超级军网[超大原创]为什么空军非要并列双座的歼轰7？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:58:41
歼轰7从一开始就是为海空军共同研制的。其中，空军看到的F-111先进的性能，联想到空军领导一贯的从飞行员中提拨的传统，飞行员当然喜欢心目中高性能的飞机了。而且，飞行员特别是战斗机的飞行员特喜爱并列双座的飞机，因为战斗机飞行员一个人的时间太长了，喜欢并列双座有个伴啊。因此，空军这种一厢情愿的做法和空军比海航级别高的现实，使好高鹜远的空军对国产的歼轰7的难产起到了决定性的作用！其实，串列和并列有许多情况决定 的。在中国空军当时的军工水平，应该是先解决有没有的问题再来谈好不好的问题。飞行员出身的领导太理想化了，结果造成了空军三十年没有歼轰机的空白。歼轰7从一开始就是为海空军共同研制的。其中，空军看到的F-111先进的性能，联想到空军领导一贯的从飞行员中提拨的传统，飞行员当然喜欢心目中高性能的飞机了。而且，飞行员特别是战斗机的飞行员特喜爱并列双座的飞机，因为战斗机飞行员一个人的时间太长了，喜欢并列双座有个伴啊。因此，空军这种一厢情愿的做法和空军比海航级别高的现实，使好高鹜远的空军对国产的歼轰7的难产起到了决定性的作用！其实，串列和并列有许多情况决定 的。在中国空军当时的军工水平，应该是先解决有没有的问题再来谈好不好的问题。飞行员出身的领导太理想化了，结果造成了空军三十年没有歼轰机的空白。
你听谁说的?空军的一开始的定位是目视轰炸!!![em01]
楼主说得有一定的理儿，飞行员特别是当初飞行员文化层次不高，对事物的理解偏于绝对化。60年代提出脱离国内实际的极端高性能的双3双25，当然搞不成。70年代8号9号研制不顺利（其实照理说82双25基本达到），就不想要，还声称6号很好，说要搞6号海洋。80年代末82不顺利，差点又被抛弃。
FBC-1研制当初，空对地/海导弹已成大势所趋，国内技术也基本可以解决，空军却不愿用空对海导弹，认为打舰艇不是自己的任务，认为空地导弹成本高且当时国内没有现成产品，决定不要FBC-1。它却不知道伊朗伊拉克在两伊战争之间频繁地用海鹰2和6，即打地面有打海面的，更有甚者2003年伊拉克对美军最有力的一击时海鹰2号完成的，一枚海鹰2号打到据美军总部仅500米处。
我觉得空军的战略问题要解决，最重要是解决飞行员专业强但知识面过窄的问题，而海航在战略问题上要清醒一点主要原因是与舰艇部队竞争逼出来的。这一问题根本解决方法一是提高飞行员招考试的要求，别捡些大专线都到不了的主当飞行员，二是加强飞行员学校教育期间的综合课程教育，三是加强与海航和其他军兵种的人员任职交流。
FBC-1研制当初，空对地/海导弹已成大势所趋，国内技术也基本可以解决，空军却不愿用空对海导弹，认为打舰艇不是自己的任务，认为空地导弹成本高且当时国内没有现成产品，决定不要FBC-1。它却不知道伊朗伊拉克在两伊战争之间频繁地用海鹰2和6，即打地面有打海面的，更有甚者2003年伊拉克对美军最有力的一击时海鹰2号完成的，一枚海鹰2号打到据美军总部仅500米处。
我觉得空军的战略问题要解决，最重要是解决飞行员专业强但知识面过窄的问题，而海航在战略问题上要清醒一点主要原因是与舰艇部队竞争逼出来的。这一问题根本解决方法一是提高飞行员招考试的要求，别捡些大专线都到不了的主当飞行员，二是加强飞行员学校教育期间的综合课程教育，三是加强与海航和其他军兵种的人员任职交流。
设计同时期的A6也是并座型，人家飞行员也是大专线不上的？
这个东西不能这样子说把。
楼上说的好
楼上说的好
俄罗斯的战斗轰炸机从SU-24到SU-34甚至SU-27KUB都是并列双座的，因为并列双座有助于飞行员的协调和沟通，有助于低空突防。这对于远程战斗轰炸机来说是非常宝贵的。
空军当时迫切需要解决拦截前苏联超音速轰炸机的问题，冷战期间俺国的空防对逆火来说基本上是不存在的。
空军当时迫切需要解决拦截前苏联超音速轰炸机的问题，冷战期间俺国的空防对逆火来说基本上是不存在的。
有一个串列的先用着不就行了，别跑题，说的是空军的好高鹜远呵！
没那个。轰7出来，空军没用，关键是没有对地精确打击能力，因为航电无法处理地面杂波问题，攻地武器也不理想。这个问题困扰了很久，直到不久前才解决。空军用对海导弹攻地？亏你想得出来。
空军想用，可是海军更是急用。轰7的心脏病迟迟治不好，产量少得装备一个团都勉强，楼主别站着说话不腰疼了。
[B]以下是引用[I]windmind[/I]在2005-6-13 11:25:00的发言：[/B][BR]没那个。轰7出来，空军没用，关键是没有对地精确打击能力，因为航电无法处理地面杂波问题，攻地武器也不理想。这个问题困扰了很久，直到不久前才解决。空军用对海导弹攻地？亏你想得出来。
一有人用过，二凭什么空军不可以打舰艇？国家养呢么多飞机，只有海航的才能打海上目标？沿海的空军干什么？特别是第二条，差点导致江老总发飚换空军司令。
攻击舰艇的要求是海军的第一要求。海军当时能挂反舰导弹的飞机只有轰6丁，海军对南沙迫切需要大航程的作战飞机，但轰6丁技战术指标落后，自己单独去（超出了海军、空军护航飞机的航程）简直是送死，所以轰7为海军最迫切的急需。况且，当时中国还没引进Su-30MKK，具备一定空战能力的歼轰7是海军的唯一希望。再说，空军即便用来反舰，也得是在满足海军要求之后。可惜歼轰7的心脏病一直没治好，产量少得可怜，连海军自己都不够用的，空军只能在后面排号。
90年代之前，能反舰的飞机，除了轰6丁和强5挂鱼雷（海军专用），所有中国作战飞机要想打军舰，只能靠常规炸弹。至于老J换司令的问题嘛，呵呵，可不象你想象得那么简单，虽然Y指责J不懂JS被掳掉，可J也绝不象某些FQ那么没脑子。
90年代之前，能反舰的飞机，除了轰6丁和强5挂鱼雷（海军专用），所有中国作战飞机要想打军舰，只能靠常规炸弹。至于老J换司令的问题嘛，呵呵，可不象你想象得那么简单，虽然Y指责J不懂JS被掳掉，可J也绝不象某些FQ那么没脑子。
讲座俺的贴子不要互相漫骂，有理说理吗？空军当初就是死活不用歼轰7，这个是一点疑问都没有的，军工到现在还是耿耿于怀，为此，总参（那时没总装），对空军的反应也是很大的。后来在SU--27的第一次进口时也狠狠地踢了空军一脚！
“讲座俺的贴子不要互相漫骂，有理说理吗？空军当初就是死活不用歼轰7，这个是一点疑问都没有的，军工到现在还是耿耿于怀，为此，总参（那时没总装），对空军的反应也是很大的。后来在SU--27的第一次进口时也狠狠地踢了空军一脚！”
——这不能怨空军。到1998年，歼轰7的产量连两个团（团是空军战役级别的作战单位）都拿不出来，你让空军买空气呀。实际空军参与了80年代歼轰7的方案论证和武器论证工作（空司X所的大拿们那时讨论的一个是10号，一个就是轰7），只是实在是中国的工业基础太落后，没法满足空军的要求，航电和地武都差得太远。相反，由于反舰没有地面杂波的问题，所以海军的要求最先得到满足，所以海军成了这个飞机的主要支持者。90年代空军买了Su27，开销非常大，对歼轰7的支持自然有限，但是Su27对中国空军（以及军工厂）的意义是极其重要的。难道是引进Su27的错？要知道，歼轰7和Su27的任务根本不同。攻防兼备首先要能争夺空中优势，然后才谈得上对地攻击，这个发展步骤没错。总参（总装）很清楚中国军队的那点家底，根本没理由埋怨空军。
军工企业埋怨空军更没有理由，空军从60年代就抱怨发动机、起落架的问题（由此造成机毁人亡的事故不在少数，也导致飞行员飞机动时象绣花，根本不敢放开胆子飞），军工企业解决得怎么样？有目共睹。
——这不能怨空军。到1998年，歼轰7的产量连两个团（团是空军战役级别的作战单位）都拿不出来，你让空军买空气呀。实际空军参与了80年代歼轰7的方案论证和武器论证工作（空司X所的大拿们那时讨论的一个是10号，一个就是轰7），只是实在是中国的工业基础太落后，没法满足空军的要求，航电和地武都差得太远。相反，由于反舰没有地面杂波的问题，所以海军的要求最先得到满足，所以海军成了这个飞机的主要支持者。90年代空军买了Su27，开销非常大，对歼轰7的支持自然有限，但是Su27对中国空军（以及军工厂）的意义是极其重要的。难道是引进Su27的错？要知道，歼轰7和Su27的任务根本不同。攻防兼备首先要能争夺空中优势，然后才谈得上对地攻击，这个发展步骤没错。总参（总装）很清楚中国军队的那点家底，根本没理由埋怨空军。
军工企业埋怨空军更没有理由，空军从60年代就抱怨发动机、起落架的问题（由此造成机毁人亡的事故不在少数，也导致飞行员飞机动时象绣花，根本不敢放开胆子飞），军工企业解决得怎么样？有目共睹。
[B]以下是引用[I]xcxy[/I]在2005-6-13 13:35:00的发言：[/B][BR]。
一有人用过，二凭什么空军不可以打舰艇？国家养呢么多飞机，只有海航的才能打海上目标？沿海的空军干什么？特别是第二条，差点导致江老总发飚换空军司令。
如果空军的飞机都能打舰艇了,换句话说,那还要海航干什么?
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因为在航电系统不发达的情况下，并列式的布局，武器操作员的SA明显要比纵列式的要好一些。
windmind：你要知道歼轰7在七十年代初就有设计了，论证的时候空军死活要并列双座的，所以，军工很生气，后果很严重。致命歼轰7迟迟没有经费到位，所以一直到80年代才在海军的大力推动下，得以复活。不然又像空军的东风系列一样没有一个有好结果！呵呵[em01][em01][em01][em01]
要并列也没有错啊，并列有其优点，现在我认为飞豹的地位还是很尴尬
[em02][em02]
空军现在接受串列双座了。当初也执拗了些，海军目光远大些，这方面海军一向不错。
神经~[em03]这个话题简直是自己在想象
协调好些!
[B]以下是引用[I]大黄蜂[/I]在2005-6-13 17:37:00的发言：[/B][BR]。
如果空军的飞机都能打舰艇了,换句话说,那还要海航干什么?
军种之争在美国也存在，但是像中国这样泾渭分明还是不多见的。要知道海航装备的飞机除了对海攻击，对地攻击也是非常强的，这一点上说明海航要开通一点，当然空军现在也转变了观念，其相当多的新入役的战机也具备对海作战能力，并且也逐步重视滨海训练，这是各方面压力的结果，也是空军当局自我反省的结果，事实胜于雄辩，空军的新动向说明俺的看法有道理，同时也说明空军的新高层有见地。
楼猪要补课!!
我想说的是，空军当初的好高鹜远致使空军的装备出现了三十年的无歼轰机的空白，拍脑袋的决策啊。好的没有可能装备的情况下，应先解决有无的问题啊，进了苏-27，又怎样，还不是串列双座而且基本没有对地攻击能力！
F-111 别人都不要的东西啊
歼轰7什么时候才形成战斗力？那时27引进多少年了。从现在倒推30年，海军有什么有效的空对海武器？70年代是方案之争，80年代的武器论证，空军已经参与。可惜的是，军工部门拿不出一个令空军满意的结果。现在空军接收轰7A，说明轰7发展到现在才能满足空军的要求，否则空军仍不会装备。精确攻击只能对海，不能对地，产量少得可怜，是轰7得不到空军更多支持的关键因素。要说空军完全不支持轰7，也不实际，中国还没到老美海空军对立的那种地步，因为中国的军工牛不起来，一种飞机常常要满足两个军种的需要，5，6，7，8都是如此，人家老美海军就是牛，就不用空军的东西，中国行吗？中国空军为轰7的试飞成功付出了多大的代价。
至于27，本身就是空优用的，和30MKK不一样。
空军对海，必须有相应的装备才行。8B系列挂载反舰导弹是什么时候的事了。在此之前，连中距拦射都是半吊子，争夺空优的任务能否完成还在两说，面对前苏联太平洋舰队和后来的日本88舰队、美国太平洋舰队，拿什么对抗？靠常规炸弹炸？出去也会象火鸡那样被人打下来。
80年代中期以前，恰恰是空军非专业人员主政的时期，从张TF往前，没一个空军司令是飞行员科班出身，空军以前的“大跃进”要求恰恰是那些人主政是提出的。从王海之后，情况才有所改观，包括军区级的首长是飞行员出身。到现在也如是。目光短浅和飞行员当司令有什么关系？美、英、德飞行员当高级主官的多了。
至于27，本身就是空优用的，和30MKK不一样。
空军对海，必须有相应的装备才行。8B系列挂载反舰导弹是什么时候的事了。在此之前，连中距拦射都是半吊子，争夺空优的任务能否完成还在两说，面对前苏联太平洋舰队和后来的日本88舰队、美国太平洋舰队，拿什么对抗？靠常规炸弹炸？出去也会象火鸡那样被人打下来。
80年代中期以前，恰恰是空军非专业人员主政的时期，从张TF往前，没一个空军司令是飞行员科班出身，空军以前的“大跃进”要求恰恰是那些人主政是提出的。从王海之后，情况才有所改观，包括军区级的首长是飞行员出身。到现在也如是。目光短浅和飞行员当司令有什么关系？美、英、德飞行员当高级主官的多了。
你们知道吗？80年代初，空军为了搞8B，投入了多少个亿，空军已经大喊吃不消——太贵了。那时军委主席要求军队要忍耐，大砍军费，空军为8B投入的钱，现在看好像没什么，那时对空军简直是天文数字。8B搞成之后，顺理成章，海军也采用了。8B系列的产量远非JH-7可比。同期，1982年，JH-7完成基本的气动力设计，那时空军搞研发的口袋基本被8B掏得差不多了。88年12月JH-7首飞。那时空军在干什么？和平典范，5.5亿美元，合数十亿人民币——大大超出了8B的研发费用。空军哪有余力支持JH-7？91年，苏联解体，老布什向台湾出售150架F-16A，空军倍感压力，鉴于落后的军工水平（军工人别不爱听，那时就是那个样子），与世界先进水平越拉越大，只能靠引进Su27来实现跨越式发展。
你们上嘴唇一碰下嘴唇说得倒轻巧：啊哈，空军目光短浅——不当家不知柴米贵。
你们上嘴唇一碰下嘴唇说得倒轻巧：啊哈，空军目光短浅——不当家不知柴米贵。
8B是海军坚持下才得以保留的，否则空军早抛弃了它，因为海军不赞成所谓的“典范”认为是与虎谋皮！并且当时国内综合航电系统的研制已经有一些经验了，主要是通过H-6D使用空射导弹的经验与教训，结合国外的技术信息进行了相关的研制，78年的“航空知识”诸位谁看过？里面对F-16的详细介绍，对其航电系统介绍无不说明，综合行电系统的研制发端了，根本不是从80年代末“典范”开始的。H-6D使用空射导弹首次试射78年就搞了，它的经验与教训是什么，就是一个导弹一个控制系统，换一种导弹有的从新搞一个系统，很不划算。
8B是海军坚持下才得以保留的
——那么你说说空军砍8B的根据何在？1980年代的空军半公开刊物，刘玉堤（当时的北空司令员，这位的大名不用我多作介绍了吧）发表评论，对8B寄予厚望，有据可查。空司X所、空指从来就没停止对8B技战术运用的挖潜。而且整个90年代，空军装备的8B系列比海军多得多，空军是8B的第一大客户（顺便踩一下那些对8B横挑鼻子竖挑眼的半瓶子醋）。
——那么你说说空军砍8B的根据何在？1980年代的空军半公开刊物，刘玉堤（当时的北空司令员，这位的大名不用我多作介绍了吧）发表评论，对8B寄予厚望，有据可查。空司X所、空指从来就没停止对8B技战术运用的挖潜。而且整个90年代，空军装备的8B系列比海军多得多，空军是8B的第一大客户（顺便踩一下那些对8B横挑鼻子竖挑眼的半瓶子醋）。
[B]以下是引用[I]大黄蜂[/I]在2005-6-13 17:37:00的发言：[/B][BR]。
如果空军的飞机都能打舰艇了,换句话说,那还要海航干什么?
歼轰7是在搞8B前的，空军就是好高鹜远啊，当然军工也有问题，我们看法国，性能差一点也要国产的，军工要靠扶持的，你总不要，技术力量都跑了，那是永远的痛啊。六十年代中、法基本上是一个起跑线上的，就是法国空军对幻影3的坚决支持，才有达索公司的今天啊。如果我们空军在装备上不是朝三暮四的拍脑袋，东风系列和WS系列有一个搞成了，也不会今天这样的被动啊！想打没有枪，原来一直在等，在中国周边环境如此恶劣的时候，令人真是不可思议啊！
闲云潭影 你的眼睛要管事，23楼我已经回答你这句话啦。
刘玉堤只是北空司令，但是林虎空军司令可不这么看，在J-7系列几乎油尽灯枯的80年代末90年代初，居然要搞Mig-21 BIS仿制（J-7III），又搞J-7E的改进，花了多少钱？早投入J-8B与JH-7不行啊？
刘玉堤只是北空司令，但是林虎空军司令可不这么看，在J-7系列几乎油尽灯枯的80年代末90年代初，居然要搞Mig-21 BIS仿制（J-7III），又搞J-7E的改进，花了多少钱？早投入J-8B与JH-7不行啊？
“六十年代中、法基本上是一个起跑线上的，就是法国空军对幻影3的坚决支持，才有达索公司的今天啊。如果我们空军在装备上不是朝三暮四的”
——60年代，法国已能独立制造幻影III，发动机的核心机已具备自主知识产权。中国只能测绘仿制米格21和安12，发动机还没搞通。差距是明显的。
“刘玉堤只是北空司令，但是林虎空军司令可不这么看，在J-7系列几乎油尽灯枯的80年代末90年代初，居然要搞Mig-21 BIS仿制（J-7III），又搞J-7E的改进，花了多少钱？早投入J-8B与JH-7不行啊？”
——空军把7III和8B列为90年代的主战装备，这个事实你总不能不承认吧。而且7III可不是“80年代末90年代初”搞的。呵呵。
——60年代，法国已能独立制造幻影III，发动机的核心机已具备自主知识产权。中国只能测绘仿制米格21和安12，发动机还没搞通。差距是明显的。
“刘玉堤只是北空司令，但是林虎空军司令可不这么看，在J-7系列几乎油尽灯枯的80年代末90年代初，居然要搞Mig-21 BIS仿制（J-7III），又搞J-7E的改进，花了多少钱？早投入J-8B与JH-7不行啊？”
——空军把7III和8B列为90年代的主战装备，这个事实你总不能不承认吧。而且7III可不是“80年代末90年代初”搞的。呵呵。
“空军就是好高鹜远啊，当然军工也有问题”
——不错，空军的高层当时不是内行主政，自然提出不切实际的要求。但空军提出切合实际的要求，军工企业做得怎么样呢？从60年代就开始的起落架问题，2、30年解决不了。人家用这个时间都能搞新一代飞机了。
——不错，空军的高层当时不是内行主政，自然提出不切实际的要求。但空军提出切合实际的要求，军工企业做得怎么样呢？从60年代就开始的起落架问题，2、30年解决不了。人家用这个时间都能搞新一代飞机了。
我看中国军工以前要扶持，现在需要的是竟争了，正是空军的这装备体系的拍脑袋，各个军工口都有游说集团，骗钱骗列项的！呵呵！
《G4特工》里王敏德说的：你们来自飞虎队、政治部、机场特警、冲锋队，是警队中的精英，但这里是G4。如果没能入选，不代表你们不够优秀，只是达不到我们的标准而已。空军不喜欢JH7是事实。JH7A不如SU-30更是事实，不过国内有些运气，山东6亿证明数量是战斗力的组成要素之一。
产量的问题请回顾国内军事采购体制及20年来的起伏曲线。简单例证，JH7单价差不多1亿，按成本+7%利润计算，成本9300万。2004航空报宣扬西非产值创历史新高，军品民品、杂七杂八全算到50多亿，利润7000万。军工企业拿空气去给军队造订单外的飞机呀。
全体国防科工厂所院校都要感激小克在99年来得那一记响亮的南斯拉夫式耳光。
产量的问题请回顾国内军事采购体制及20年来的起伏曲线。简单例证，JH7单价差不多1亿，按成本+7%利润计算，成本9300万。2004航空报宣扬西非产值创历史新高，军品民品、杂七杂八全算到50多亿，利润7000万。军工企业拿空气去给军队造订单外的飞机呀。
全体国防科工厂所院校都要感激小克在99年来得那一记响亮的南斯拉夫式耳光。
总算谈的比较透了！呵呵！
中法基础科学和基础工业方面差距很远，幻影3改的时候人家有发动机我们现在发动机还不怎么样，人家当时有材料，我们当时有个屁。国家以经济建设为中心是正确的，要不我们这几年投入的钱从那里来，军工厂产摩托，汽车来钱多快，自己还能捞到油水，不用看国家脸色。
楼上不对的，我讲的是空军的好高鹜远，难道70年代初不订购歼轰7，才有今天的经济发展的局面！
我感到不对的！钱都早用于阿尔什么尼亚和越南了，打、骂我们可欢了！！
我感到不对的！钱都早用于阿尔什么尼亚和越南了，打、骂我们可欢了！！