再谈歼轰七

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:59:05
首先声明下,楼主非专业人士,所以只能谈些直观的东西,至于具体数据大家就不要苛求了。楼主之所以胆敢在空版发这个帖子,是认为某些直观的东西未必就是谬论,比如达索公司说“漂亮的飞机一定是好飞机”(不过这话放到A-10“疣猪”身上就不灵了:)以下是正文,直接说出楼主的观感,想吐的自便

歼轰七不适合陆上低空使用。欧洲舍不得在狂风之外搞一款类似A-10/苏-25的专用对地攻击机,海湾战争中狂风面对阉割过的伊拉克防空系统不给力,主要面对高炮,被击落7架。美苏在拥有F-111、苏-24的情况下,同时保持A-10、苏-25,从侧面证明歼轰七、狂风对地无力。

歼轰七机翼面积不够大(也不是想大就能大),机体看起来肥硕,得了个肥豹的诨名,可见确实是比较笨的。如果机体小一点,机翼面积大一点,后掠小一点(平直些),低空性能自然不同。一开始是存在翼刀设计的,后期取消,在中、高空问题不大,低空就难说了,地面气流要复杂的多。单垂尾改成双垂尾,姿态再变,总有一个垂尾效率高。

可见空军当初不要歼轰七是理性的。强-5后继无机的情况下,接纳无非是不得已的选择。话说今天的空军,是不是依然对苏-25口水呢?强-5的主力对地地位难以撼动,但先天缺陷没法改。

歼轰七是特殊情况下的产物,当初研制就是为远海攻击服务的,最近在981号上空保持存在,或许是最合适的机会了。而对越南腹地多山地形,恐怕还是难以适应。菲律宾打算采购EMB-314 “超级巨嘴鸟”、FA-50,个人认为是很适合的。EMB-314 “超级巨嘴鸟”航程可达3250公里,FA-50飞行控制性能良好(教练机的底子),应该是针对PLA来攻的。对TG来说,上述两种飞机作为进攻方,又存在硬伤。

在目前客观条件限制下,发挥歼轰七飞行员的技术素能,加上大无畏敢于牺牲精神(钢多+气多),歼轰七照样能够在空军和海航建功立业。


首先声明下,楼主非专业人士,所以只能谈些直观的东西,至于具体数据大家就不要苛求了。楼主之所以胆敢在空版发这个帖子,是认为某些直观的东西未必就是谬论,比如达索公司说“漂亮的飞机一定是好飞机”(不过这话放到A-10“疣猪”身上就不灵了:)以下是正文,直接说出楼主的观感,想吐的自便

歼轰七不适合陆上低空使用。欧洲舍不得在狂风之外搞一款类似A-10/苏-25的专用对地攻击机,海湾战争中狂风面对阉割过的伊拉克防空系统不给力,主要面对高炮,被击落7架。美苏在拥有F-111、苏-24的情况下,同时保持A-10、苏-25,从侧面证明歼轰七、狂风对地无力。

歼轰七机翼面积不够大(也不是想大就能大),机体看起来肥硕,得了个肥豹的诨名,可见确实是比较笨的。如果机体小一点,机翼面积大一点,后掠小一点(平直些),低空性能自然不同。一开始是存在翼刀设计的,后期取消,在中、高空问题不大,低空就难说了,地面气流要复杂的多。单垂尾改成双垂尾,姿态再变,总有一个垂尾效率高。

可见空军当初不要歼轰七是理性的。强-5后继无机的情况下,接纳无非是不得已的选择。话说今天的空军,是不是依然对苏-25口水呢?强-5的主力对地地位难以撼动,但先天缺陷没法改。

歼轰七是特殊情况下的产物,当初研制就是为远海攻击服务的,最近在981号上空保持存在,或许是最合适的机会了。而对越南腹地多山地形,恐怕还是难以适应。菲律宾打算采购EMB-314 “超级巨嘴鸟”、FA-50,个人认为是很适合的。EMB-314 “超级巨嘴鸟”航程可达3250公里,FA-50飞行控制性能良好(教练机的底子),应该是针对PLA来攻的。对TG来说,上述两种飞机作为进攻方,又存在硬伤。

在目前客观条件限制下,发挥歼轰七飞行员的技术素能,加上大无畏敢于牺牲精神(钢多+气多),歼轰七照样能够在空军和海航建功立业。


传统强击机跟如今的轻型攻击机在高强度战场生存能力已经无限低,又不用搞治安战争,要那种东西干嘛
肥豹。。。。。。飞豹谐音过来而已,思路广
歼轰七是老了 不行了
但歼轰七A 还是不错的 全数字化设计
如果机体小一点,你还能有足够的油量么?
飞豹开始是空军海军都要的,但是空军要并列双座,后来发现问题多多,最后空军退,海军继续要,飞豹第一批是海军用,因为火控系统还是落后的,空军对地攻击对空攻击的要求没有办法满足,但是海军来说,虽然差了,对舰艇这样的目标,是足够了。
飞豹个人觉得还是发动机落后了,如何进一步提高发动机的性能,恐怕是未来的一个重要内容
楼主要分清楚战轰和攻击机的区别。A10\SU25是搞近距支援的,打地面低速目标坦克之类,低空低速性能必须要好,所以才有平直翼。飞豹是战轰,要求高速突防打击敌战役战术纵深目标。
歼轰七A是个好同志、好飞机,优秀的共产主义革命战士。
缺乏对超低空飞行最基本的知识,满篇都是错误。

超低空快速飞行最需要的就是高翼载,这样才能在低空各种乱流突风中保持稳定。这就是为什么多种强调低空高速飞行能力的飞机,比如F105、F111、狂风、飞豹等都是高翼载设计,机翼面积都不会太大。飞豹的低空突防飞行能力比国内其他三代战机优秀得多,这个气动布局就是为了低空高速突防设计的。你放大机翼降低翼载,低空一个风切变过来你就飞不稳了。

另外飞豹、狂风等是战轰、和A10、苏25这种CAS攻击机完全是两个类型,不要混为一谈。这两个类型不是互相取代的关系,本来就是并存各干各的活。战轰执行超低空快速突防敌方战役纵深重点目标,执行BAI战场遮断任务。CAS攻击机执行低空长期盘旋,应召支援消灭零散地面浅近纵深小目标任务。两者任务需求完全不同。BAI战轰任务要求的就是低空快速隐蔽突防的性能。另外,海湾战争中消灭敌方坦克数量最多的就是执行BAI的F111,集束炸弹打击集结地的大量坦克群,战果比零散攻击前线坦克的A10多多了。

对于低空快速突防的战轰来说,这种战术本身就是风险较大的,要减小飞豹的事故率,还是应该完善地形跟踪导航系统,夜视红外导航系统、强化发动机性能,提高飞控系统灵敏性,提高座舱弹射安全性。应该在这些方面下功夫,而不是你想当然的对战轰的错误认识。
是的,飞豹是很适合低空突防,飞豹的几次低空事故都不是飞机本身构型的问题。
我觉得应该在L15上发展一款强击机,而且是配给陆航。现在强5退了之后对于陆上火力支援不够,,如果在推进中需要空中火力支援的话,武装直升机速度慢,栽弹小。应该还是很有效的
有几个点LZ其实是点对的了(尽管那是痛点),但全文下来漏洞百出。。发帖需谨慎,且发且珍惜。。无它。。LZ接下来就等着盖别墅吧。。


歼轰7A挂蓝天吊舱具有比较完善的低空突防能力。豹子的上单翼、高翼载、大垂尾、大腹鳍是中规中距的对地攻击机设计。

海航6师的老豹子练夜间山区低空突防其实是飞行员在挑战自己的技术和反应极限。

车王塞纳牛不牛,挑战极限照样会失手。

歼轰7A挂蓝天吊舱具有比较完善的低空突防能力。豹子的上单翼、高翼载、大垂尾、大腹鳍是中规中距的对地攻击机设计。

海航6师的老豹子练夜间山区低空突防其实是飞行员在挑战自己的技术和反应极限。

车王塞纳牛不牛,挑战极限照样会失手。
neverdavis 发表于 2014-6-10 15:47
缺乏对超低空飞行最基本的知识,满篇都是错误。

超低空快速飞行最需要的就是高翼载,这样才能在低空各种 ...
你不得不承认,高翼载会带来降落速度大,失速速度高的问题。
而且当年其实大翼载还有一个优势,那就是阻力小。。。。。。

在发动机推力不够,气动设计又没有突破的年代(高升阻比构型),想飞得快就得用翼载来换。。。

豹子的选择是斯贝,如果那会还选一个F-15的翅膀按上去,那航程和速度都会是大杯具。。。。。。

但是现在情况不一样了,相对地来说我们已经有了推力比较好的发动机,气动设计也有了飞跃,不必再像以前那样用翼载换减阻了。飞豹不论是目标还是设计都是符合当时国情的,但是如果今后重新搞一款多用途战斗轰炸机的话,那还是可以选择高升阻比大翼载大推力的方案的,至于中低空抗阵风。。。。一方面主动控制日趋完善,另一方面。。。。。。。。。。。。加腹鳍,一对不够加两对
sylphia_ 发表于 2014-6-10 15:58
你不得不承认,高翼载会带来降落速度大,失速速度高的问题。
而且当年其实大翼载还有一个优势,那就是阻 ...
豹子恰恰没有追求高速。几乎同样的推力、更大的体重,F4最高速M2.2,豹子才M1.7。如果真追求高速直接用“载人火箭”八爷的构型或者照抄F4不是更简单。
楼主需要多看少说,先充实自己,再教育别人。
当然,现在这样也很有教育意义。
华盛顿红军 发表于 2014-6-10 16:05
豹子恰恰没有追求高速。几乎同样的推力、更大的体重,F4最高速M2.2,豹子才M1.7。如果真追求高速直接用“ ...
不是这意思。。。。土鳖当时对于发动机是没得选,而斯贝在F-4K上的表现,大家都知道。。。

之前的空军之后的海军都对豹子超音速是硬指标,而土鳖又没有改进型J79这样的涡喷发动机。

总有人拿F-4和飞豹比,斯贝虽然数据好看,但粗的发动机对机体减阻不利。不是豹子追求高速,而是现在的速度已经是减租设计优化的结果了。
废豹适合海航,适合犯贱。
roland 发表于 2014-6-10 16:18
废豹适合海航,适合犯贱。
呓语道破田鸡。。。
sylphia_ 发表于 2014-6-10 16:17
不是这意思。。。。土鳖当时对于发动机是没得选,而斯贝在F-4K上的表现,大家都知道。。。

之前的空军 ...
我想说的是斯贝再肥硕也不至于飞不了高空高速,毕竟是60年代的先进涡扇发动机。

1951年设计的F104都能飞M2.0,用的啥发动机,啥子推比。

设计侧重点不同呢。
sylphia_ 发表于 2014-6-10 16:17
不是这意思。。。。土鳖当时对于发动机是没得选,而斯贝在F-4K上的表现,大家都知道。。。

之前的空军 ...
甚是不理解,以当时的技术条件当时的动力选择飞豹那个气动布局构型根本就跨不过M2.0那个槛。。干嘛还想着一方面高空高速。。M1.7比M1.6就那么高富帅?。。。为了追求那一丁点极速,加大了后掠角,这位后来的失速提高直接埋下了隐患。。
华盛顿红军 发表于 2014-6-10 15:58
歼轰7A挂蓝天吊舱具有比较完善的低空突防能力。豹子的上单翼、高翼载、大垂尾、大腹鳍是中规中距的对地攻击 ...
蓝天年代久远,貌似没用
说的太过了吧?
1.虽然飞豹的使用定位和狂风比较像,但毕竟不是SU25和A10之类的强击机,是有一定格斗和自卫能力的歼击轰炸机,所以,拿A10的某些优势来否定飞豹是不公平的。
2.飞豹的体型大,是因为考虑载弹量和航程,狂风和美洲虎不也是这么大的体型吗?官方的绰号是“飞豹”,“肥豹一说”更是无稽之谈。
3.飞豹解决了中国歼轰机的空白,和Q5不是一个定位。意义重大,更何况引进的SU30MKK不能兼容国产武器,且量不够多。
4.说今天的空军依然对SU25流口水,更是不敢苟同。别说苏25,就是苏25T,和飞豹比起来也没有明显的优势,更何况飞豹已经到了JH7A的改型,对SU25做到了全面优势。、
5.狂风和飞豹对地无力?不知道说什么好了。那么多的电视、红外制导炸弹、激光制导炸弹,集束炸弹、航弹、反辐射弹、火箭弹哪个不可以对地压制?更何况狂风还可以使用巡航导弹,简直是地面目标的克星。
6.战损很正常,不能因为战争中损失几架就说飞机设计的不成功。目前来看,A10和SU25和狂风、飞豹比起来,也就是装甲厚些,机炮猛些(仅A10),其他的只能呵呵。
华盛顿红军 发表于 2014-6-10 16:24
我想说的是斯贝再肥硕也不至于飞不了高空高速,毕竟是60年代的先进涡扇发动机。

1951年设计的F104都能 ...
斯贝省油,推力大,但是粗,按到F-4上水土不服,破坏了尾部减阻,大屁股坏事,结果F-4K油耗和航程都好,但是超音速输了。

况且这还不涉及到J79不断增推的改型以及涡喷高空高速的先天优势。

飞豹一样,飞豹的航程不错,但是减阻必然是当年设计的重头戏。斯贝粗,不利于后机身减阻,如果换两具J79,飞豹肯定更修长,更苗条,高速性能更好,但是军队不答应了。。。尼玛拿航程给我换外观啊。。。
sylphia_ 发表于 2014-6-10 16:17
不是这意思。。。。土鳖当时对于发动机是没得选,而斯贝在F-4K上的表现,大家都知道。。。

之前的空军 ...
F-4K也有2.1M的速度
而狂风,用了两台推力更低的发动机,(RB199,加力推力7200公斤),在载弹量航程几乎全面优于飞豹的前提下,最高速度还有2.2M.
(PS:单独说RB199,还是很优秀的一款发动机的,就是推力小了点).
我是小小号 发表于 2014-6-10 16:35
F-4K也有2.1M的速度
而狂风,用了两台推力更低的发动机,(RB199,加力推力7200公斤),在载弹量航程几乎全面 ...
VG翼在载荷航程上是有优势的。。。
我是小小号 发表于 2014-6-10 16:35
F-4K也有2.1M的速度
而狂风,用了两台推力更低的发动机,(RB199,加力推力7200公斤),在载弹量航程几乎全面 ...
RB199比斯贝细多了。。。。。
和楼主所想的正好相反,狂风、飞豹这类重型战轰非但没有过时,而且还要发展,随着防区外精确制导武器的普及,这类飞机毫无疑问会成为对地攻击的绝对主力,而A10这类强击机,其任务和武直、无人机重叠,今后将不太会有什么发展,很可能将退出历史舞台。

我军还在使用小强,其中的一个原因是小强这样的机种将来就消亡了,没有必要再研制一种替代飞机。
King-Arthur 发表于 2014-6-10 15:46
楼主要分清楚战轰和攻击机的区别。A10\SU25是搞近距支援的,打地面低速目标坦克之类,低空低速性能必须要好 ...
其实,LZ引用狂风实战表现也不足已完全说明问题。
有分析称,牛牛启用老兵——掠夺者,损失率低于狂风是因为投入的较晚(掠夺者都是封存状态,启封转入可用于作战是需要一些时间的)。
那个时候伊拉克的防空实力也有更多削弱。狂风可是开战时候就投入了。
2、3、4段有对的么?
sylphia_ 发表于 2014-6-10 16:38
RB199比斯贝细多了。。。。。
人家说了F4k最高速也有M2.1,比J79的F4只降低M0.17。

按此类推,就算换了J79,飞豹的最高速也不过M1.87,离F4的最高速差得远。

原因只能有两个:1、飞豹设计水平太低;2、飞豹不追求高速。

你说呢?
tu26160 发表于 2014-6-10 15:41
飞豹开始是空军海军都要的,但是空军要并列双座,后来发现问题多多,最后空军退,海军继续要,飞豹第一批是 ...
没错。空军一开始是要类似狂风和SU24类型的攻击机,根本没看上A10神马的。

猛犸8 发表于 2014-6-10 16:27
甚是不理解,以当时的技术条件当时的动力选择飞豹那个气动布局构型根本就跨不过M2.0那个槛。。干嘛还想着 ...


《同意研制轰五后继机》
低空(500米)最大M数0.9,高空无外挂攻击武器时,最大使用M数1.5,海平面最大表速1200千米/小时

喏。。。。

其实对海航来说,这海平面1200的速度来得比高空高速更实在。

相应的,你不得比选择大翼载了。

而掠海高速突防,也是有实际使用意义的,这个不能否认。
猛犸8 发表于 2014-6-10 16:27
甚是不理解,以当时的技术条件当时的动力选择飞豹那个气动布局构型根本就跨不过M2.0那个槛。。干嘛还想着 ...


《同意研制轰五后继机》
低空(500米)最大M数0.9,高空无外挂攻击武器时,最大使用M数1.5,海平面最大表速1200千米/小时

喏。。。。

其实对海航来说,这海平面1200的速度来得比高空高速更实在。

相应的,你不得比选择大翼载了。

而掠海高速突防,也是有实际使用意义的,这个不能否认。
猛犸8 发表于 2014-6-10 16:38
VG翼在载荷航程上是有优势的。。。
那是,VG翼到今天任然有可取之处,主要缺点是机构复杂、成本太高。

飞豹和狂风比翼型,那是自找没趣。
zyssn571 发表于 2014-6-10 16:44
其实,LZ引用狂风实战表现也不足已完全说明问题。
有分析称,牛牛启用老兵——掠夺者,损失率低于狂风是 ...
即使是F15E在当时狂风那个战场环境下也照挂不误。。。美帝其实坑了一把牛牛,,最脏最累的活都让狂风去干了。。。
华盛顿红军 发表于 2014-6-10 16:51
那是,VG翼到今天任然有可取之处,主要缺点是机构复杂、成本太高。

飞豹和狂风比翼型,那是自找没趣。
否则美帝海军当年也不会推出超级猫AF-X了。。,不过到了隐身时代估计会有不利
歼轰7的优势之一就是 低空飞行性能比较好,可以长时间进行低空或者中低空飞行,却被LZ反着说。。。。
歼轰7都服役N年了,现在来看肯定是过时了,毕竟停留在冷战思维的设计,但我估计短时间内也不会有新机型替代了
猛犸8 发表于 2014-6-10 16:52
即使是F15E在当时狂风那个战场环境下也照挂不误。。。美帝其实坑了一把牛牛,,最脏最累的活都让狂风去干 ...
超低空突防正好碰上伊拉克的瑞士和苏联高炮....
hn930 发表于 2014-6-10 16:58
歼轰7都服役N年了,现在来看肯定是过时了,毕竟停留在冷战思维的设计,但我估计短时间内也不会有新机型替代 ...
这种取得空优后或偷袭用的飞机,只要航程够长,载弹量足够,攻击精确度良好,没有过时之说。