这份报告中,华尔回忆了UFO带着奇怪的啸音对美军阵地进行攻击的过程,以及自己用M-1步枪击中UFO,并遭到报复的过程。他的战友也承认那一天之后华尔的体重从180磅直跌到138磅。这一事件在世界不明飞行物UFO研究会的目击记录中,被编作1076号。
不过,也有他的战友悄悄地对记者说华尔可能是在战争中受的刺激太深,以至于失去了理智。
用中国话,所谓失去了理智,就是吓昏了头……
这和徐信将军指挥的这次“一锤子买卖”的炮击有何关系,还不得而知。
遭到痛击的美军并没有发动即时的反击,而是退后一步,等待物资和装备的补充。
一个未经证实的说法是捞了便宜的徐信打上了瘾,非常希望11日晚上再来一次。去找傅崇碧要兵,说哪怕用俘虏来抵也成。
面对如此巨大的诱惑,傅崇碧只回答了一句话——“徐信,你看我跟你去怎么样?”
徐信无言以对,只好作罢。
傅崇碧也觉得很可惜,但是没办法。63军是真的快打光了,13天铁原大战的惨烈超出很多军事学家的想象。傅崇碧已经快连哨兵都没有了,以至于打完铁原,撤下来见到彭老总,傅崇碧唯一的要求就是——“我要兵”。彭德怀当时就拍了板——“我给你补两万”。
187师顶住了,傅崇碧终于可以微微地松一口气了。
傅崇碧松了一口气,李奇微叹了一口气。
6月11日,李奇微代表“联合国军”司令部,下达了暂停超越铁原线发动攻击,就地组织防御的命令。铁原防守任务终于完成了。
看到68旅在朱日和惨胜蓝军,感叹兔子军魂还在,希望兔子军工加油不再出现铁原那样真正战场上的惨胜。大家都吐槽“跨越-2014朱日和”演习蓝军开挂,回翻一篇旧闻其实对手比开挂的蓝军要可怕的得多,最近重新翻了萨苏写的铁在烧,63军阻击的对手不但有无限弹药的M1长汤姆和F84、B29的狂轰滥炸,还有N个装备M4e8和卡车的纽曼支队的穿插包围,63军189、188、187三个师在铁原抵挡联军15天狂攻,就装备对比而言对手的开挂程度比朱日和的蓝军要强了N倍,,现将内容简要码下,1951年5月28日189师在进入铁原阻击阵地的时候,并没有建立一条防御阵线,师长蔡长元将全师一万四千多人分成了两百多个单位,整个阵地覆盖了从龙潭洞、沙子洞、凫村到新浦洞、釜谷里纵深达20千米的范围,分别坚守两百多个要点,每个点上的兵力火力,都足以使这个要点变成一块难啃的骨头。189师在这片袋形阵地上摆开了一个八卦阵。这是一个看似合理的防御方式,但只有当时的志愿军能够打出来,这是因为蔡长元充分了解自己的部下。当时的志愿军部队,确实具备战斗到最后一人的勇气。所以,每一个阵地都如同一根插在美军身后的钉子,使其坐立不安。这一仗打得很惨烈,很多部队打光了,阵地失守时,不断有战士跳崖或与敌军同归于尽。彭德怀为之倏然泪下的,就是此时前线的写照。对于美军来说,他们感觉日子过得“很正常”:发现中国军队的阵地,立即发起攻击,对方顽强抵抗,就集中优势兵力,想方设法攻克阵地。这时候大队当然要停止前进,因为不能在自己战线后方留下这样顽固的“钉子”。可“钉子”拔掉了一个,没走几步又碰上了一个……没有一条防线可以让美军突破,所有的战绩似乎都不太有成就感。然而,每一个支撑点似乎都不得不拔,否则就会威胁自己的后方。按照美军的操典,这是必须加以清除的。 战果在获得,部队在射击,战报在写,时钟在走,而李奇微的雄心壮志就在这样一个个不大的战斗中被消磨殆尽。 尽管蔡长元的部署独出心裁,但八卦阵是要靠鲜血和生命来撑起的,如果没有每一个阵地上官兵死守的决心,防御的链条根本不可能存在。而没有每一支部队都严格地服从命令,以残破的兵力不断变换阵地甚至发起反冲击,“飞舞的链条”根本动不起来。189师仅仅打了三天,就只剩了一个团的兵力。而渡过洪川江之后所向无敌的美军,终于在铁原之前,被粘住了脚步。由于189师经过三天的血战消耗了美军的冲力,使美军进攻的弹药消耗到一定的程度,在等待弹药期间,6月3日左右,美军在前线出现短暂的喘息之际,188师得以稳定阵地。靠冷枪和三天时间挖的堑壕188师在铁原东面高地上十天的光辉死守,与战略上的纸老虎之说不同,战场上的美军是世界上最善于学习和创造的军队之一。铁原大战进行了十天,他们已经总结出了对付志愿军的新的战法——对于掘壕固守的中国步兵,能够在大雨滂沱中燃烧的凝固汽油弹是最有效的武器;而面对不断反击,试图穿插入美军防御线后方的志愿军突击队,范佛里特则采取了尽量避免夜战、近战,不对“骚扰”进行过分反应的做法。为此,美军进攻部队白昼突击,夜间就地收缩。他们根据对经验的总结,在夜间休息时将装甲集群布置成环形阵容,坦克在外,车辆人员在内,彻夜向周围打照明弹,一有风吹草动就枪炮齐发,给试图靠近夜袭的志愿军官兵造成极大威胁。到了187师的时候,前面189师蔡长元还是188师的张英辉,都是沙场老将,他们在前面的防御中,已经把阻击战的招数施展到了极限。蔡长元的机动防御最大地削弱了美军进攻的势头,张英辉的藏兵于九地之下让美军如同破裤子缠腿般步步难行。而美军经过十几天的鏖战,也逐渐掌握了志愿军的作战规律,加之铁原前方并非高山峻岭,而是丘陵地带,这样在敌方饱和的火力强压下,187师已经不可能仅仅依靠意志就守住阵地,师长徐信采取了绝招:向美军的装甲集群阵地发起反攻,徐信的看法是,美军的钢铁城堡固然坚固,但是如同曹操建了连环舟,固然安稳,但也把自己拴死在那里了。枪是够不着它,也打不动,可要是炮来打呢?那它周围的开阔地就不够宽阔了。我们打它,它要么不跑,那我可以动,它不能动,那不就是挨打的靶子嘛?它要么跑,周围那么密集的车辆人员,半夜里还不知道要压死多少自己人呢。既然如此,与其在阵地上等它来攻,不如我们先去给它来个火烧连营算了。我们的炮兵原来不好打它,是运动不上去,现在铁原都打到了自家家门口,我们把前线的迫击炮集中起来,加上军部的火箭炮,拉上去就能进入射程,不设炮兵指挥所了,也不要瞄准了,那样大的目标,打着什么算什么,给他来个一锤子买卖好不好?等把它打毛了打乱了,我的步兵上去再干它一家伙,这么大的动静,不信美国人一两天能缓过来。
对徐信这个建议,傅崇碧作何反应有完全不同的两种说法。一种说法是仿佛一句话点醒梦中人,傅崇碧一拳砸在桌子上,187师反攻的方案就此制定。一种说法是傅崇碧苦笑一声,没多说话,只是把军直属的火箭炮营交给了徐信。这两种说法哪个是真已经无从分辨,但傅崇碧对前线的认识应该和徐信没有多少区别。在前面的阻击战中,打得紧时,傅崇碧把自己的警卫部队、军部的勤杂人员都组织起来,派上了前线。到63军视察的杨得志看着空空如也的63军军部头皮发麻,一咬牙把兵团司令部警卫营抽调出来“借”给63军,没两天又被傅崇碧大部分送到了前沿阵地。应该说这是被美军逼出来的一招。事实上如果不准备在铁原城里打巷战,也只有这一条路可走了。巷战傅崇碧不是没想过,但志司给63军的命令是阻击美军于铁原之外,而不是在铁原和美军据城而战,那将使铁原对志愿军的战略转移失去意义。而且,铁原城已经是一片废墟,美军一旦进城,就可以用火力切断志愿军后撤之路,真打起来无论阻击成果如何,63军肯定是不可能出来了。所以,这是下下的选择。从5月29日打到6月9日,战斗已经进行了十二天,离志司要求的“十五天”阻击期限还有三天。傅崇碧把还没有撤离的军属炮兵全部配属给徐信,能不能顶住完成任务,确实就看这一锤子买卖了。
徐信的反击,在6月10日夜间打响,出击的炮兵部队一线配置迫击炮,二线配备“卡秋莎”火箭炮,在步兵掩护下悄无声息地进入美军“钢铁城堡”对面的阵地,因为志愿军部队已经几天没有成建制的炮火反击了,美军只对中国军队的步兵袭击作了防范。凌晨2:00,由一门120毫米迫击炮发射黄磷燃烧弹指向,63军炮兵各自为战,在最短时间内把炮弹打光。对面美军上百辆坦克围成的营地顿成一片火海。混乱中美军并非不想还击,但仅仅打了几炮就发现中国军队的炮兵阵地无从分辨,猝不及防中美军准备第二天进攻的弹药被志愿军发射的火箭弹点燃,剧烈的殉爆造成了比志愿军炮击更壮观的爆炸。63军的炮兵把残存炮弹全部打光,然后全部撤出战斗——这完全吻合徐信的战斗设想。这次突袭,就是“一锤子买卖”,炮弹全部打完,否则留下来也只能是累赘。
炮兵之后,187师的突击队乘着美军混乱之际,对美军营地发动突袭。这一次,美军的炮火再无阻击,突击队员直把手榴弹丢进残存的美军营帐之中。
对于这次中国军队的突然袭击,或许是因为被视为耻辱,美军记载很少。根据只言片语的记录,我们可以知道,遭到攻击的美军至少有第7步兵师和第17炮兵团的部队(志愿军始终认为打的是美军骑1师,但是,无法从美军的资料中得到证实),大部分美军在遭到袭击的时刻感到十分突然,他们果断地逃离了现场,任由志愿军对物资和车辆发泄炮火——对于美国来说,这些永远不及士兵的生命更珍贵。因为一辆坦克只需要几个小时就可以制造完成,而一个士兵,至少要十八年。这也和徐信将军回忆炮击后中国步兵冲进美军营地投掷手榴弹如入无人之境颇为吻合。被袭击后的第二天凌晨,大雨滂沱,但美军步兵第7师的一部分士兵出于安全考虑没有敢回到营地,他们在树林中抢救伤员的时候拍摄了一张照片,让人不由想起美国朝鲜战争纪念碑的造型——焦虑,疲惫,神色木然身披雨衣的步兵们,在朝鲜的荒野中艰难地执行任务。
另一条值得一提的记录是当天和志愿军作战的美国兵中,有一个负责操作探照灯的一等兵弗兰西斯·华尔(Francis P. Wall),战后一直坚称当时美军遭到了不明飞行物UFO攻击。他坚决地把自己的看法谈给飞碟研究专家约翰·提摩曼(John Timmerman),而提摩曼则将其公开发表,曾经轰动一时。在这份报告中,华尔回忆了UFO带着奇怪的啸音对美军阵地进行攻击的过程,以及自己用M-1步枪击中UFO,并遭到报复的过程。他的战友也承认那一天之后华尔的体重从180磅直跌到138磅。这一事件在世界不明飞行物UFO研究会的目击记录中,被编作1076号。
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这和徐信将军指挥的这次“一锤子买卖”的炮击有何关系,还不得而知。
遭到痛击的美军并没有发动即时的反击,而是退后一步,等待物资和装备的补充。
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面对如此巨大的诱惑,傅崇碧只回答了一句话——“徐信,你看我跟你去怎么样?”
徐信无言以对,只好作罢。
傅崇碧也觉得很可惜,但是没办法。63军是真的快打光了,13天铁原大战的惨烈超出很多军事学家的想象。傅崇碧已经快连哨兵都没有了,以至于打完铁原,撤下来见到彭老总,傅崇碧唯一的要求就是——“我要兵”。彭德怀当时就拍了板——“我给你补两万”。
187师顶住了,傅崇碧终于可以微微地松一口气了。
傅崇碧松了一口气,李奇微叹了一口气。
6月11日,李奇微代表“联合国军”司令部,下达了暂停超越铁原线发动攻击,就地组织防御的命令。铁原防守任务终于完成了。
看到68旅在朱日和惨胜蓝军,感叹兔子军魂还在,希望兔子军工加油不再出现铁原那样真正战场上的惨胜。
对徐信这个建议,傅崇碧作何反应有完全不同的两种说法。一种说法是仿佛一句话点醒梦中人,傅崇碧一拳砸在桌子上,187师反攻的方案就此制定。一种说法是傅崇碧苦笑一声,没多说话,只是把军直属的火箭炮营交给了徐信。这两种说法哪个是真已经无从分辨,但傅崇碧对前线的认识应该和徐信没有多少区别。在前面的阻击战中,打得紧时,傅崇碧把自己的警卫部队、军部的勤杂人员都组织起来,派上了前线。到63军视察的杨得志看着空空如也的63军军部头皮发麻,一咬牙把兵团司令部警卫营抽调出来“借”给63军,没两天又被傅崇碧大部分送到了前沿阵地。应该说这是被美军逼出来的一招。事实上如果不准备在铁原城里打巷战,也只有这一条路可走了。巷战傅崇碧不是没想过,但志司给63军的命令是阻击美军于铁原之外,而不是在铁原和美军据城而战,那将使铁原对志愿军的战略转移失去意义。而且,铁原城已经是一片废墟,美军一旦进城,就可以用火力切断志愿军后撤之路,真打起来无论阻击成果如何,63军肯定是不可能出来了。所以,这是下下的选择。从5月29日打到6月9日,战斗已经进行了十二天,离志司要求的“十五天”阻击期限还有三天。傅崇碧把还没有撤离的军属炮兵全部配属给徐信,能不能顶住完成任务,确实就看这一锤子买卖了。
徐信的反击,在6月10日夜间打响,出击的炮兵部队一线配置迫击炮,二线配备“卡秋莎”火箭炮,在步兵掩护下悄无声息地进入美军“钢铁城堡”对面的阵地,因为志愿军部队已经几天没有成建制的炮火反击了,美军只对中国军队的步兵袭击作了防范。凌晨2:00,由一门120毫米迫击炮发射黄磷燃烧弹指向,63军炮兵各自为战,在最短时间内把炮弹打光。对面美军上百辆坦克围成的营地顿成一片火海。混乱中美军并非不想还击,但仅仅打了几炮就发现中国军队的炮兵阵地无从分辨,猝不及防中美军准备第二天进攻的弹药被志愿军发射的火箭弹点燃,剧烈的殉爆造成了比志愿军炮击更壮观的爆炸。63军的炮兵把残存炮弹全部打光,然后全部撤出战斗——这完全吻合徐信的战斗设想。这次突袭,就是“一锤子买卖”,炮弹全部打完,否则留下来也只能是累赘。
炮兵之后,187师的突击队乘着美军混乱之际,对美军营地发动突袭。这一次,美军的炮火再无阻击,突击队员直把手榴弹丢进残存的美军营帐之中。
对于这次中国军队的突然袭击,或许是因为被视为耻辱,美军记载很少。根据只言片语的记录,我们可以知道,遭到攻击的美军至少有第7步兵师和第17炮兵团的部队(志愿军始终认为打的是美军骑1师,但是,无法从美军的资料中得到证实),大部分美军在遭到袭击的时刻感到十分突然,他们果断地逃离了现场,任由志愿军对物资和车辆发泄炮火——对于美国来说,这些永远不及士兵的生命更珍贵。因为一辆坦克只需要几个小时就可以制造完成,而一个士兵,至少要十八年。这也和徐信将军回忆炮击后中国步兵冲进美军营地投掷手榴弹如入无人之境颇为吻合。被袭击后的第二天凌晨,大雨滂沱,但美军步兵第7师的一部分士兵出于安全考虑没有敢回到营地,他们在树林中抢救伤员的时候拍摄了一张照片,让人不由想起美国朝鲜战争纪念碑的造型——焦虑,疲惫,神色木然身披雨衣的步兵们,在朝鲜的荒野中艰难地执行任务。
另一条值得一提的记录是当天和志愿军作战的美国兵中,有一个负责操作探照灯的一等兵弗兰西斯·华尔(Francis P. Wall),战后一直坚称当时美军遭到了不明飞行物UFO攻击。他坚决地把自己的看法谈给飞碟研究专家约翰·提摩曼(John Timmerman),而提摩曼则将其公开发表,曾经轰动一时。在这份报告中,华尔回忆了UFO带着奇怪的啸音对美军阵地进行攻击的过程,以及自己用M-1步枪击中UFO,并遭到报复的过程。他的战友也承认那一天之后华尔的体重从180磅直跌到138磅。这一事件在世界不明飞行物UFO研究会的目击记录中,被编作1076号。
不过,也有他的战友悄悄地对记者说华尔可能是在战争中受的刺激太深,以至于失去了理智。
用中国话,所谓失去了理智,就是吓昏了头……
这和徐信将军指挥的这次“一锤子买卖”的炮击有何关系,还不得而知。
遭到痛击的美军并没有发动即时的反击,而是退后一步,等待物资和装备的补充。
一个未经证实的说法是捞了便宜的徐信打上了瘾,非常希望11日晚上再来一次。去找傅崇碧要兵,说哪怕用俘虏来抵也成。
面对如此巨大的诱惑,傅崇碧只回答了一句话——“徐信,你看我跟你去怎么样?”
徐信无言以对,只好作罢。
傅崇碧也觉得很可惜,但是没办法。63军是真的快打光了,13天铁原大战的惨烈超出很多军事学家的想象。傅崇碧已经快连哨兵都没有了,以至于打完铁原,撤下来见到彭老总,傅崇碧唯一的要求就是——“我要兵”。彭德怀当时就拍了板——“我给你补两万”。
187师顶住了,傅崇碧终于可以微微地松一口气了。
傅崇碧松了一口气,李奇微叹了一口气。
6月11日,李奇微代表“联合国军”司令部,下达了暂停超越铁原线发动攻击,就地组织防御的命令。铁原防守任务终于完成了。
看到68旅在朱日和惨胜蓝军,感叹兔子军魂还在,希望兔子军工加油不再出现铁原那样真正战场上的惨胜。大家都吐槽“跨越-2014朱日和”演习蓝军开挂,回翻一篇旧闻其实对手比开挂的蓝军要可怕的得多,最近重新翻了萨苏写的铁在烧,63军阻击的对手不但有无限弹药的M1长汤姆和F84、B29的狂轰滥炸,还有N个装备M4e8和卡车的纽曼支队的穿插包围,63军189、188、187三个师在铁原抵挡联军15天狂攻,就装备对比而言对手的开挂程度比朱日和的蓝军要强了N倍,,现将内容简要码下,1951年5月28日189师在进入铁原阻击阵地的时候,并没有建立一条防御阵线,师长蔡长元将全师一万四千多人分成了两百多个单位,整个阵地覆盖了从龙潭洞、沙子洞、凫村到新浦洞、釜谷里纵深达20千米的范围,分别坚守两百多个要点,每个点上的兵力火力,都足以使这个要点变成一块难啃的骨头。189师在这片袋形阵地上摆开了一个八卦阵。这是一个看似合理的防御方式,但只有当时的志愿军能够打出来,这是因为蔡长元充分了解自己的部下。当时的志愿军部队,确实具备战斗到最后一人的勇气。所以,每一个阵地都如同一根插在美军身后的钉子,使其坐立不安。这一仗打得很惨烈,很多部队打光了,阵地失守时,不断有战士跳崖或与敌军同归于尽。彭德怀为之倏然泪下的,就是此时前线的写照。对于美军来说,他们感觉日子过得“很正常”:发现中国军队的阵地,立即发起攻击,对方顽强抵抗,就集中优势兵力,想方设法攻克阵地。这时候大队当然要停止前进,因为不能在自己战线后方留下这样顽固的“钉子”。可“钉子”拔掉了一个,没走几步又碰上了一个……没有一条防线可以让美军突破,所有的战绩似乎都不太有成就感。然而,每一个支撑点似乎都不得不拔,否则就会威胁自己的后方。按照美军的操典,这是必须加以清除的。 战果在获得,部队在射击,战报在写,时钟在走,而李奇微的雄心壮志就在这样一个个不大的战斗中被消磨殆尽。 尽管蔡长元的部署独出心裁,但八卦阵是要靠鲜血和生命来撑起的,如果没有每一个阵地上官兵死守的决心,防御的链条根本不可能存在。而没有每一支部队都严格地服从命令,以残破的兵力不断变换阵地甚至发起反冲击,“飞舞的链条”根本动不起来。189师仅仅打了三天,就只剩了一个团的兵力。而渡过洪川江之后所向无敌的美军,终于在铁原之前,被粘住了脚步。由于189师经过三天的血战消耗了美军的冲力,使美军进攻的弹药消耗到一定的程度,在等待弹药期间,6月3日左右,美军在前线出现短暂的喘息之际,188师得以稳定阵地。靠冷枪和三天时间挖的堑壕188师在铁原东面高地上十天的光辉死守,与战略上的纸老虎之说不同,战场上的美军是世界上最善于学习和创造的军队之一。铁原大战进行了十天,他们已经总结出了对付志愿军的新的战法——对于掘壕固守的中国步兵,能够在大雨滂沱中燃烧的凝固汽油弹是最有效的武器;而面对不断反击,试图穿插入美军防御线后方的志愿军突击队,范佛里特则采取了尽量避免夜战、近战,不对“骚扰”进行过分反应的做法。为此,美军进攻部队白昼突击,夜间就地收缩。他们根据对经验的总结,在夜间休息时将装甲集群布置成环形阵容,坦克在外,车辆人员在内,彻夜向周围打照明弹,一有风吹草动就枪炮齐发,给试图靠近夜袭的志愿军官兵造成极大威胁。到了187师的时候,前面189师蔡长元还是188师的张英辉,都是沙场老将,他们在前面的防御中,已经把阻击战的招数施展到了极限。蔡长元的机动防御最大地削弱了美军进攻的势头,张英辉的藏兵于九地之下让美军如同破裤子缠腿般步步难行。而美军经过十几天的鏖战,也逐渐掌握了志愿军的作战规律,加之铁原前方并非高山峻岭,而是丘陵地带,这样在敌方饱和的火力强压下,187师已经不可能仅仅依靠意志就守住阵地,师长徐信采取了绝招:向美军的装甲集群阵地发起反攻,徐信的看法是,美军的钢铁城堡固然坚固,但是如同曹操建了连环舟,固然安稳,但也把自己拴死在那里了。枪是够不着它,也打不动,可要是炮来打呢?那它周围的开阔地就不够宽阔了。我们打它,它要么不跑,那我可以动,它不能动,那不就是挨打的靶子嘛?它要么跑,周围那么密集的车辆人员,半夜里还不知道要压死多少自己人呢。既然如此,与其在阵地上等它来攻,不如我们先去给它来个火烧连营算了。我们的炮兵原来不好打它,是运动不上去,现在铁原都打到了自家家门口,我们把前线的迫击炮集中起来,加上军部的火箭炮,拉上去就能进入射程,不设炮兵指挥所了,也不要瞄准了,那样大的目标,打着什么算什么,给他来个一锤子买卖好不好?等把它打毛了打乱了,我的步兵上去再干它一家伙,这么大的动静,不信美国人一两天能缓过来。
对徐信这个建议,傅崇碧作何反应有完全不同的两种说法。一种说法是仿佛一句话点醒梦中人,傅崇碧一拳砸在桌子上,187师反攻的方案就此制定。一种说法是傅崇碧苦笑一声,没多说话,只是把军直属的火箭炮营交给了徐信。这两种说法哪个是真已经无从分辨,但傅崇碧对前线的认识应该和徐信没有多少区别。在前面的阻击战中,打得紧时,傅崇碧把自己的警卫部队、军部的勤杂人员都组织起来,派上了前线。到63军视察的杨得志看着空空如也的63军军部头皮发麻,一咬牙把兵团司令部警卫营抽调出来“借”给63军,没两天又被傅崇碧大部分送到了前沿阵地。应该说这是被美军逼出来的一招。事实上如果不准备在铁原城里打巷战,也只有这一条路可走了。巷战傅崇碧不是没想过,但志司给63军的命令是阻击美军于铁原之外,而不是在铁原和美军据城而战,那将使铁原对志愿军的战略转移失去意义。而且,铁原城已经是一片废墟,美军一旦进城,就可以用火力切断志愿军后撤之路,真打起来无论阻击成果如何,63军肯定是不可能出来了。所以,这是下下的选择。从5月29日打到6月9日,战斗已经进行了十二天,离志司要求的“十五天”阻击期限还有三天。傅崇碧把还没有撤离的军属炮兵全部配属给徐信,能不能顶住完成任务,确实就看这一锤子买卖了。
徐信的反击,在6月10日夜间打响,出击的炮兵部队一线配置迫击炮,二线配备“卡秋莎”火箭炮,在步兵掩护下悄无声息地进入美军“钢铁城堡”对面的阵地,因为志愿军部队已经几天没有成建制的炮火反击了,美军只对中国军队的步兵袭击作了防范。凌晨2:00,由一门120毫米迫击炮发射黄磷燃烧弹指向,63军炮兵各自为战,在最短时间内把炮弹打光。对面美军上百辆坦克围成的营地顿成一片火海。混乱中美军并非不想还击,但仅仅打了几炮就发现中国军队的炮兵阵地无从分辨,猝不及防中美军准备第二天进攻的弹药被志愿军发射的火箭弹点燃,剧烈的殉爆造成了比志愿军炮击更壮观的爆炸。63军的炮兵把残存炮弹全部打光,然后全部撤出战斗——这完全吻合徐信的战斗设想。这次突袭,就是“一锤子买卖”,炮弹全部打完,否则留下来也只能是累赘。
炮兵之后,187师的突击队乘着美军混乱之际,对美军营地发动突袭。这一次,美军的炮火再无阻击,突击队员直把手榴弹丢进残存的美军营帐之中。
对于这次中国军队的突然袭击,或许是因为被视为耻辱,美军记载很少。根据只言片语的记录,我们可以知道,遭到攻击的美军至少有第7步兵师和第17炮兵团的部队(志愿军始终认为打的是美军骑1师,但是,无法从美军的资料中得到证实),大部分美军在遭到袭击的时刻感到十分突然,他们果断地逃离了现场,任由志愿军对物资和车辆发泄炮火——对于美国来说,这些永远不及士兵的生命更珍贵。因为一辆坦克只需要几个小时就可以制造完成,而一个士兵,至少要十八年。这也和徐信将军回忆炮击后中国步兵冲进美军营地投掷手榴弹如入无人之境颇为吻合。被袭击后的第二天凌晨,大雨滂沱,但美军步兵第7师的一部分士兵出于安全考虑没有敢回到营地,他们在树林中抢救伤员的时候拍摄了一张照片,让人不由想起美国朝鲜战争纪念碑的造型——焦虑,疲惫,神色木然身披雨衣的步兵们,在朝鲜的荒野中艰难地执行任务。
另一条值得一提的记录是当天和志愿军作战的美国兵中,有一个负责操作探照灯的一等兵弗兰西斯·华尔(Francis P. Wall),战后一直坚称当时美军遭到了不明飞行物UFO攻击。他坚决地把自己的看法谈给飞碟研究专家约翰·提摩曼(John Timmerman),而提摩曼则将其公开发表,曾经轰动一时。在这份报告中,华尔回忆了UFO带着奇怪的啸音对美军阵地进行攻击的过程,以及自己用M-1步枪击中UFO,并遭到报复的过程。他的战友也承认那一天之后华尔的体重从180磅直跌到138磅。这一事件在世界不明飞行物UFO研究会的目击记录中,被编作1076号。
不过,也有他的战友悄悄地对记者说华尔可能是在战争中受的刺激太深,以至于失去了理智。
用中国话,所谓失去了理智,就是吓昏了头……
这和徐信将军指挥的这次“一锤子买卖”的炮击有何关系,还不得而知。
遭到痛击的美军并没有发动即时的反击,而是退后一步,等待物资和装备的补充。
一个未经证实的说法是捞了便宜的徐信打上了瘾,非常希望11日晚上再来一次。去找傅崇碧要兵,说哪怕用俘虏来抵也成。
面对如此巨大的诱惑,傅崇碧只回答了一句话——“徐信,你看我跟你去怎么样?”
徐信无言以对,只好作罢。
傅崇碧也觉得很可惜,但是没办法。63军是真的快打光了,13天铁原大战的惨烈超出很多军事学家的想象。傅崇碧已经快连哨兵都没有了,以至于打完铁原,撤下来见到彭老总,傅崇碧唯一的要求就是——“我要兵”。彭德怀当时就拍了板——“我给你补两万”。
187师顶住了,傅崇碧终于可以微微地松一口气了。
傅崇碧松了一口气,李奇微叹了一口气。
6月11日,李奇微代表“联合国军”司令部,下达了暂停超越铁原线发动攻击,就地组织防御的命令。铁原防守任务终于完成了。
看到68旅在朱日和惨胜蓝军,感叹兔子军魂还在,希望兔子军工加油不再出现铁原那样真正战场上的惨胜。
志愿军本身就是开挂吧。
数遍全球新独立的农业国,没有一个能打出这个战绩和威风。
数遍全球新独立的农业国,没有一个能打出这个战绩和威风。
好强悍的美国军队,更加强悍的志愿军,只有料敌从宽,才能有更大的胜算。
好文
过去的荣誉要继承 但不能止步不前 坐吃山空 以为老子天下第一
朱日和 之所以残酷 在于战争模式的不对称 演戏中 蓝军拥有制空权 制电磁权 还有单向的核打击以及生化打击能力 这个是相当不对称的
如果真是战争中 解放军遭遇这样的打击 恐怕核蛋蛋早就相互城市乱飞了 ···
如果真是战争中 解放军遭遇这样的打击 恐怕核蛋蛋早就相互城市乱飞了 ···
霉菌在朝鲜其实打的很好了 重炮削山 炸弹洗地 战车连营 表现出了世界第一流军队的实力
更能反衬出出志愿军的伟大
更能反衬出出志愿军的伟大
轻步兵战术的巅峰之战
就是刘光子一个人抓了63个英军俘虏的63军吧
临风168 发表于 2014-7-10 17:52
朱日和 之所以残酷 在于战争模式的不对称 演戏中 蓝军拥有制空权 制电磁权 还有单向的核打 ...
核弹乱飞,难道仗就不打了?事实上,现代战争体系过于庞杂,两大体系对战谁也说不好,真打起来可能势均力敌,也完全可能一方吊着另一方打。假如真的被美军吊打了,难道就投降?核武器背景下的战争也没人打过,谁知道局面能不能控制的住呢
朱日和 之所以残酷 在于战争模式的不对称 演戏中 蓝军拥有制空权 制电磁权 还有单向的核打 ...
核弹乱飞,难道仗就不打了?事实上,现代战争体系过于庞杂,两大体系对战谁也说不好,真打起来可能势均力敌,也完全可能一方吊着另一方打。假如真的被美军吊打了,难道就投降?核武器背景下的战争也没人打过,谁知道局面能不能控制的住呢
伟大的猪排 发表于 2014-7-10 18:09
核弹乱飞,难道仗就不打了?事实上,现代战争体系过于庞杂,两大体系对战谁也说不好,真打起来可能势均力 ...
我的意思是 真实的战争根本就不可能出现 PLA被这样单方面完全压制着 单方面打····
当然除非我们突入美国本土····
核弹乱飞,难道仗就不打了?事实上,现代战争体系过于庞杂,两大体系对战谁也说不好,真打起来可能势均力 ...
我的意思是 真实的战争根本就不可能出现 PLA被这样单方面完全压制着 单方面打····
当然除非我们突入美国本土····
朱日和主要模拟的似乎还是朝鲜半岛的战争环境。假想敌不单是美国而是整个北约。
http://bbs.tiexue.net/post_6527078_1.html 铁血有一篇详细介绍铁源的帖子
美军的学习能力还是很强的,这么快就找到应对方法,和这样对手交战真不能掉以轻心。
忘记在哪里看到的,189师之所以三天就扛不住的原因是遭遇大雨后的山体滑坡,很多战士在掩体里被埋了!
文不错
导演设定真是像终极实战靠齐了
既然一直在打暗战,武警公安和平民兔在反恐作战时已流血了
那么一旦pLA假设直面对手了,那所有的颜面也就撕开了,战术核武毕竟也只是超级军事力量中的中等杀器,在有限的战争中可能使用
朝鲜战争就是有限战争,生化武器这种类战术核弹武器都用上了,由于苏联核武备书,终极杀器大家才按住
练为战,战为避战,习核心用打仗的标准练的指示贯彻了。
就得这么练,霉锅人骨子里只认拳头。而让霉菌见识了兔子的意志和实力,有一天才能把鬼子按住往死里揍。
导演设定真是像终极实战靠齐了
既然一直在打暗战,武警公安和平民兔在反恐作战时已流血了
那么一旦pLA假设直面对手了,那所有的颜面也就撕开了,战术核武毕竟也只是超级军事力量中的中等杀器,在有限的战争中可能使用
朝鲜战争就是有限战争,生化武器这种类战术核弹武器都用上了,由于苏联核武备书,终极杀器大家才按住
练为战,战为避战,习核心用打仗的标准练的指示贯彻了。
就得这么练,霉锅人骨子里只认拳头。而让霉菌见识了兔子的意志和实力,有一天才能把鬼子按住往死里揍。
临风168 发表于 2014-7-10 18:11
我的意思是 真实的战争根本就不可能出现 PLA被这样单方面完全压制着 单方面打····
当然 ...
我的意思就是,真实战争中,这种情况是有可能出现的,谁也说不好,因为现代战争体系过于繁杂,你也不知道哪一个节点出了问题,整个体系就都不好使了,比如卫星都没了。事实上我认为,现在很难出现二战那种大国势均力敌的情况了,两边体系相争,哪一边体系先被攻破,那么剩下的就是被虐,所以朱日和演习的情况发生的概率是很高的
我的意思是 真实的战争根本就不可能出现 PLA被这样单方面完全压制着 单方面打····
当然 ...
我的意思就是,真实战争中,这种情况是有可能出现的,谁也说不好,因为现代战争体系过于繁杂,你也不知道哪一个节点出了问题,整个体系就都不好使了,比如卫星都没了。事实上我认为,现在很难出现二战那种大国势均力敌的情况了,两边体系相争,哪一边体系先被攻破,那么剩下的就是被虐,所以朱日和演习的情况发生的概率是很高的
如果志愿军的弹药和粮食补给,有美军一半的水平,美国佬会死的更惨
所以说,后勤的补给,是胜利的关键。
所以说,后勤的补给,是胜利的关键。
伟大的猪排 发表于 2014-7-10 18:40
我的意思就是,真实战争中,这种情况是有可能出现的,谁也说不好,因为现代战争体系过于繁杂,你也不知道 ...
卫星没了 不影响洲际核弹的打击 也不影响2000/3000内的电磁控制权控制权 因为那时就是核弹打击了
假设中国的北斗被打掉了 中国恐怕也会把美国在亚太的HPS给干掉的 如果核弹都上了 我想美国在亚太地区的基的不会幸免于难的 甚至本土也会被打击 你觉得这样互投核弹 谁还能拥有完整的体系作战能力???
我的意思就是,真实战争中,这种情况是有可能出现的,谁也说不好,因为现代战争体系过于繁杂,你也不知道 ...
卫星没了 不影响洲际核弹的打击 也不影响2000/3000内的电磁控制权控制权 因为那时就是核弹打击了
假设中国的北斗被打掉了 中国恐怕也会把美国在亚太的HPS给干掉的 如果核弹都上了 我想美国在亚太地区的基的不会幸免于难的 甚至本土也会被打击 你觉得这样互投核弹 谁还能拥有完整的体系作战能力???
临风168 发表于 2014-7-10 18:46
卫星没了 不影响洲际核弹的打击 也不影响2000/3000内的电磁控制权控制权 因为那时就是核弹打击了 ...
先不考虑洲际导弹核弹的情况吧。首先电磁权肯定是和卫星有关的,因为现在空军都是空天一体,没了制天权很难再有制空权,就没有空中的电磁压制,地面的电子对抗装置也很容易被打掉,这不就彻底丧失电磁权了。
“假设中国的北斗被打掉了 中国恐怕也会把美国在亚太的GPS给干掉的 ”这个当然有可能发生,但是更有可能的是,一方占据主动的时候另一方缺乏还手之力。况且卫星种类多啦,又不是只有导航卫星。没有中继卫星,预警机的信息都传不回来。没有侦查卫星你就是瞎子,没有反隐卫星你的反隐难度就大大增加。
另外卫星是一个方面而已,现代战争体系太大了,不仅仅是卫星,哪里出了问题都可能影响到体系。就像一台电脑,随便哪里出了问题,整个电脑可能就不好使了。我觉得总参既然这么设定演习规则,他们又不傻,说明这种情况是可能发生的。
卫星没了 不影响洲际核弹的打击 也不影响2000/3000内的电磁控制权控制权 因为那时就是核弹打击了 ...
先不考虑洲际导弹核弹的情况吧。首先电磁权肯定是和卫星有关的,因为现在空军都是空天一体,没了制天权很难再有制空权,就没有空中的电磁压制,地面的电子对抗装置也很容易被打掉,这不就彻底丧失电磁权了。
“假设中国的北斗被打掉了 中国恐怕也会把美国在亚太的GPS给干掉的 ”这个当然有可能发生,但是更有可能的是,一方占据主动的时候另一方缺乏还手之力。况且卫星种类多啦,又不是只有导航卫星。没有中继卫星,预警机的信息都传不回来。没有侦查卫星你就是瞎子,没有反隐卫星你的反隐难度就大大增加。
另外卫星是一个方面而已,现代战争体系太大了,不仅仅是卫星,哪里出了问题都可能影响到体系。就像一台电脑,随便哪里出了问题,整个电脑可能就不好使了。我觉得总参既然这么设定演习规则,他们又不傻,说明这种情况是可能发生的。
伟大的猪排 发表于 2014-7-10 18:56
先不考虑洲际导弹核弹的情况吧。首先电磁权肯定是和卫星有关的,因为现在空军都是空天一体,没了制天权很 ...
北斗和通信卫星是2回事 北斗被打掉 我们只是区域导航受阻 但我们依然可以使用俄国的民用导航系统 我们的反卫星武器 此时也会把美国在亚太地区的GPS和通信卫星给干掉 这个美国会实实在在的受到影响
如果双方都打掉对方的的通信馆卫星 我想中美都有很多微型的应急卫星 这些卫星会很快被不熟在亚太地区 应急使用 所以完全打掉是不可能的
下来就是制电磁权控制 我想在本地区 我们的电子干扰能力 应该不会比美国海上那些移动船舶的能力强吧 我们有路地依靠 不论功率 还是绕强度都不是那些军舰所能比的 如果我们发现他们军舰在海岸线2000-3000公里的内 我们的H6K DF21等武器都可以对其进行打击 即使此时不用核武器 我想他们也不会有什么优势
在亚太地区 我们目前有900架左右的三代机 如果我们和美国发生大的战争 像演习中这样使用了战术核弹 我想我们不会让美军在亚太地区的基的存在 这些基地必然受到打击 如果美军在周边的基的被打掉 他们将被迫推到关岛甚至夏威夷 在这个地方 他们还有什么能力 让PLA完全被压制 它有几艘航母 能呆多少战斗机 在被战术和打击后 还能身下多少对我造成威胁???
所以我认为朱日和这样的演戏 几乎不会发生 除非世界大战开始 相互投射了数千枚核弹后 PLA去登录美国本土 才会出现这样的局面 不然不会发生····
先不考虑洲际导弹核弹的情况吧。首先电磁权肯定是和卫星有关的,因为现在空军都是空天一体,没了制天权很 ...
北斗和通信卫星是2回事 北斗被打掉 我们只是区域导航受阻 但我们依然可以使用俄国的民用导航系统 我们的反卫星武器 此时也会把美国在亚太地区的GPS和通信卫星给干掉 这个美国会实实在在的受到影响
如果双方都打掉对方的的通信馆卫星 我想中美都有很多微型的应急卫星 这些卫星会很快被不熟在亚太地区 应急使用 所以完全打掉是不可能的
下来就是制电磁权控制 我想在本地区 我们的电子干扰能力 应该不会比美国海上那些移动船舶的能力强吧 我们有路地依靠 不论功率 还是绕强度都不是那些军舰所能比的 如果我们发现他们军舰在海岸线2000-3000公里的内 我们的H6K DF21等武器都可以对其进行打击 即使此时不用核武器 我想他们也不会有什么优势
在亚太地区 我们目前有900架左右的三代机 如果我们和美国发生大的战争 像演习中这样使用了战术核弹 我想我们不会让美军在亚太地区的基的存在 这些基地必然受到打击 如果美军在周边的基的被打掉 他们将被迫推到关岛甚至夏威夷 在这个地方 他们还有什么能力 让PLA完全被压制 它有几艘航母 能呆多少战斗机 在被战术和打击后 还能身下多少对我造成威胁???
所以我认为朱日和这样的演戏 几乎不会发生 除非世界大战开始 相互投射了数千枚核弹后 PLA去登录美国本土 才会出现这样的局面 不然不会发生····
临风168 发表于 2014-7-10 19:10
北斗和通信卫星是2回事 北斗被打掉 我们只是区域导航受阻 但我们依然可以使用俄国的民用导航系 ...
北斗被打掉,你的芯片认识俄国系统?就像你的手机,能够GPS导航,可以收北斗吗?当然能收的芯片肯定有,但是短时间怎么换?就算你能换,俄国给你用?能确保不被干扰?
反卫星武器,本身就是复杂的一套系统,既然你的卫星都能被打掉,反卫星武器不能正常工作肯定是有可能的吧?在此基础上,美帝的各种高科技武器就可以从容的踹门了,我们地面的大型雷达站什么的,估计也第一批被干掉了。当然我只是说可能。
我的意思不是说,我们一定打不过美军,电磁一定被压制。我只是说,现代战争这么复杂,打起来什么都有可能发生。做好最坏的打算也是必须的。当然我也希望我们能够这样虐美帝,这在10年后也不是不可能
北斗和通信卫星是2回事 北斗被打掉 我们只是区域导航受阻 但我们依然可以使用俄国的民用导航系 ...
北斗被打掉,你的芯片认识俄国系统?就像你的手机,能够GPS导航,可以收北斗吗?当然能收的芯片肯定有,但是短时间怎么换?就算你能换,俄国给你用?能确保不被干扰?
反卫星武器,本身就是复杂的一套系统,既然你的卫星都能被打掉,反卫星武器不能正常工作肯定是有可能的吧?在此基础上,美帝的各种高科技武器就可以从容的踹门了,我们地面的大型雷达站什么的,估计也第一批被干掉了。当然我只是说可能。
我的意思不是说,我们一定打不过美军,电磁一定被压制。我只是说,现代战争这么复杂,打起来什么都有可能发生。做好最坏的打算也是必须的。当然我也希望我们能够这样虐美帝,这在10年后也不是不可能
根据朱日和演习导演部的想法我们的空军都死光了是吧?
伟大的猪排 发表于 2014-7-10 19:52
北斗被打掉,你的芯片认识俄国系统?就像你的手机,能够GPS导航,可以收北斗吗?当然能收的芯片肯定有, ...
唉······
真不知道你怎么想的 现在兼容北斗 格格纳和GPS的手机都一大堆 你竟然怀疑这个??? 唉·····
至于你担心没有北斗就不能反卫星 只能说你专业知识太少
至于你担心体系被摧毁 我只能说 第一波他没有那么多导弹 我们也不会等着挨打 不反击 更不会把雷达 通信设备 放到野外让他炸·····
好了 咱们谈话到此结束 我不会回复你了 你的分析能力 让人着急·····
北斗被打掉,你的芯片认识俄国系统?就像你的手机,能够GPS导航,可以收北斗吗?当然能收的芯片肯定有, ...
唉······
真不知道你怎么想的 现在兼容北斗 格格纳和GPS的手机都一大堆 你竟然怀疑这个??? 唉·····
至于你担心没有北斗就不能反卫星 只能说你专业知识太少
至于你担心体系被摧毁 我只能说 第一波他没有那么多导弹 我们也不会等着挨打 不反击 更不会把雷达 通信设备 放到野外让他炸·····
好了 咱们谈话到此结束 我不会回复你了 你的分析能力 让人着急·····
临风168 发表于 2014-7-10 20:05
唉······
真不知道你怎么想的 现在兼容北斗 格格纳和GPS的手机都一大堆 你竟然 ...
技术上的事你别和我争,我是博士,而且我们所有做太空的东西。现在军备立项的主流是“靠天吃饭”,也就是发展天基/制天武器,你要是稍微有点基础性的了解,就知道有多么凶险,系统有 多少个环节,出问题的概率有多大。
还我分析能力让您着急,所以军委的人也让您着急咯,他们都是傻子?搞这种没用的演习?也懒得和你说了
唉······
真不知道你怎么想的 现在兼容北斗 格格纳和GPS的手机都一大堆 你竟然 ...
技术上的事你别和我争,我是博士,而且我们所有做太空的东西。现在军备立项的主流是“靠天吃饭”,也就是发展天基/制天武器,你要是稍微有点基础性的了解,就知道有多么凶险,系统有 多少个环节,出问题的概率有多大。
还我分析能力让您着急,所以军委的人也让您着急咯,他们都是傻子?搞这种没用的演习?也懒得和你说了
伟大的猪排 发表于 2014-7-10 19:52
北斗被打掉,你的芯片认识俄国系统?就像你的手机,能够GPS导航,可以收北斗吗?当然能收的芯片肯定有, ...
真的互相打卫星了俄罗斯还能置身事外?早是世界大战了。然后就是《辐射》了
北斗被打掉,你的芯片认识俄国系统?就像你的手机,能够GPS导航,可以收北斗吗?当然能收的芯片肯定有, ...
真的互相打卫星了俄罗斯还能置身事外?早是世界大战了。然后就是《辐射》了
临风168 发表于 2014-7-10 18:11
我的意思是 真实的战争根本就不可能出现 PLA被这样单方面完全压制着 单方面打····
当然 ...
料敌从宽是没错的,PLA能藏着撒手锏,科技领先中国的美国或许也有不为人知的撒手锏,把自己的位置放低一点总没有坏处。
我的意思是 真实的战争根本就不可能出现 PLA被这样单方面完全压制着 单方面打····
当然 ...
料敌从宽是没错的,PLA能藏着撒手锏,科技领先中国的美国或许也有不为人知的撒手锏,把自己的位置放低一点总没有坏处。
根据朱日和演习导演部的想法我们的空军都死光了是吧?
好像从PLA打仗以来从没依靠过空军
好像从PLA打仗以来从没依靠过空军
D_Fine 发表于 2014-7-10 20:14
真的互相打卫星了俄罗斯还能置身事外?早是世界大战了。然后就是《辐射》了
是这样的,我只是举个例子而已
真的互相打卫星了俄罗斯还能置身事外?早是世界大战了。然后就是《辐射》了
是这样的,我只是举个例子而已
临风168 发表于 2014-7-10 17:52
朱日和 之所以残酷 在于战争模式的不对称 演戏中 蓝军拥有制空权 制电磁权 还有单向的核打 ...
的确如此.
朱日和 之所以残酷 在于战争模式的不对称 演戏中 蓝军拥有制空权 制电磁权 还有单向的核打 ...
的确如此.
忘记在哪里看到的,189师之所以三天就扛不住的原因是遭遇大雨后的山体滑坡,很多战士在掩体里被埋了!
那是打完三天之后下的大雨,189师百战余生的幸存者损失大半。
那是打完三天之后下的大雨,189师百战余生的幸存者损失大半。
技术上的事你别和我争,我是博士,而且我们所有做太空的东西。现在军备立项的主流是“靠天吃饭”,也就是 ...
博士先生的情商看来有问题,哪有这样说话的,有理说理,又不是小孩子,还叫别人别和你争……不知道的还以为你在黑博士呢。
博士先生的情商看来有问题,哪有这样说话的,有理说理,又不是小孩子,还叫别人别和你争……不知道的还以为你在黑博士呢。
lbhncs 发表于 2014-7-10 20:26
那是打完三天之后下的大雨,189师百战余生的幸存者损失大半。
还是缺乏经验呀,唉!
那是打完三天之后下的大雨,189师百战余生的幸存者损失大半。
还是缺乏经验呀,唉!
伟大的猪排 发表于 2014-7-10 18:40
我的意思就是,真实战争中,这种情况是有可能出现的,谁也说不好,因为现代战争体系过于繁杂,你也不知道 ...
嚓,这还用想啊,目前情况下,TG的系统更容易破啊!
TG是最大的煤粉,老美有的都要有,只是有代差,可代差会导致战斗力差距巨大,对付体系不完善的国家,那是好东西,可对付全球第一的体系,那不是找虐嘛!
我的意思就是,真实战争中,这种情况是有可能出现的,谁也说不好,因为现代战争体系过于繁杂,你也不知道 ...
嚓,这还用想啊,目前情况下,TG的系统更容易破啊!
TG是最大的煤粉,老美有的都要有,只是有代差,可代差会导致战斗力差距巨大,对付体系不完善的国家,那是好东西,可对付全球第一的体系,那不是找虐嘛!
北斗被打掉,你的芯片认识俄国系统?就像你的手机,能够GPS导航,可以收北斗吗?当然能收的芯片肯定有, ...
工业化大国生产一二种芯片真的不难。
工业化大国生产一二种芯片真的不难。
临风168 发表于 2014-7-10 18:46
卫星没了 不影响洲际核弹的打击 也不影响2000/3000内的电磁控制权控制权 因为那时就是核弹打击了 ...
按照冷战标准,即使在和苏毛互扔核弹,美帝的体系仍然可以保证完整运作。以美苏冷战巅峰的核弹及发射器数量,也不过是杀伤对方25%的人口,50%的工业能力。而中国离苏联当年的实力,还有很长一段路要走。
低轨道卫星被摧毁后,就看快速补射能力了,中国的卫星发射场位置决定了快速补射能力低下,运载火箭及卫星容易被拦截,而美国在这方面拥有天然优势。此外,美军虽然大量使用卫星,但也不是离开卫星就活不了的,优势的空中力量在战区才是决定性的力量。
卫星没了 不影响洲际核弹的打击 也不影响2000/3000内的电磁控制权控制权 因为那时就是核弹打击了 ...
按照冷战标准,即使在和苏毛互扔核弹,美帝的体系仍然可以保证完整运作。以美苏冷战巅峰的核弹及发射器数量,也不过是杀伤对方25%的人口,50%的工业能力。而中国离苏联当年的实力,还有很长一段路要走。
低轨道卫星被摧毁后,就看快速补射能力了,中国的卫星发射场位置决定了快速补射能力低下,运载火箭及卫星容易被拦截,而美国在这方面拥有天然优势。此外,美军虽然大量使用卫星,但也不是离开卫星就活不了的,优势的空中力量在战区才是决定性的力量。
精彩,谢谢楼主!顶!
andychenli 发表于 2014-7-10 20:03
根据朱日和演习导演部的想法我们的空军都死光了是吧?
料敌从宽是好事
根据朱日和演习导演部的想法我们的空军都死光了是吧?
料敌从宽是好事
伟大的猪排 发表于 2014-7-10 18:56
先不考虑洲际导弹核弹的情况吧。首先电磁权肯定是和卫星有关的,因为现在空军都是空天一体,没了制天权很 ...
制空权和制天权不是一个东西。不摧毁你的卫星,没有优势空中力量,你也拿不到制空权。电磁权肯定是由获得制空权的一方获得。没有中继卫星还有中继飞机,预警机的信息怎么可能会传不回来。没有侦察卫星还有侦察飞机,实际上,侦察飞机的重要性比侦察卫星更重要,因为时敏性目标卫星是没办法的,还是要靠长航时无人机来发现。至于什么反隐卫星,不知道是个神马东西!!
先不考虑洲际导弹核弹的情况吧。首先电磁权肯定是和卫星有关的,因为现在空军都是空天一体,没了制天权很 ...
制空权和制天权不是一个东西。不摧毁你的卫星,没有优势空中力量,你也拿不到制空权。电磁权肯定是由获得制空权的一方获得。没有中继卫星还有中继飞机,预警机的信息怎么可能会传不回来。没有侦察卫星还有侦察飞机,实际上,侦察飞机的重要性比侦察卫星更重要,因为时敏性目标卫星是没办法的,还是要靠长航时无人机来发现。至于什么反隐卫星,不知道是个神马东西!!
按照冷战标准,即使在和苏毛互扔核弹,美帝的体系仍然可以保证完整运作。以美苏冷战巅峰的核弹及发射器数 ...
看来以后的卫星必需要带有自卫功能,随时变轨功能。
再往后真要发展轨道炮了啊!
看来以后的卫星必需要带有自卫功能,随时变轨功能。
再往后真要发展轨道炮了啊!