说彭德怀反对毛的致命逻辑错误--到底谁有封建帝王思想 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 05:56:49


庐山会议,现在把彭树立为诤臣,是魏征是的人物。毛听不得彭的反对,是帝王思想,这里有个问题,彭到底要反对谁?

现在宣传彭反对的是毛,这就有了一个致命逻辑错误:

彭是在给毛的一封不希望公开的信中提出:要追究责任。这是庐山会议争论的焦点,那么彭 到底要追究谁的责任?

宣传将矛头指向毛,问题来了,彭在给毛的信中,要求追究毛的责任?彭还不想公开,追究个毛啊,有这样追究当事人责任的吗?

现在宣传真把彭大将军当傻子用啊。三岁毛孩也干不出这么没有水平的事情。

只有一个结论,彭要追究除了毛彭之外第三个人的责任。

这问题又来了,要追究党内领导人的责任,不在民主生活中提出,在私信说什么?如何说是私下里交换意见,彭 毛又不是相隔万里,就住在一个宾馆里,当面交流不是更好?

只有一个原因,是彭自己有忠君的封建思想,好象毛是皇帝,到时金口玉开,乾坤一断,独断朝纲,毛一开口,就能将群奸拿下,自己忠君爱国,诤诤钢骨

谁知道 毛并没有把自己当皇帝,不认为自己一开口,就能独断天下,TG如果说有皇帝,那就是民主法则中的多数派。纵然毛的意见,也要通过多数人形成决议,才能向下执行。

而毛在民主会议吃鳖,也不是一回2回了,红军时期陈毅夺权,苏区时期项英夺权,第4次反围剿期间,周相连毛的军事参与权都剥夺了,甚至62年胡服也有,毛虽然怒气冲冲,哪次没有服从了?

毛不是彭,指望有位青天大老爷能审断青天,在民主法则中,毛有的是办法反转。除了陈毅是自己投降,苏区项英挟中央之威夺权,毛立马在苏维埃政府借助自己的地方人脉当选上了政府主席。周相剥夺其军事参与权,毛在担架上策反张闻天,从而在遵义会议反盘逆转。

彭 以大内密奏的方式,在给毛的信中打小报告,是以一种农民的方式理解民主组织生活,不出问题才是怪事。

现在把彭 树立成诤臣形象,你想彭是忠臣,那么毛也就成为皇帝,那么肯定有帝王思想了啦?这是什么逻辑?到底谁有帝王忠君思想?

庐山会议,现在把彭树立为诤臣,是魏征是的人物。毛听不得彭的反对,是帝王思想,这里有个问题,彭到底要反对谁?

现在宣传彭反对的是毛,这就有了一个致命逻辑错误:

彭是在给毛的一封不希望公开的信中提出:要追究责任。这是庐山会议争论的焦点,那么彭 到底要追究谁的责任?

宣传将矛头指向毛,问题来了,彭在给毛的信中,要求追究毛的责任?彭还不想公开,追究个毛啊,有这样追究当事人责任的吗?

现在宣传真把彭大将军当傻子用啊。三岁毛孩也干不出这么没有水平的事情。

只有一个结论,彭要追究除了毛彭之外第三个人的责任。

这问题又来了,要追究党内领导人的责任,不在民主生活中提出,在私信说什么?如何说是私下里交换意见,彭 毛又不是相隔万里,就住在一个宾馆里,当面交流不是更好?

只有一个原因,是彭自己有忠君的封建思想,好象毛是皇帝,到时金口玉开,乾坤一断,独断朝纲,毛一开口,就能将群奸拿下,自己忠君爱国,诤诤钢骨

谁知道 毛并没有把自己当皇帝,不认为自己一开口,就能独断天下,TG如果说有皇帝,那就是民主法则中的多数派。纵然毛的意见,也要通过多数人形成决议,才能向下执行。

而毛在民主会议吃鳖,也不是一回2回了,红军时期陈毅夺权,苏区时期项英夺权,第4次反围剿期间,周相连毛的军事参与权都剥夺了,甚至62年胡服也有,毛虽然怒气冲冲,哪次没有服从了?

毛不是彭,指望有位青天大老爷能审断青天,在民主法则中,毛有的是办法反转。除了陈毅是自己投降,苏区项英挟中央之威夺权,毛立马在苏维埃政府借助自己的地方人脉当选上了政府主席。周相剥夺其军事参与权,毛在担架上策反张闻天,从而在遵义会议反盘逆转。

彭 以大内密奏的方式,在给毛的信中打小报告,是以一种农民的方式理解民主组织生活,不出问题才是怪事。

现在把彭 树立成诤臣形象,你想彭是忠臣,那么毛也就成为皇帝,那么肯定有帝王思想了啦?这是什么逻辑?到底谁有帝王忠君思想?
楼主看法很新颖  期待有更多资料曝光
说毛是封建帝王 二十四史里开国君王薄功臣都是为太子铺路 那德胜是帝王 谁是太子

依然,饭特稀 发表于 2014-7-4 09:09
说毛是封建帝王 二十四史里开国君王薄功臣都是为太子铺路 那德胜是帝王 谁是太子


没有太子,工作需要。

建国,刘主持日常工作是解放战争传统沿续

林当副帅,是面对苏军压境,军事当先

4人帮当权,是因为他们是宣传文艺高手,和周的外交,是毛用3个世界理论冲击2超霸,冲击世界的左膀右臂

华国锋上台,是因为华是农业高手,袁隆平的直接领导,中国现代科技农业的政治领导者,全国科技种田的开创者
依然,饭特稀 发表于 2014-7-4 09:09
说毛是封建帝王 二十四史里开国君王薄功臣都是为太子铺路 那德胜是帝王 谁是太子


没有太子,工作需要。

建国,刘主持日常工作是解放战争传统沿续

林当副帅,是面对苏军压境,军事当先

4人帮当权,是因为他们是宣传文艺高手,和周的外交,是毛用3个世界理论冲击2超霸,冲击世界的左膀右臂

华国锋上台,是因为华是农业高手,袁隆平的直接领导,中国现代科技农业的政治领导者,全国科技种田的开创者
看了无数的红色电视剧,发现太祖当年在瑞金被上海回来那批人打压的过程中。。。似乎有意淡化周相的所做所为,但我个人理解这两位才是斗的最厉害,而且一直斗到最后。。。
呵呵,昨晚还没有吵够大清早的又战斗了。我们观战,希望有高水准的讨论
毛敬爱挂帅搞跃进是拍了胸脯的,不但在莫斯科拍了,回国后更到处拍的山响,彭信是提意见,而非反某人。
为什么不发历史版?
彭老总的那个要追究责任到底是追究毛的还是追究刘的,个人感觉值得探讨
彭是军方左派代表 整他的人是官僚的代表。


彭是政治局委员,军委副主席,毛十年的战友,革命同志。用一封私信交流思想,交换意见就变成封建帝王了。有些人倒打一耙的手法真是炉火纯青,难道你给同事领导写工作信件也是封建帝王?

对于私下的意见交流,毛转脸把信公开传阅,是公开传阅。这就等于把矛盾彻底公开化,升级。当年真人的罪状之一就是把党内矛盾公开化。

把党内矛盾,领导人之间的分歧公开是共党最大的忌讳,叫做丧失组织纪律性,搞分裂。如果是其他人,立刻就是现行反革命。难道毛就有特权吗?从这个意义上讲,毛自己违背了共产党的纪律,自己把自己钉在了历史的耻辱柱上。



彭是政治局委员,军委副主席,毛十年的战友,革命同志。用一封私信交流思想,交换意见就变成封建帝王了。有些人倒打一耙的手法真是炉火纯青,难道你给同事领导写工作信件也是封建帝王?

对于私下的意见交流,毛转脸把信公开传阅,是公开传阅。这就等于把矛盾彻底公开化,升级。当年真人的罪状之一就是把党内矛盾公开化。

把党内矛盾,领导人之间的分歧公开是共党最大的忌讳,叫做丧失组织纪律性,搞分裂。如果是其他人,立刻就是现行反革命。难道毛就有特权吗?从这个意义上讲,毛自己违背了共产党的纪律,自己把自己钉在了历史的耻辱柱上。

没有太子,工作需要。

建国,刘主持日常工作是解放战争传统沿续

这个解读有意思
历史真好玩
版主移动该贴,卤煮也是的,在超大这么久,还把帖子乱发版块
这样一想,可想而知道后面的毛彭心结。。。
这样一想,可想而知道后面的毛彭心结。。。
咋纠结 ⊙o⊙
毛喜欢把别人写给他的信公开,有点不近人情。但信里谈的都不是人情而是不能私下解决的军政大事。不能通过打小报名的方式进行,也不允许这样来私探毛的态度。毛一般是公开讨论,公开态度,这说明毛的坦荡和政治正义,一般领导倒是很喜欢下属向他私下汇报。
mopfish 发表于 2014-7-4 09:28
彭是政治局委员,军委副主席,毛十年的战友,革命同志。用一封信件甲流思想,交换意见就变成封建了。有些人 ...
莫须有 你还不懂?
彭本来就不是毛要打倒的,只是屎盆子只能扣毛身上,才对活着的人最有利、才能皆大欢喜。
东京热痴汉 发表于 2014-7-4 10:11
莫须有 你还不懂?
那封信在哪,这是莫须有?

看看民主生活,人们是如何私下交换意见的。

长征时期,毛和张闻天在担架上交换意见

78年前,邓和叶,在疗养院的小道散步交换意见。

彭 和毛住在一个宾馆里,需要用信的方式交换意见吗?
明显是追究刘少奇的责任,当时毛退居二线,主持中央日常工作的是刘少奇,刘少奇是毛选择的,在刘少奇与彭德怀之间,毛最终选择了刘少奇
彭德怀心很大,好多人都怕他,最终倒刘不成功,反而被打倒了
这个解读真心接受不了
博望侯 发表于 2014-7-4 10:20
彭本来就不是毛要打倒的,只是屎盆子只能扣毛身上,才对活着的人最有利、才能皆大欢喜。
彭是毛打倒的,别人想打,不流血还真打不倒。

不过毛不是为了自己打倒的。

这点要明确
不要以为彭是什么好人,在政治斗争中,没有谁是干净的。
彭德怀作为国防部长,不讲国防军事,大讲政治经济,这是军人干政,你不能动别人的奶酪,这个在政治中hi个很大的忌讳
和张闻天一样,张做个发言,也是不讲外交工作,大讲政治经济,结果页挨了批
其实张本来是不发言的
是有人鼓动他去讲的
老张书呆子,真的去讲了……
毛彭私人感情还是有的,信任还是有的。
但是,慢慢地,形势变化了,两人政治观点不同,所以展开了斗争。
不要把他们想象的那么低端。
dxdx1207 发表于 2014-7-4 10:27
明显是追究刘少奇的责任,当时毛退居二线,主持中央日常工作的是刘少奇,刘少奇是毛选择的,在刘少奇与彭德 ...
彭就是农民习惯,用戏里宫廷斗争方式搞政治,以为找个官最大的,打个报告,大官为自己作主就行了。纵使不成功,自己也是直言大官,问心无愧。

可现代是民主社会,看看别人是如何民主行事的

都私下交流联合,争取大多数人的同意,然后召开民主会议,在多数票的优势下,一锤定音,一举形成决议,在少数服从多数形成决议后,纵然是毛泽东,也无法顽抗


lz幼稚了。

彭给毛的信中有一条犯了tg大忌:“2、小资产阶级的狂热性,使我们容易犯左的错误。”他直接把批评上升到两条路线 斗争,问题是他有这个实力去搞两条“路线”的斗争吗?看看gcd的历史,哪次路线 斗争最后不是滚滚人头落地?

至于啥子帝王思想,那都是瞎扯。gcd内部的路线 斗争从来都是你死我活,这是胎里带的毛病,和哪个个人有什么思想无关。邓没有“帝 王 思想”?他 搞 胡、赵同样毫不留情。

彭具体批谁不批谁都不是大问题,他只要批了“大 跃 进”这条路线并且扣上一个“左 倾 错 误”的大帽子,他就必须做好你死我活的准备:凡是支持过“大 跃 进”路线的人都会毫不留情地搞掉他,即使彭 的本意不是要搞路线 斗争、大 清 洗。当然,从彭 的过往表现来看, 他真获得毛的支持 刘 、 邓 这些曾经支持过“大 跃 进”的人就算不被 搞死也会被搞 下 台。毛自己就是“ 大 跃 进”的主要策划者,看到这样充满火药味的信能不心惊肉跳吗?所以后来毛说彭“大有炸平庐山,地球停止转动”这样的话也就不足为奇了,这内中的意思就是说:你批评就批评吗,你上升到左 倾 路线 问题,你想干啥?

所以,彭 出事自己也有原因,他实在不是玩政治 斗争的料,偏偏喜欢瞎掺和,结果一句话不小心就把自己给交代了。

lz幼稚了。

彭给毛的信中有一条犯了tg大忌:“2、小资产阶级的狂热性,使我们容易犯左的错误。”他直接把批评上升到两条路线 斗争,问题是他有这个实力去搞两条“路线”的斗争吗?看看gcd的历史,哪次路线 斗争最后不是滚滚人头落地?

至于啥子帝王思想,那都是瞎扯。gcd内部的路线 斗争从来都是你死我活,这是胎里带的毛病,和哪个个人有什么思想无关。邓没有“帝 王 思想”?他 搞 胡、赵同样毫不留情。

彭具体批谁不批谁都不是大问题,他只要批了“大 跃 进”这条路线并且扣上一个“左 倾 错 误”的大帽子,他就必须做好你死我活的准备:凡是支持过“大 跃 进”路线的人都会毫不留情地搞掉他,即使彭 的本意不是要搞路线 斗争、大 清 洗。当然,从彭 的过往表现来看, 他真获得毛的支持 刘 、 邓 这些曾经支持过“大 跃 进”的人就算不被 搞死也会被搞 下 台。毛自己就是“ 大 跃 进”的主要策划者,看到这样充满火药味的信能不心惊肉跳吗?所以后来毛说彭“大有炸平庐山,地球停止转动”这样的话也就不足为奇了,这内中的意思就是说:你批评就批评吗,你上升到左 倾 路线 问题,你想干啥?

所以,彭 出事自己也有原因,他实在不是玩政治 斗争的料,偏偏喜欢瞎掺和,结果一句话不小心就把自己给交代了。
三年期间,贵州仁怀大事记

当地文件记载——

截至1959年7月16日,仁怀县有各种病人8384名,其中浮肿5335人,占总人口1.49%。最严重的三元、大同生产队害浮肿的为9%和9.8%。

8月4日,县里贯彻省委书记周林的电话精神。周林要求:各县必须抓紧秋收,大力进行爱国爱社教育,把垮了的食堂,用农忙的形式恢复起来。他还要求:教育小队干部和社员说实话,超产受奖,瞒产批评,私分者要处理。

周林就是仁怀人。电话内容是周林参加庐山会议期间指示给贵州的。

看看,这就是毛批判彭的后果的一个小小的例子
famain 发表于 2014-7-4 10:33
毛彭私人感情还是有的,信任还是有的。
但是,慢慢地,形势变化了,两人政治观点不同,所以展开了斗争。
...

彭是农民,也是常胜将军,不能将他看低,作为军事专业人才,也不能高看他的政治水平。

彭在庐山,就是用农民看戏里的方式处理,找个官最大,让他为自己作主,成了有功,不成也是直言不讳。

其不知,民主生活不是这么进行的。看看其他人的斗争方式:

先私下串联交流,形成足够多数的支持下,再在关键会议,集体发难,以多数票的优势,一锤定音,一举形成决议。这种以少数服从多数的民主原则下达成的决议,连毛都无法顽抗。

华盛顿红军 发表于 2014-7-4 10:40
lz幼稚了。

彭给毛的信中有一条犯了tg大忌:“2、小资产阶级的狂热性,使我们容易犯左的错误。”他直接 ...


那你对红军时期反左倾冒险路线时,中央3个负责人,只有李德这个洋鬼子参谋当了替罪羊,另外2个主要负责人没事,如何看待呢?而张国焘操作上又犯了什么错误?
华盛顿红军 发表于 2014-7-4 10:40
lz幼稚了。

彭给毛的信中有一条犯了tg大忌:“2、小资产阶级的狂热性,使我们容易犯左的错误。”他直接 ...


那你对红军时期反左倾冒险路线时,中央3个负责人,只有李德这个洋鬼子参谋当了替罪羊,另外2个主要负责人没事,如何看待呢?而张国焘操作上又犯了什么错误?
共产党的内斗是最令人膛目结舌的!从苏共列宁搞布哈林,斯大林搞托洛茨基,不弄死决不罢休,令人发指。中共呢,,,,,,,,,算了不说了!
华盛顿红军 发表于 2014-7-4 10:40
lz幼稚了。

彭给毛的信中有一条犯了tg大忌:“2、小资产阶级的狂热性,使我们容易犯左的错误。”他直接 ...
再说了,我只是从当代宣传口径中去演译,无论哪种,彭都是再找毛这个同盟军,而不是站在对立面
共产党的内斗是最令人膛目结舌的!从苏共列宁搞布哈林,斯大林搞托洛茨基,不弄死决不罢休,令人发指。中共 ...
桥牌叔流放江西工资也没少过 茅台也没断过
人有天 发表于 2014-7-4 10:57
再说了,我只是从当代宣传口径中去演译,无论哪种,彭都是再找毛这个同盟军,而不是站在对立面
所以说他不是搞政治的料。

他搞路线 斗争,却去另一条路线 的头头那边找支持,他真以为毛 是跳出三界之外不在五行之中的神仙?

邓想搞另一条路线,他表面上绝对不拧着毛来,所以三起三落却总能绝处逢生,最后耗死毛。

现在看来毛是对的邓是错的,邓的路线继续下去就是买办卖国腐败亡国。

人有天 发表于 2014-7-4 10:49
那你对红军时期反左倾冒险路线时,中央3个负责人,只有李德这个洋鬼子参谋当了替罪羊,另外2个主要负责 ...


另两个一次扩大会议就缴械投降了,毛当时地位还不稳,放过了他们,再说当时还得给国际面子。

毛真正确立绝对权威是在延安zheng风,人人过关,连彭这种铁杆拥毛都被搞了几十天才过关,你以为是开玩笑呢?被过关过到自杀的人都有,张 国 焘吓得直接走人。

人有天 发表于 2014-7-4 10:49
那你对红军时期反左倾冒险路线时,中央3个负责人,只有李德这个洋鬼子参谋当了替罪羊,另外2个主要负责 ...


另两个一次扩大会议就缴械投降了,毛当时地位还不稳,放过了他们,再说当时还得给国际面子。

毛真正确立绝对权威是在延安zheng风,人人过关,连彭这种铁杆拥毛都被搞了几十天才过关,你以为是开玩笑呢?被过关过到自杀的人都有,张 国 焘吓得直接走人。
mopfish 发表于 2014-7-4 10:41
三年期间,贵州仁怀大事记

当地文件记载——
这个后果,比张国焘打着反左的大旗分裂中央,差点红军差点覆灭,结果如何
依然,饭特稀 发表于 2014-7-4 11:04
桥牌叔流放江西工资也没少过 茅台也没断过
他一口一个伟大领袖,堪比周文王、勾践。

彭不行,他直接就说我在延 安被你操了几十天,你就不能让我操一下?这叫什么话。
华盛顿红军 发表于 2014-7-4 11:09
另两个一次扩大会议就缴械投降了,毛当时地位还不稳,放过了他们,再说当时还得给国际面子。

毛真正 ...

我是问,张国焘失败的原因。还有周的善终