澳海军“堪培拉”级两栖攻击舰（西班牙“胡安.卡洛夫一 ...

产品质量和人员素质都真不咋地…

海试出故障也是可以理解了，不过这个故障是不是有点大了

海试出问题倒也没什么，这么大的舰，总要修修补补地。  话说这个澳大利亚海军这十几年其实不太顺当， 柯林斯级潜艇，这么多年过去了，有些问题还是美彻底解决吧

海试出问题倒也没什么，这么大的舰，总要修修补补地。  话说这个澳大利亚海军这十几年其实不太顺当， 柯林斯级潜艇，这么多年过去了，有些问题还是美彻底解决吧

The crew’s woes continued when Canberra returned to Port Phillip Bay and was forced to drop anchor for four hours after losing steerage following an electrical power failure.

Unfortunately the operators forgot to disconnect the emergency power and when the main power kicked back in the circuit breakers melted.

“There were no major design errors during the trials and both issues were operator errors,” the source said.

“The trial didn’t go as well as hoped, but it was better than expected.”

In addition to the serious errors, excessive corrosion was detected in propeller nuts and a small crack was discovered in the hull of the ship that was caused during its long journey on a barge from the builder in Spain.

The Canberra will be back at sea in July for the next round of trials before she is handed to the Navy later this year.

News of the botched sea trials comes as the ** announced it would insert an “experienced shipbuilding management team” into taxpayer-owned shipbuilder ASC in Adelaide to fix the troubled $8.5 billion Air Warfare Destroyer program.

Defence Minister David Johnston and Finance Minister Mathias Cormann said the team would target productivity and production schedules in a bid to get the controversial three-ship alliance project back on track.

响马 发表于 2014-6-12 12:59
海试出问题倒也没什么，这么大的舰，总要修修补补地。  话说这个澳大利亚海军这十几年其实不太顺当， 柯林 ...
这是澳洲海军第一次使用吊舱推进的大舰

onepiece 发表于 2014-6-12 13:13
这是澳洲海军第一次使用吊舱推进的大舰
嗯，多谢将军带来真实消息。  

嗯，多谢将军带来真实消息。
但這是最早發佈的信息，可能要再找澳洲國防部有無完整說法

好丑的船，有点像土共出口版“小平顶”的模型，真怕土共自用的两栖攻击舰也长得差不多模样

电推的，还挺时髦啊

2个都是属于人因失误，
一个是轮机部门一个是电气部门

培训做的不咋的啊，调试阶段管理有问题

应该是澳大利亚黑心供应商为了降低成本采用了中国电器产品，导致此次事故

鸵鸟国时不时地把埋土里的龟头露出来恶心土鳖！这种只能出口资源的鸟国家，真心没有前途！

这是要走墨尔本号航空母舰老路的节奏

onepiece 发表于 2014-6-12 13:13
这是澳洲海军第一次使用吊舱推进的大舰
老大，能不能说说什么叫“吊舱推进”？

aadd2 发表于 2014-6-12 14:02
好丑的船，有点像土共出口版“小平顶”的模型，真怕土共自用的两栖攻击舰也长得差不多模样
不会，没这么大舰岛。

响马 发表于 2014-6-12 12:59
海试出问题倒也没什么，这么大的舰，总要修修补补地。  话说这个澳大利亚海军这十几年其实不太顺当， 柯林 ...
柯林斯潜艇，号称全球最大的常规潜艇，但是设计思路有问题，原型是瑞典的一个型号，人家的作战对象是北欧海域的苏联潜艇和舰艇，袋鼠国则是协助MD的作战，两个作战的对象不同，使用目的不同，结果是火控系统没有考虑到这个问题，直接把瑞典的拿来使用了，MD的MK48澳大利亚打算使用，但是潜艇的发射架，火控系统必须修改了。

个人感觉这个战略投送舰，就是一个两栖攻击船，但是使用滑跃飞行甲板，可以起降F35战斗机，MH47，MH46，MH53，SH60这样的直升机。执行两栖作战任务。

onepiece 发表于 2014-6-12 13:13
这是澳洲海军第一次使用吊舱推进的大舰
但愿别再成为墨尔本2号

估计是和 西北风级 的推进系统差别不大

西北风级是法国海军首种采用整合式电力推进系统(Integrated Full Electric Propulsion，IFEP，又称IEP或IPS)的船舰，以三组瓦西兰（Wärtsilä） 16 V32主要柴油发电机组（每具6.2 MW，8300马力）与一具Wärtsilä Vasaa 18V200 辅助柴油发电机组（功率3MW，4030马力）；而推进器则采用两具Rolls Royce集团提供的MERMAID可转式囊荚电动推进器(每具功率7.5MW，共15MW，约20400马力)，取代了传统的大轴与船舵 ，在法国海军亦开创先例。MERMAID囊荚推进器使用的电动机与配套电力转换设备由法国Alstom集团动力转换部门（Alstom Power Conversion，APC，2005年成为独立公司Converteam，2011年9月被美国GE集团购并完成）提供。

MERMAID荚舱在Rolls Royce位于瑞典的工厂制造，并由法国APC完成最后组装与测试。此种动力配置不仅使船舰运动性更佳，而且省去传统大轴、减速齿轮后，舰内可以多出更可观空间，噪音与维护成本也大幅降低；主机的安装位置不再迁就于传动机械与大轴，所以西北风级将部分发电轮机安装于水线以上，并搭配减震基座，使其辐射至水中的噪音与震动大幅降低 。舰上的柴油发电机组性能可靠，平均大修间格高达12000运转小时，一般检修只需36小时，而且能在航行途中进行，非常适合长时间的海外部署操作 。

pifu 发表于 2014-6-12 15:42
老大，能不能说说什么叫“吊舱推进”？

估计是和 西北风级 的推进系统差别不大

西北风级是法国海军首种采用整合式电力推进系统(Integrated Full Electric Propulsion，IFEP，又称IEP或IPS)的船舰，以三组瓦西兰（Wärtsilä） 16 V32主要柴油发电机组（每具6.2 MW，8300马力）与一具Wärtsilä Vasaa 18V200 辅助柴油发电机组（功率3MW，4030马力）；而推进器则采用两具Rolls Royce集团提供的MERMAID可转式囊荚电动推进器(每具功率7.5MW，共15MW，约20400马力)，取代了传统的大轴与船舵 ，在法国海军亦开创先例。MERMAID囊荚推进器使用的电动机与配套电力转换设备由法国Alstom集团动力转换部门（Alstom Power Conversion，APC，2005年成为独立公司Converteam，2011年9月被美国GE集团购并完成）提供。

MERMAID荚舱在Rolls Royce位于瑞典的工厂制造，并由法国APC完成最后组装与测试。此种动力配置不仅使船舰运动性更佳，而且省去传统大轴、减速齿轮后，舰内可以多出更可观空间，噪音与维护成本也大幅降低；主机的安装位置不再迁就于传动机械与大轴，所以西北风级将部分发电轮机安装于水线以上，并搭配减震基座，使其辐射至水中的噪音与震动大幅降低 。舰上的柴油发电机组性能可靠，平均大修间格高达12000运转小时，一般检修只需36小时，而且能在航行途中进行，非常适合长时间的海外部署操作 。

大舰岛 是因为除了指挥室，还有船员居住舱、超市、厨房、医疗舱（手术室、病房、烧伤治疗室、牙医室、 CAT电脑断层扫瞄室、X光检验室、医疗检验室、固定式病床等）

比较目前的两栖攻击舰和相近吨位战舰，西班牙“胡安.卡洛夫一世”、英国海洋级、法国西北风级、意大利加富尔号、韩国堵到号、日本日向号、美国黄蜂级，还是美国黄蜂级最后一艘马金岛号(LHD8)和法国“西北风级” 从造价、可维护性、作战能力等方面讲最为成功。TG想要4万吨的就山寨马金岛号(LHD8)，要2万多吨的仿造法国“西北风级” 最合适。

LHD 8也是"黄蜂"级，但它具备显著的技术先进性。与该级其它舰相比，改进之处有：燃气轮机主机、全电力辅机、先进的机舱控制系统，及美海军最先进的指挥、控制和作战系统设备。带有全电力辅机的燃气轮机主推进装置是在大甲板攻击舰上首次采用的，与传统的蒸汽动力相比，人力和维护费用大为降低。LHD8造价高昂，但其技术先进，人力和维护费用大为降低。黄蜂级舰长257.25米，水线长240.2米，飞行甲板长249.6米，舰宽42.7米（升降机折叠），水线宽32.3米，飞行甲板宽32.3米，吃水8.1米。

“西北风”级两栖攻击舰原来不能在无法的低温7度以下工作。后俄海军针对“西北风”级两栖攻击舰的改型设计要求包括：可装备“卡莫夫”公司生产的直升机及其他俄制设备(包括武器系统)；可在极寒条件下正常作业，保证较高的电力供应使直升机甲板防冻设备运行正常；所有用户操作界面及舰上标牌改用俄文。

pifu 发表于 2014-6-12 15:44
不会，没这么大舰岛。

大舰岛 是因为除了指挥室，还有船员居住舱、超市、厨房、医疗舱（手术室、病房、烧伤治疗室、牙医室、 CAT电脑断层扫瞄室、X光检验室、医疗检验室、固定式病床等）

比较目前的两栖攻击舰和相近吨位战舰，西班牙“胡安.卡洛夫一世”、英国海洋级、法国西北风级、意大利加富尔号、韩国堵到号、日本日向号、美国黄蜂级，还是美国黄蜂级最后一艘马金岛号(LHD8)和法国“西北风级” 从造价、可维护性、作战能力等方面讲最为成功。TG想要4万吨的就山寨马金岛号(LHD8)，要2万多吨的仿造法国“西北风级” 最合适。

LHD 8也是"黄蜂"级，但它具备显著的技术先进性。与该级其它舰相比，改进之处有：燃气轮机主机、全电力辅机、先进的机舱控制系统，及美海军最先进的指挥、控制和作战系统设备。带有全电力辅机的燃气轮机主推进装置是在大甲板攻击舰上首次采用的，与传统的蒸汽动力相比，人力和维护费用大为降低。LHD8造价高昂，但其技术先进，人力和维护费用大为降低。黄蜂级舰长257.25米，水线长240.2米，飞行甲板长249.6米，舰宽42.7米（升降机折叠），水线宽32.3米，飞行甲板宽32.3米，吃水8.1米。

“西北风”级两栖攻击舰原来不能在无法的低温7度以下工作。后俄海军针对“西北风”级两栖攻击舰的改型设计要求包括：可装备“卡莫夫”公司生产的直升机及其他俄制设备(包括武器系统)；可在极寒条件下正常作业，保证较高的电力供应使直升机甲板防冻设备运行正常；所有用户操作界面及舰上标牌改用俄文。

从TG在防务展上展出的数据来看，这款两栖攻击舰设计方面与法国西北风级两栖攻击舰有很多相似之处。这与解放军（海军）现代化之路设计者刘华清将军的回忆录中说法相符，中国曾与法国海军的设计单位有合作。
长211米，最大航速23节，一共可停靠8架直升机，并建有可容纳4架直升机的机库。该舰的续航能力达到25-30天，可搭载1068名陆战队士兵。排水量达22000吨，能够搭载更多的运输直升机和攻击直升机。
装备有两门730近防炮、两套FL3000N(HQ-10)近防武器系统、两门AK-176主炮。


第十一届阿布扎比国际防务会议暨展览会和第二届海军防务展 2013年在阿联酋首都阿布扎比国家展览中心。

个人认为 新两栖攻击舰直升机搭载过少，特别是机库太小。
西北风级以NH-90等级的中/大型运输直升机为准，能搭载6~8架此类中型直升机，必要时最多可挤进16架，此外也可携带SA330美洲豹直升机、虎式武装直升机等其他机种。西北风级在设计阶段也考量到扩充机种的选择弹性，预留操作美制CH-53超级种马重型运输直升机与V-22倾转旋翼机的能力，故其飞行甲板需具备较大的强度。也就是普通模式下 搭载直升机×6~8架，直升机母舰模式：搭载直升机16架

aadd2 发表于 2014-6-12 14:02
好丑的船，有点像土共出口版“小平顶”的模型，真怕土共自用的两栖攻击舰也长得差不多模样

从TG在防务展上展出的数据来看，这款两栖攻击舰设计方面与法国西北风级两栖攻击舰有很多相似之处。这与解放军（海军）现代化之路设计者刘华清将军的回忆录中说法相符，中国曾与法国海军的设计单位有合作。
长211米，最大航速23节，一共可停靠8架直升机，并建有可容纳4架直升机的机库。该舰的续航能力达到25-30天，可搭载1068名陆战队士兵。排水量达22000吨，能够搭载更多的运输直升机和攻击直升机。
装备有两门730近防炮、两套FL3000N(HQ-10)近防武器系统、两门AK-176主炮。


第十一届阿布扎比国际防务会议暨展览会和第二届海军防务展 2013年在阿联酋首都阿布扎比国家展览中心。

个人认为 新两栖攻击舰直升机搭载过少，特别是机库太小。
西北风级以NH-90等级的中/大型运输直升机为准，能搭载6~8架此类中型直升机，必要时最多可挤进16架，此外也可携带SA330美洲豹直升机、虎式武装直升机等其他机种。西北风级在设计阶段也考量到扩充机种的选择弹性，预留操作美制CH-53超级种马重型运输直升机与V-22倾转旋翼机的能力，故其飞行甲板需具备较大的强度。也就是普通模式下 搭载直升机×6~8架，直升机母舰模式：搭载直升机16架

看出来了澳大利亚的技术水准低、工作态度不严谨。

下半船身抄“西北风”，上半船身照搬054A的上建，这样的国产“小平顶”出口版模型，实在让人不能接受，设计人员的水平也太烂了

兔子的小平顶什么时候出来啊！脚盆都有多艘了！兔子没有心里不幸福啊！

55300163 发表于 2014-6-12 22:03
估计是和 西北风级 的推进系统差别不大

西北风级是法国海军首种采用整合式电力推进系统(Integrated  ...
谢谢！

55300163 发表于 2014-6-12 22:21
大舰岛 是因为除了指挥室，还有船员居住舱、超市、厨房、医疗舱（手术室、病房、烧伤治疗室、牙医室、  ...
我觉得除指挥舱等必须放置在舰岛上的舱室外没必要把厨房、医疗啥的舱室放在舰岛。我们既然造平直甲板，目的就是想利用这个大甲板，所以，舰岛越小，越符合这个定位。

战舰好坏要看战斗力、可维护性、生产成本。
新两栖攻击舰上层和054A一样没什么不好，辽宁号也用052C的雷达，数据链联通。
一艘舰你要求的功能越多，制造和维护成本越高，比如“胡安.卡洛夫一世号”因为要起降F35C ，制造成本就高。这适合小国要求的一舰多能。
而西北风级 因为法国有戴高乐号航空母舰，不需要起降F35C，制造和维护成本都低。
TG新两栖攻击舰的缺点：在直升机库太少，登陆时要 武直10、直20  一样装2-3架？ 那战斗力是否太差？13吨的升降机也只有一台，不利于迅速出动。

个人认为，国产20MV的电推已经出来，国产两栖攻击舰应该用类似英国45型的动力，腾出空间加多直升机库 和加多个升降机，不求有起降固定翼飞机的能力，但直升机要能多装。

英国45型动力系统：
45型将采用革命性的整合式全电力推进系统（Full Electric Propulsion,FEP,美国称之为Integrated Power Systems,IPS）。45型的FEP系统包含两具革命性的WR-21中段冷却再加热（Intercolled Recuperated，IRC）燃气涡轮机组，两具WR-21的最大并连输出功率为43MW（57600马力），每具燃气涡轮分别驱动一个21MW的交流主发电机；两具螺旋桨推进器分别由一个20MW级（27000马力）的Converteam推进用电动机直接驱动。除了主要燃气涡轮发电机之外，还配备两组2MW级柴油辅助发电机。
在传统推进系统中，船舰主机系直接透过减速齿轮箱与推进器连结，而45型的FEP则打破这种直接耦合关系，主燃气涡轮只带动主发电机，与辅助柴油发电机的电力一同馈送入整合输配电网，并由数位化的整合输配电系统实施控制，而带动推进器的电动机只是输配电网之中的一个终端；在高速航行时，燃气涡轮带动的主发电机自然将主要功率都用于推进电机，而辅助的柴油发电机则可在低速作业时提供推进以及船舰本身辅助系统所需的电力，使燃气涡轮得以停机节省油耗。

aadd2 发表于 2014-6-13 02:05
下半船身抄“西北风”，上半船身照搬054A的上建，这样的国产“小平顶”出口版模型，实在让人不能接 ...

战舰好坏要看战斗力、可维护性、生产成本。
新两栖攻击舰上层和054A一样没什么不好，辽宁号也用052C的雷达，数据链联通。
一艘舰你要求的功能越多，制造和维护成本越高，比如“胡安.卡洛夫一世号”因为要起降F35C ，制造成本就高。这适合小国要求的一舰多能。
而西北风级 因为法国有戴高乐号航空母舰，不需要起降F35C，制造和维护成本都低。
TG新两栖攻击舰的缺点：在直升机库太少，登陆时要 武直10、直20  一样装2-3架？ 那战斗力是否太差？13吨的升降机也只有一台，不利于迅速出动。

个人认为，国产20MV的电推已经出来，国产两栖攻击舰应该用类似英国45型的动力，腾出空间加多直升机库 和加多个升降机，不求有起降固定翼飞机的能力，但直升机要能多装。

英国45型动力系统：
45型将采用革命性的整合式全电力推进系统（Full Electric Propulsion,FEP,美国称之为Integrated Power Systems,IPS）。45型的FEP系统包含两具革命性的WR-21中段冷却再加热（Intercolled Recuperated，IRC）燃气涡轮机组，两具WR-21的最大并连输出功率为43MW（57600马力），每具燃气涡轮分别驱动一个21MW的交流主发电机；两具螺旋桨推进器分别由一个20MW级（27000马力）的Converteam推进用电动机直接驱动。除了主要燃气涡轮发电机之外，还配备两组2MW级柴油辅助发电机。
在传统推进系统中，船舰主机系直接透过减速齿轮箱与推进器连结，而45型的FEP则打破这种直接耦合关系，主燃气涡轮只带动主发电机，与辅助柴油发电机的电力一同馈送入整合输配电网，并由数位化的整合输配电系统实施控制，而带动推进器的电动机只是输配电网之中的一个终端；在高速航行时，燃气涡轮带动的主发电机自然将主要功率都用于推进电机，而辅助的柴油发电机则可在低速作业时提供推进以及船舰本身辅助系统所需的电力，使燃气涡轮得以停机节省油耗。

澳大利亚订了F35B没有？

对于袋鼠国来说，就算是海试时爆炸沉了也没什么，卖TG铁矿石就很快来钱再买个新的。

tu26160 发表于 2014-6-12 20:55
柯林斯潜艇，号称全球最大的常规潜艇，但是设计思路有问题，原型是瑞典的一个型号，人家的作战对象是北欧 ...
还有一些小问题， 光电桅杆渗水 和影像重叠问题也纠缠了好久

55300163 发表于 2014-6-12 22:21
大舰岛 是因为除了指挥室，还有船员居住舱、超市、厨房、医疗舱（手术室、病房、烧伤治疗室、牙医室、  ...
可惜土鳖既不4万也不2万而是3.6万。

55300163 发表于 2014-6-13 10:07
战舰好坏要看战斗力、可维护性、生产成本。
新两栖攻击舰上层和054A一样没什么不好，辽宁号也用052C的 ...
这张图对国产自用小平顶没有任何参考价值。

装甲士官M 发表于 2014-6-13 12:53
可惜土鳖既不4万也不2万而是3.6万。
图已换。
3.6万吨是标排，还是满排？
动力系统采取什么方式？45型、马金岛号、西北风级  哪种？
几部升降机？
直升机库能放多少武直10、直20 ？？
舱里装几条LCAC ？？

55300163 发表于 2014-6-13 14:22
图已换。
3.6万吨是标排，还是满排？
动力系统采取什么方式？45型、马金岛号、西北风级  哪种？
排水量（标排），满排的话会更大但具体多少不知道因为土鳖战斗舰艇吨位不用满排这个概念。26到28机机（各种机机），考虑将来短距垂直起降。明年开建。动力。舰型未知。升降机未知。装几条lcac也是未知。和001a一样都暂时只能知道大概。具体明年应该能漏更多出来。另外爆出一共两个方案这是其中一个，由于另一个4.5万加（标排）的方案被枪毙乐（应该是太大了）。所以没出意外就是这个了。

装甲士官M 发表于 2014-6-13 14:34
排水量（标排），满排的话会更大但具体多少不知道因为土鳖战斗舰艇吨位不用满排这个概念。26到28机机（各 ...
3.6万吨标排 那该和“塔拉瓦级”（3.9万满排）大小接近。
希望不是蒸汽轮机，那太耗油、启动慢、太落伍了。如果能和“马金岛号”样使用“ 柴+燃动+电驱动力”就好。
TG的两栖还考虑垂直起降？TG估计15年内是不会有F35B类的战机出来，是说TG航展上那个“蓝鲸”倾斜旋转翼飞机吧？
“蓝鲸”不太容易成功，上两栖体形也过大，入机库都是问题
http://news.163.com/air/special/airspecial02/

墨尔本号灵魂附体

这标题起得有种上淘宝的感觉

下次抽时间去williamstown看看这兄弟俩。

F35快点上去吧