天下武功，无坚不破，唯快不破——为什么我不看好外骨骼

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/01 07:42:10

从重步兵被骑兵戏耍，到重骑兵的没落，再到MBT的兴起和HT的消失，无不告诉我们一个道理——在大多数时候，机动性是比防御力和攻击力更重要的战斗力指标。机动性高的部队，有选择战场的主动，有选择开战时机的主动，有选择脱离战斗的主动。而机动性差的部队必须要费尽心力为自己创造在有利地形有利时机作战的条件。而性价比的因素也是必须考虑的重要问题

外骨骼士兵，在可见的未来在复杂地形的灵活性都不可能超过裸兵，在开阔地形机动性和载重能力不可能超过载具，只有在很有限的特殊条件下才能体现出优点，比如山地突击而且不允许使用直升机，或者城市战中某个必须争夺的建筑。再考虑到价格、可靠性、后勤等因素，我认为外骨骼士兵又只能占到徒步士兵中的一小部分

当然，既然在特定条件下有优势，那开发和少量装备外骨骼是有必要的。将来技术进步了，能做到和人自身一样灵活而又大大增强人的力量、速度，而且可靠性高对后勤依赖小的话，人手一件也是可能的。但可见的将来是绝对不可能看到这东西大行其道的从重步兵被骑兵戏耍，到重骑兵的没落，再到MBT的兴起和HT的消失，无不告诉我们一个道理——在大多数时候，机动性是比防御力和攻击力更重要的战斗力指标。机动性高的部队，有选择战场的主动，有选择开战时机的主动，有选择脱离战斗的主动。而机动性差的部队必须要费尽心力为自己创造在有利地形有利时机作战的条件。而性价比的因素也是必须考虑的重要问题

外骨骼士兵，在可见的未来在复杂地形的灵活性都不可能超过裸兵，在开阔地形机动性和载重能力不可能超过载具，只有在很有限的特殊条件下才能体现出优点，比如山地突击而且不允许使用直升机，或者城市战中某个必须争夺的建筑。再考虑到价格、可靠性、后勤等因素，我认为外骨骼士兵又只能占到徒步士兵中的一小部分

当然，既然在特定条件下有优势，那开发和少量装备外骨骼是有必要的。将来技术进步了，能做到和人自身一样灵活而又大大增强人的力量、速度，而且可靠性高对后勤依赖小的话，人手一件也是可能的。但可见的将来是绝对不可能看到这东西大行其道的

其实说到底能一样灵活就是高达了。。
外骨骼这种东西。。还是洗洗睡了吧
外骨骼党说的外骨骼可以三防可以抗机枪弹可以背一大堆负重那根本不是外骨骼而是高达！

longxia 发表于 2014-6-21 10:46
其实说到底能一样灵活就是高达了。。
外骨骼这种东西。。还是洗洗睡了吧
外骨骼党说的外骨骼可以三防 ...
你家高达才2米高300公斤重？

LZ- -我劝你先去好好了解一下目前步兵执行的主要任务- -

对于以各种防御和辅助进攻为主要作战目的的步兵来说，速度真不是他该考虑的问题

何况就算比速度，外骨骼步兵的机动能力依然碾压普通步兵

alucrad 发表于 2014-6-21 11:02
你家高达才2米高300公斤重？
知道大狗多重不？大狗加个士兵加武器装备已经200多公斤了

longxia 发表于 2014-6-21 11:12
知道大狗多重不？大狗加个士兵加武器装备已经200多公斤了
然后你还有100公斤的余量堆防护给养，有什么不知足的？

alucrad 发表于 2014-6-21 11:13
然后你还有100公斤的余量堆防护给养，有什么不知足的？

拜托！你知道大狗负重多少？山路 40多公斤人都带不起的！
并且
大狗是四足双腿双手要加重！
大狗无防护要加重
加水和面加面加水加面最后不就成高达了？

alucrad 发表于 2014-6-21 11:13
然后你还有100公斤的余量堆防护给养，有什么不知足的？

1、后勤保障同步跟进，才是“裸兵”快速推进的根本，没粮没弹也得干等。

2、最早的火车、汽车跑得都没有马车快。

longxia 发表于 2014-6-21 11:17
拜托！你知道大狗负重多少？ 40公斤人都带不起的！
并且
大狗是四足双腿双手要加重！
1，外骨骼人要出力，请不要把操纵者算在外骨骼负重里
2，为何双腿双手会比4足重？
3，原版大狗的负重是154公斤，武器就算丧心病狂用M2HB，算上弹药总重也不过60公斤，尚余近90公斤的额外载荷，现代IV级防弹衣不过2-5公斤重，试问你要怎么把这90公斤全用作防护？

lf7088 发表于 2014-6-21 11:29
1、后勤保障同步跟进，才是“裸兵”快速推进的根本，没粮没弹也得干等。

2、最早的火车、汽车跑得都没有 ...
高达能做出来的时候人工智能就算造不出来应该也差不远了

alucrad 发表于 2014-6-21 11:31
1，外骨骼人要出力，请不要把操纵者算在外骨骼负重里
2，为何双腿双手会比4足重？
3，原版大狗的负重是 ...
你去数数大狗几个关节你几个？还有 2条腿承重粗还是4条腿承重粗？还是你准备手脚并用？
还有大狗是没脚掌的还矮脚踝位置受力很大不加固可以？而且发动机得背在背上脚掌位置不加固根本站不起来要往后倒
平地340磅但是走山路是没这么高负载的
还有大狗的速度走路不到10 按那个效率你做两个战术动作我看看？不提高功率能用？
顺便防弹衣能防机枪弹的 5公斤？

longxia 发表于 2014-6-21 11:31
高达能做出来的时候人工智能就算造不出来应该也差不远了
呵呵- -人工智能

这玩艺儿人类没个几千年搞不出来——

alucrad 发表于 2014-6-21 11:39
呵呵- -人工智能

这玩艺儿人类没个几千年搞不出来——
啧啧这个双重标准玩的。。
现在就没有适合的人工肌肉我也可以说呵呵人工肌肉这个玩意没有1百年根本搞不出来 1百年以后是星际时代
话都是人说的说话谁不会

外骨骼适合给空军地勤和三军后勤人员使用。如：装载武器，维修，搬运等等，可以极大的提高灵活性。在这些单位服役，可以解决能源问题。

小欧欧发表于 2014-6-21 11:43
外骨骼适合给空军地勤和三军后勤人员使用。如：装载武器，维修，搬运等等，可以极大的提高灵活性。在这些单 ...

这个同意说外骨骼能改变战斗方式的暂时看不到前景

longxia 发表于 2014-6-21 11:39
你去数数大狗几个关节你几个？还有 2条腿承重粗还是4条腿承重粗？还是你准备手脚并用？
还有大狗是没 ...
手脚爬怎么了？步兵有几个战术动作不是爬的？何况大狗的腿关节已经很粗了。
脚掌在怎么加固你还能加固出10公斤？何况你默认2足行动的话，大可以对上肢减重
走路速度10怎么了？你让人长时间跑个15出来，还是负重60公斤的情况下。
另外IV级板1000米能防.50，两块IV+一块V级还防不住.50？

longxia 发表于 2014-6-21 11:40
啧啧这个双重标准玩的。。
现在就没有适合的人工肌肉我也可以说呵呵人工肌肉这个玩意没有1百年根本 ...
人工肌肉不是搞不出来，是搞出来效果还不如液压缸

至于人工智能，人类研究计算机就不是为了造这种反应慢容量低还容易出错的玩艺儿的

拜托！你知道大狗负重多少？山路 40多公斤人都带不起的！
并且
大狗是四足双腿双手要加重！

中科院那个外骨骼介绍里还提到了这个“假如你要负重200斤的东西，穿上外骨骼机器人，这件事情就变得轻而易举。其中80%的重量都能通过机器人助力。

EXOP-1计划承受负重70公斤，其中助力功预计达到70%以上。
估计剩余的20-30%的重量还是要靠人体承担

longxia 发表于 2014-6-21 11:44
这个同意说外骨骼能改变战斗方式的暂时看不到前景
外骨骼本来就不会改变战斗模式，不过是外骨骼步兵淘汰普通步兵而已

alucrad 发表于 2014-6-21 11:45
手脚爬怎么了？步兵有几个战术动作不是爬的？何况大狗的腿关节已经很粗了。
脚掌在怎么加固你还能加固出 ...
咦说打仗用外骨骼的是我吗？
对面放子弹的时候你可以慢吞吞的瞄准？学机械战警吗？

alucrad 发表于 2014-6-21 11:45
手脚爬怎么了？步兵有几个战术动作不是爬的？何况大狗的腿关节已经很粗了。
脚掌在怎么加固你还能加固出 ...
摆脱脚掌是关节关节要能动还时刻受力的。。说的轻巧 10公斤能搞定才叫有鬼

alucrad 发表于 2014-6-21 11:46
人工肌肉不是搞不出来，是搞出来效果还不如液压缸

至于人工智能，人类研究计算机就不是为了造这种反应 ...
液压缸那个速度还打仗？

@pple520 发表于 2014-6-21 11:46
中科院那个外骨骼介绍里还提到了这个“假如你要负重200斤的东西，穿上外骨骼机器人，这件事情就变得轻而 ...
运货没问题打仗就是扯

longxia 发表于 2014-6-21 11:48
咦说打仗用外骨骼的是我吗？
对面放子弹的时候你可以慢吞吞的瞄准？学机械战警吗？
你步兵不“慢吞吞”的瞄准你想怎么作战？外骨骼可以直接在头顶或背部架设武器站，瞄准精度反应速度还比普通步兵快呢

alucrad 发表于 2014-6-21 11:51
你步兵不“慢吞吞”的瞄准你想怎么作战？外骨骼可以直接在头顶或背部架设武器站，瞄准精度反应速度还比普 ...
懒得说你了反正都慢吞吞的新兵还练个毛

longxia 发表于 2014-6-21 11:50
摆脱脚掌是关节关节要能动还时刻受力的。。说的轻巧 10公斤能搞定才叫有鬼
踝关节日常有用的就一个自由度，实际上现在大把的外骨骼踝关节根本没动力，一点不影响使用

反倒是髋关节自由度大比较麻烦

alucrad 发表于 2014-6-21 11:51
你步兵不“慢吞吞”的瞄准你想怎么作战？外骨骼可以直接在头顶或背部架设武器站，瞄准精度反应速度还比普 ...
哟这时候想到武器站了不拿到手上了？厉害厉害搞个无人遥控战车有啥区别？

光是能上V级防弹衣，就能压制普通步兵了。

哟这时候想到武器站了不拿到手上了？厉害厉害搞个无人遥控战车有啥区别？
遥控武器站，估计还得配上类似阿帕奇上用的那种随动的头盔瞄准系统。

alucrad 发表于 2014-6-21 11:53
踝关节日常有用的就一个自由度，实际上现在大把的外骨骼踝关节根本没动力，一点不影响使用

反倒是髋关 ...
摆脱现在的外骨骼有几个是自带动力的？不都是外部动力。。
能用的外骨骼要把发动机背在
你背上背100公斤看看还能站稳不能？

@pple520 发表于 2014-6-21 11:57
遥控武器站，估计还得配上类似阿帕奇上用的那种随动的头盔瞄准系统。
想了半天没有人工肌肉或者说没有效率的关节还真只能这样

@pple520 发表于 2014-6-21 11:57
遥控武器站，估计还得配上类似阿帕奇上用的那种随动的头盔瞄准系统。
不然的话背后冒出个抗RPG的人还没转过去就被炸上天了

longxia 发表于 2014-6-21 12:00
不然的话背后冒出个抗RPG的人还没转过去就被炸上天了
你普通步兵被近距离RPG还能转过身？游戏玩多了的节奏

@pple520 发表于 2014-6-21 11:57
遥控武器站，估计还得配上类似阿帕奇上用的那种随动的头盔瞄准系统。
把脖子当个轴遥控不就行了- -搞那么复杂

longxia 发表于 2014-6-21 11:53
哟这时候想到武器站了不拿到手上了？厉害厉害搞个无人遥控战车有啥区别？
呵呵，要2足的是你，我既没说过武器要手持，也没见过哪种手持武器的外骨骼

无人遥控战车？这玩艺儿目前离人超过200米就能趴窝，你不用外骨骼谁来保护操纵机器人的步兵？

longxia 发表于 2014-6-21 11:50
液压缸那个速度还打仗？
看不起液压缸？这年头除了气动哪个传动模式敢说反应速度比液压快的？

把脖子当个轴遥控不就行了- -搞那么复杂
别回我，没兴趣和你聊！

手脚爬怎么了？步兵有几个战术动作不是爬的？何况大狗的腿关节已经很粗了。
脚掌在怎么加固你还能加固出 ...
好好的人学狗爬？佩服，佩服。

呵呵，要2足的是你，我既没说过武器要手持，也没见过哪种手持武器的外骨骼

无人遥控战车？这玩艺儿目 ...
真是张嘴就来，你有什么证据证明无人车离开人200米就趴窝？

天下武功，无坚不破，唯快不破——为什么我不看好外骨骼天下武功，唯快不破——论J20速度及其背后天下武功，唯快不破。其实少林寺的大湿很聪明——从天下武功出少林说起美军提出决策周期理论：天下武功唯快不破(图) 天下武功，唯快不破。发帖讨论一下MIG31在现代空军攻防 ... 天下武功唯快不破---浅谈米格31破F22的战术长征十一号固体运载火箭总指挥：“天下武功唯快不破” 我今天算是知道“天下武功出少林”的典故出自哪了，少林 ... [转载]天下武功唯快不破：一小时打遍全球就靠它！花山谜窟——天下奇观　中华崛起—一战定天下